北方憨哥在北美

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領館小姐哢嚓一剪刀 剪斷了海外華人哪根筋(組圖)

(2009-11-02 11:54:37) 下一個
朋友老張半年前入了籍,這個月老母親要過80大壽,上周第一次去辦理中國簽證,領館工作人員告知他取件時要帶原中國護照。當老張興致勃勃去拿簽證,不曾想領館小姐哢嚓一剪刀,他的中國護照從此作廢,中國國籍不再。老張為入籍猶豫多年,期間換過幾次護照,舊護照同樣被剪個角以示作廢,可是這一次絕對不同,用老張的話說,這一剪刀下去,如同剪斷了自己的一根筋,這根筋,連著中國的血脈,真不知道回去跟老母親怎麽交待。

老張告訴我一件事兒,他的一位堂兄,早年移民美國,若幹年後入了籍,興衝衝的回到中國,自打下了飛機,逢熟人就說“我是美國人了”,得到的全是讚美和羨慕,炫耀了一路回到家鄉,興奮的忘乎所以地見到了老父親仍然炫耀:“爹,我是美國人了”,沒成想,老父親一拐杖打在身上,讓他跪在祖宗的牌位下,訓斥道:“孽障,我一個堂堂正正的中國男人,怎麽會生出來你這個美國兒子?美國人的爹我當不了,你這輩子鐵定是一個中國人。”

這位堂兄顯然混淆了國籍和族裔之間法理與情理的關係。美國人AMERICAN與中國人CHINESE、美國公民AMIRICAN CITIZEN與中國公民CHINESE CITIZEN、居民RESIDENT等最簡單的詞匯,被我們個個諾貝爾級別的高智商給搞糊塗了。這麽說吧,我們俗稱日本人為東洋人,歐美人為西洋人,統稱洋人,如果你加入了美國籍,你這樣跟國人說:我是洋人我是洋妞,國人必然貽笑大方。盡管你通關和住店必須按外國人對待,是從法理層麵上認定你是外國公民,而公民是一個人在一個國家的身份。中國人的稱謂,更注重情理和血緣的層麵,代表著民族的屬性,即便在美國也有種族之分,不然反什麽種族歧視。國籍是可以改變的,族裔是很難跟著轉移的;幹親是可以認的,血親卻是無法更改的,不管你認與否。

長期以來,入不入外國籍,一直是困擾許多海外華人的一個大問題。有個別人對此頗有微辭,總是把出國回國入籍不入籍和政治問題和忠誠問題和愛國問題掛鉤,我不敢苟同。對大多數海外華人而言,出國和入籍,主要是個人的考慮:為了生活,我們四處漂波,命運在苦樂中交錯,有幾個是為了解放全人類派駐國外的,或者是為了效忠美國和西方世界到國外來的?如同農民進城打工,隻是個人為了尋求更好的生活和更廣闊的出路,無論能不能實現。

根據中華人民共和國國籍法第九條,定居外國的中國公民,自願加入或取得外國國籍的,即自動喪失中國國籍。這個霸王條款,值得商榷。看到過報道,外交部官員回答海外華人的提問時答複,新中國成立時是允許雙重國籍的,那個時候西方的華僑還不多,該條款是當年考慮到東南亞華僑而製定的。如今移民歐美的國人增加,加之西方許多國家允許雙重國籍,同時中國國情和東南亞的華僑地位都有了很大的變化,允許雙重國籍的呼聲不斷升高。

就我個人的觀感,海外華人加入外國籍,同時希望保留中國籍,主要是從工作和生活便利出發的,當然,這裏麵也包含一定的情感,尤其是對中國出生的第一代移民而言,他們內心有很深的中國根的情結;加之西方許多國家依據出生地法則,移民入籍並非永久的保障;此外,美國加拿大等西方國家的護照到許多國家可免簽證,工作生活旅遊好處多多,是很大的誘惑;還有,入了籍不用考慮綠卡居住時間的限定等等,有些人入籍也是無奈的選擇。

有人指責入外國籍又想保留中國籍,批評這些海外華人試圖腳踩兩隻船,兩頭便宜都想占,並拿入籍宣誓來說事兒,甚至質疑這些海外華人的忠誠度和個人品德,我看是上綱上線了。宣誓加入美國籍,美國法律並沒有要求你放棄中國籍,入籍華人自己的願望也未必都想放棄中國籍,要和中國恩斷情絕。許多的美國人都是雙重國籍,又怎麽樣?難道這些美國人都有忠誠度的問題和個人道德品質問題?怎麽中國人希望保留中國籍就有問題了?

有的人或許很高尚,入了美國籍,對中國籍不屑一顧,那麽我想請這些高尚的朋友重溫一下《中華人民共和國外國人入境出境管理辦法實施細則》第四章住宿登記的幾個條款:
“第二十九條 外國人在賓館、飯店、旅店、招待所、學校等企業、事業單位或者機關、團體及其他中國機構內住宿,應當出示有效護照或者居留證件,並填寫臨時住宿登記表。在非開放地區住宿還要出示旅行證。
  第三十條 外國人在中國居民家中住宿,在城鎮的,須於抵達後24小時內,由留宿人或者本人持住宿人的護照、證件和留宿人的戶口薄到當地公安機關申報,填寫臨時住宿登記表;在農村的,須於72小時內向當地派出所或者戶籍辦公室申報。
  第三十一條 外國人在中國的外國機構內或者在中國的外國人家中住宿,須於住宿人抵達後24小時內,由留宿機構、留宿人或者本人持住宿人的護照或者居留證件,向當地公安機關申報,並填寫臨時住宿登記表。”

中國人入外國籍後回中國即便是回自己的家,需要簽證的麻煩和其他更多的限製條款咱就不說了,單單就上述幾條,你回中國的時候都遵守了嗎?都照辦了嗎?如果你沒有遵守,沒有照辦,那你就不要在這裏唱高調了。你已經是道德高尚遵紀守法的“美國人”了,總在批評中國是一個沒有民主沒有法製的國家,那麽請問你旅行中國怎麽就不遵紀守法呢?中國的一些不民主和有法不依,就是被你們這些道貌岸然的“美國人”帶壞的,嗬嗬。

記得南非領館早就有告示要求新入籍的華裔訪客第一次申請中國入境簽證時,提交所持有的中國護照,剪個角作廢。洛杉磯、紐約、溫哥華領館我都去過,不曾看到簽證須知上有這項規定,據說是去年奧運會前後,非法持中國護照入境持外國護照離境被處以罰款責令注銷戶口以及持中國證件進入香港持外國護照離開香港被訴諸法律現象增加,給口岸管理和旅行者都帶來了不少麻煩,相關部門才給各領館下達通知,加強這一措施,而各地寬嚴不一。

我很理解朋友老張的心情,他說的話,或許並不算誇張,這一剪刀真的非同尋常。雖然我不曾考慮過入籍問題,但就個人的觀點,我是讚同雙重國籍的,至少應該給那些中國出生的中國人一個選擇:你是中國出生,你加入了外國籍,如果你申請保留中國籍,中國政府應當允許,這無論從情感上和法理上,都是說得過去的。至於第二代,在外國出生的孩子們,他們出生和成長的環境不同,也未必都有那麽多的考慮了。

有時候略感一絲悲哀,中國大陸出來的人,頗有爹不疼娘不愛親戚朋友不待見的感覺。雖然都是中國人在海外,港澳同胞可以雙重國籍還有返鄉證;台灣同胞可以雙重國籍還有台胞證,行走世界如走平地,怎麽來自大陸的中國人就不能?西方國家美其名曰最關注中國大陸平民的人權,可是偏偏對中國大陸平民實行最嚴格的簽證政策。中國大陸平民好不容易拿到了外國護照不必犯難了,可是中國護照又廢掉了,回家也要辦簽證了,給個僑胞證免簽也行啊!唉,做人難,做中國人更難,做海外的中國人更是難上加難,怎麽那麽多不順心呢。

什麽事情都有利有弊,不知中國擔心什麽?當今的執政者堅定不移地信仰共產主義,而共產主義就是世界大同,怎麽在這一點上連腐朽沒落的資本主義國家的覺悟都沒有呢?著名的移民國家加拿大,3000多萬人口,而常年居住在外國的加拿大公民達到280萬,被戲稱為加拿大的“海外省”,據說這裏麵香港人就占去了5萬。現在有幾千萬華人居住在世界各地,如果中國大陸政府承認雙重國籍或者對國人依據出生地法則承認雙重國籍,中國不就多了一個實力強大的“外務省”了嗎,哈,比較起來“大家拿”,也不算是負擔太重。


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評論
午夜街燈 回複 悄悄話 回複ausrock2009的評論:
不是每年都給海外華人,僑胞拜年,祝福麽!應該會改進的,以後很多高幹子女也入籍了,就會一起解決雙重國籍問題,至少發個回鄉證吧。凡事要一步步來,有個過程,民主也一樣。要多看到進步的地方。
newbee123 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
“海外華人中有一個團體叫“華僑”。就是持中國護照和外國綠卡的人士。他(他)們的生活重心在國外,對祖國也和所有其他華人一樣有感情。您也知道西方國家流動性大,很多業務需要經常跨國旅行。”
俺不才,為其中的一個。從我的切身體會,及觀察來看,需要經常跨國旅行的海外華人少之又少。也許是我花時間灌水太多了,不務正業,沒有接觸到那些所謂的" 自強不息而贏得全世界的尊重得人"。俺是沒有這個大誌的。
不過有一點要注意,您的這個“經常跨國旅行”不應該包括去中國的旅行。
newbee123 回複 悄悄話 回複北方憨哥在北美的評論:
咱就是湊個熱鬧,呈個口舌之快。大家立場不同,觀點不一,沒有必要互相謾罵。
你的這個帖子估計瀏覽量不小。嗬嗬
mme.potato 回複 悄悄話 前麵出現了一個關於雙籍的分支問題:假如:“修改國籍法,華僑保留中國國籍”對於中國來講資源是否浪費?這裏對資源的定義、對浪費的定義目前不做限製。需要網友們從各角度充分討論,如果有數據和事實做為論據支撐、對比,那是最好不過。
mme.potato 回複 悄悄話 錯誤自糾:下麵評論中第3句,應為“他(她)們。。。”。
mme.potato 回複 悄悄話 回複newbee123的評論:
海外華人中有一個團體叫“華僑”。就是持中國護照和外國綠卡的人士。他(他)們的生活重心在國外,對祖國也和所有其他華人一樣有感情。您也知道西方國家流動性大,很多業務需要經常跨國旅行。從這個角度說,中國護照的便利程度不如一些外國護照。所以處於生存也好、發展也好,迫切需要一個便利的旅行證件。但是中國的國籍政策使很多華人被迫剪斷和祖國血脈相連的臍帶、放棄了對祖國的義務和責任。
另外,冒昧地批評一下您對新疆少數民族和穆斯林的用詞,大家需要相互尊重,如果對方有傷害您的地方,要尋求法律途徑解決問題,言語的攻擊隻會擴大誤解和隔閡,與和諧社會的倡議背道而馳。
mme.potato 回複 悄悄話 回複北方憨哥在北美的評論:
謝謝您的評價。我平時看了很多網評,相互謾罵、地域攻擊、相互貶損文化價值觀的很多。字不成詞、詞不成句、句不成段、段不成文、文不切題的也很多。中文網評再這樣下去就成文化汙染源了,有話好好說,我們需要的是思想交流的空間,大家都需要了解各方真實的想法、邏輯,而不是粗口、暴力。人無完人,沒有一個人說自己能代表所有觀點,也沒有一個人的邏輯思維是無懈可擊的。道理和觀點在大家的討論過程中會越辯越明。
mme.potato 回複 悄悄話 回複newbee123的評論:
本周要考試,無法多交流。簡單回複一下:
我不認同“給台胞證、一國兩製都是為了完成祖國統一大業而做出的姿態。如果能和平的統一祖國當然對中國公民有好處。這一好處是不可能從其他方麵得來的。”
中國的統一一向是靠武力解決或武力做後盾來解決的,至少曆史事實或記錄如此。給不給台胞證從統一的角度上連點綴作用都值得商榷。如果不是鄧大人撂給鐵娘子的話,香港給什麽製也是回不來的。
另關於上班灌水之事,如果不是您的正務,切勿浪費個人美好年華和國家資源,中國發展程度還沒到不需要艱苦奮鬥的地步。隻有自強不息才能贏得全世界的尊重。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 我要特別的感謝mme.potato、一分為二的說、牛人123、注冊真麻煩等朋友理性而有見地的評論,從您的評論裏,我學習到了許多的東西,增加了不少見識。

不同的意見,不同的觀點,站在不同的角度,有不同的思考,是很正常的,我歡迎像你們這樣的評論和爭論。我這裏不少帖子的爭論不少,但是像你們這樣的理性而有思考的較長篇的爭論,還不多見,有的朋友互相罵來罵去,毫無疑義。你們,做出了好的榜樣,我向你們致以崇高的敬意。

一並謝謝其他各位評者和看客,謝謝大家!
一分為二的說 回複 悄悄話 回複newbee123的評論:
"我對98 印尼屠殺華人感到十分的憤慨。但原因並不是被屠殺的是華人,隻要受害的是人,不管他是華人,還是什麽人,這種屠殺行為都是為人唾棄的令人憤慨的。倒是從您的字裏行間有一種因為被屠殺的是華人,您才覺得憤慨的感覺。 到底誰是狹隘自私的呢?"

說的好!!!!!!
newbee123 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
"我有一問題請教,為何周末不見newbee123同誌?為何隻有上班時間才能見到對方的評論。"

上班時間灌水,才有意思。
newbee123 回複 悄悄話 回複注冊很麻煩的評論:

您的邏輯很奇怪,我不明白您是從什麽地方推理出來的“不實行雙籍 = 排擠海外華人”?
而至於您所謂的血統說本身就是一種狹隘,不是嗎?我對98 印尼屠殺華人感到十分的憤慨。但原因並不是被屠殺的是華人,隻要受害的是人,不管他是華人,還是什麽人,這種屠殺行為都是為人唾棄的令人憤慨的。倒是從您的字裏行間有一種因為被屠殺的是華人,您才覺得憤慨的感覺。 到底誰是狹隘自私的呢?

newbee123 回複 悄悄話 回複注冊很麻煩的評論:
“你能代表誰?中國?海外人的反對麵?”
我隻代表我自己,除此以外誰也不能代表。難道不能發表自己的意見?
newbee123 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
"從來往中國得行為上講,隻要在不違法的前提下,因故土之情的往返和因經濟利益驅動的往返沒有本質區別。即都是一進一出。"
如果這不算本質區別的話,從入黨行為上講,為了共產主義事業而奮鬥入黨/犧牲和為了撈資本、貪汙腐敗而入黨/被槍斃也沒有本質區別,都是多一黨員少了一黨員。
人沒有了感情,文明還有意義嗎? ”

您的這個類比,貌似有理,但深究起來又是一個邏輯錯誤的不恰當的比擬。我所說的因故土之情的往返和因經濟利益驅動的往返二者之間是沒有好壞之分的。而您所類比的為了共產主義事業而奮鬥入黨/犧牲和為了撈資本、貪汙腐敗而入黨這二者一善一惡諡分明的。您拿為了共產主義事業而奮鬥入黨對應故土之情的往返,而用為了撈資本、貪汙腐敗而入黨
對應因經濟利益驅動的往返事不恰當的。二者根本不具備可比性。
newbee123 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
“關於我前麵外國人入籍的問題,是我定義不清,今後一定區分外國華人和外國非華人。”

完全沒有必要,國籍法製定了一道線,顯得一邊是中國公民,另一邊是外國人,沒有,也沒有必要在外國人的一邊再細分三六九等,然後加以區別對待。

“我在這裏臆斷:60億-13億=47億外國人中,想保持中國籍的外國華人無論從絕對數量上還是相對數量上都遠遠超過外國非華人,您難道無視這種“感情”問題嗎?如果不是“感情”問題,從統計學角度這種結果就太怪異了。”

您的語言和邏輯的表達實在是太有問題了。首先保持中國籍是針對那些目前擁有中國國籍的人來說的是指那13億。按國籍法的定義,您說的這47億外國人中沒有人具有中國國籍,哪有何來的保持一說?而且居然還有外國非華人要保持中國國籍?其次,感情是虛無縹緲的東西,而且一廂情願的事情太多了,難道不是嗎?
newbee123 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
"如果基於浪費說,可以找到比讓華人保持雙籍更浪費的事實和決策,有的您知道,有的您不知道的。您不知道的不向人民政府反映,不怪您。但您知道的,有沒有向上級組織匯報反映了?"

您的這個說法沒有任何假設的語氣,也不是個虛擬語態,不是嗎?即便您的這個是假設,也是不和邏輯的。按您的這個所謂的假設推理,反正中國有好多更浪費的事實和決策,不妨在雙籍問題上再浪費一把?就好像一個病人渾身好多傷口在流血,到了醫生那裏,醫生可以指著任何一個傷口說說,反正其他傷口在流血,這個也別治了。最後的結果就是所有的傷口都不治了。換你是那病人,你幹嗎?
好像前邊兒有人說,好多國家都承認雙籍,中國也應該承認。像這樣的說理真得很牽強,很蒼白不是嗎?假如別人的理由都可以成為自己做一件事兒的理由,那天下大同了。那你幹嗎不去和新疆的維子,和其他穆斯林說,世界上好多人都吃豬肉,您們也吃吧,看看你能得到什麽樣的回答?
newbee123 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
“給台胞證、一國兩製到底對中國、和中國公民有什麽實質性的好處?這些好處有哪些是唯一的不可替代的?”

給台胞證、一國兩製都是為了完成祖國統一大業而做出的姿態。如果能和平的統一祖國當然對中國公民有好處。這一好處是不可能從其他方麵得來的。
一分為二的說 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
所謂“三人行必有我師也!”謝謝你。
mme.potato 回複 悄悄話 回複一分為二的說的評論:
我取的是“孔乙己”之茴香豆有幾種寫法的較真勁,但被校正的對象又是無傷大雅的。中國文學中很多人物性格、特征都有多重意思,需要反複咀嚼原著,學習背景知識,才能正確理解在特定環境下的語義。所以中文最難學的在這裏,而不是單詞的假釋。中文的筆畫、字體、句段、文章、人物、環境、曆史都需要綜合起來理解,用西方解構、建構的方式比較難以厘清脈絡。實在是敝人才疏學淺,無法淋漓盡致、高屋建瓴地向您解釋清楚。
注冊很麻煩 回複 悄悄話 回複一分為二的說的評論:先生,我也知道有句話叫“上崗上線”。
還有我想我知道“你明白中國的傳統在於血統嗎?”的意義所在。這是為什麽我努力學中文,在某種意義上,我覺得我比你更愛中國。
“印尼屠殺華人難道你沒有感觸嗎?”每個國家都有曆史問題所在。個人認為這不能做為有利的論據去證明中國需要實行雙國籍。
還有您真正明白“叫囂”的意思嗎。
我讀了你的所有評論,隻想說請你尊重中國。不要侮辱您的國家."

多謝你把我的評論都給看了,不知你的水平是否能理解我所寫的。看來你不出生在
中國,怎麽正努力學你的中文,難怪曲解以致於看不懂評論。
注冊很麻煩 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:

因為這樣才表示他愛國!
一分為二的說 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
“孔乙己”您是想暗喻您具有魯迅先生筆下人物的特征嗎?一生窮困潦倒,既未能進學,又不會營生,好喝懶做,不願以自己的勞動去爭取生存的劣性,使生活連溫飽都得不到保障,窮得“將要討飯了”。“竊書不能算偷……”迂腐而又麻木。但又是個“穿長衫的人嗎”?
一分為二的說 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
"從在美華人很少對政府提出要求可以看出中華文明的知足常樂(十分環保)"
LOL,哈哈...Mr.Potato 您真是太幽默了!我也希望這裏的海外華人對中國政府也要有這種“知足常樂”。
對了周末快樂!我想隻有我們倆人是“網蟲”,其他人都在享受周末呢吧。
mme.potato 回複 悄悄話 回複一分為二的說的評論:
從在美華人很少對政府提出要求可以看出中華文明的知足常樂(十分環保)。雖然和現代公民精神有點出入,但也不是應該受到指責的一方。另外關於“非法的墨西哥人”一說,想必您也是很清楚美國政府是堅決反對種族主義的。
mme.potato 回複 悄悄話 回複一分為二的說的評論:
敝人再“孔乙己”一下,您的注冊名中的“的”字用錯了,按正確的漢語語法應為“一分為地說”或“一分為二的說法”。您的老師說海外華人為“烏合之眾”雖然齪刻,但也不為過,因為華人一旦合起來的時候就是改朝換代的時候。您的老師大概隻對華人的忍耐性有深刻的印象,忘記了華人的凝聚力和爆發力,此類典故充滿了血腥,周期較長,對一般剛接觸中華文化的人們感觸不深。中華文明的五千年進化史、生存史,的確難以使一些在較短曆史周期內形成的文明徹底理解和領悟。其實不是我故弄玄虛,而是人類社會的形態、生態、動態都太複雜,尤其是中國、中國人麵臨的挑戰(challenge)更大。
一分為二的說 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
謝謝你,糾正我的“上崗上線”這是昨天我的海外華人老師剛剛教我的一個新詞。我剛剛也電話問過他,他說您是對的。謝謝您。
另外,我也問他為什麽很多海外華人不是罵中國,就是要求中國給予政策,可他們在美國確從來不提出要求。連非法的墨西哥人都不如。
老師告訴我,“烏合之眾”。我無語。
mme.potato 回複 悄悄話 不是“上崗上線”是“上綱上線”。我也是對印尼屠華之事中國政府沒有作為,甚至連譴責申明都沒有深表遺憾。盡管印尼華人是否向海牙國際法庭上告當局政府不作為或支持種族屠殺,屬於印尼華人內部事務。但是如果作為有血緣關係的祖國人民都不支持,那還有什麽好說的。不過從最近湖北大學生救人犧牲,撈屍者靠此發財,並不排除2個小學生(鉤子)與之竄通看來,中國社會環境足以令人心寒,與氣宇軒昂的閱兵式形成強烈的對比和反差。
回到印尼問題,我還是認為60年代修改、延續至今的國籍政策需要再次修改,我無法接受官方的理由還是如果中國允許雙重國籍,印尼華人便會鬧革命一說。
一分為二的說 回複 悄悄話 回複注冊很麻煩的評論:
還有除了您應該提高您的邏輯思維外,也請您提高您的語文水平。作個合格的華人。
一分為二的說 回複 悄悄話 回複注冊很麻煩的評論:
先生,我也知道有句話叫“上崗上線”。
還有我想我知道“你明白中國的傳統在於血統嗎?”的意義所在。這是為什麽我努力學中文,在某種意義上,我覺得我比你更愛中國。
“印尼屠殺華人難道你沒有感觸嗎?”每個國家都有曆史問題所在。個人認為這不能做為有利的論據去證明中國需要實行雙國籍。
還有您真正明白“叫囂”的意思嗎。
我讀了你的所有評論,隻想說請你尊重中國。不要侮辱您的國家。
mme.potato 回複 悄悄話 回複注冊很麻煩的評論:
我有一問題請教,為何周末不見newbee123同誌?為何隻有上班時間才能見到對方的評論。
注冊很麻煩 回複 悄悄話 回複一分為二的說的評論:我一朋友,會5種語言,可以在不同的論壇裏評論。我希望我能在多懂2門語言。

爭做世界人。網友很可愛。 回複newbee123的評論

你明白中國的傳統在於血統嗎?這樣排擠海外華人對你有什麽好處?請你看看98 印
尼屠殺華人難道你沒有感觸嗎?http://www.youtube.com/results?search_query=+98%E5%B9%B4%E5%8D%B0%E5%B0%BC%E5%B1%A0%E6%9D%80%E5%8D%8E%E8%A3%94&search_type=&aq=f有能力在於戰勝對外的侵略而不是在這裏與自己的
同胞叫囂!中國有你這樣自私狹隘的後人是個不幸!



注冊很麻煩 回複 悄悄話 回複newbee123的評論:

你能代表誰?中國?海外人的反對麵?
mme.potato 回複 悄悄話 回複newbee123的評論:
同意您的說法:“感情無法量化”。不是所有的東西都可以量化的,所以不能用經濟領域的利益分析、資源分析的眼光去看待雙籍問題。既然無法量化,就更不可能當牌打了。因為所有“打牌”問題都應該可以通過量化的、數學的手段去分析、決策。
mme.potato 回複 悄悄話 回複newbee123的評論:按您的原話:
"從來往中國得行為上講,隻要在不違法的前提下,因故土之情的往返和因經濟利益驅動的往返沒有本質區別。即都是一進一出。"
如果這不算本質區別的話,從入黨行為上講,為了共產主義事業而奮鬥入黨/犧牲和為了撈資本、貪汙腐敗而入黨/被槍斃也沒有本質區別,都是多一黨員少了一黨員。
人沒有了感情,文明還有意義嗎?
mme.potato 回複 悄悄話 關於我前麵外國人入籍的問題,是我定義不清,今後一定區分外國華人和外國非華人。我在這裏臆斷:60億-13億=47億外國人中,想保持中國籍的外國華人無論從絕對數量上還是相對數量上都遠遠超過外國非華人,您難道無視這種“感情”問題嗎?如果不是“感情”問題,從統計學角度這種結果就太怪異了。
mme.potato 回複 悄悄話 回複一分為二的說的評論:
不好意思,我前麵的假設,可能沒有正確地表達出虛擬語態。
一分為二的說 回複 悄悄話 看到過網友說,其實雙籍這個問題已經在人民代表大會上討論過了。沒通過,應該是時機的問題。
一分為二的說 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
先生,您犯了個邏輯錯誤。您說“可以找到比讓華人保持雙籍更浪費的事實和決策”這句話就等於您承認了“讓華人保持雙籍是浪費”從辯論的角度來說,您輸了這一局。LOL

另外我不讚同“浪費”之說。
mme.potato 回複 悄悄話 回複newbee123的評論:
如果基於浪費說,可以找到比讓華人保持雙籍更浪費的事實和決策,有的您知道,有的您不知道的。您不知道的不向人民政府反映,不怪您。但您知道的,有沒有向上級組織匯報反映了?
一分為二的說 回複 悄悄話 我一朋友,會5種語言,可以在不同的論壇裏評論。我希望我能在多懂2門語言。

爭做世界人。網友很可愛。
mme.potato 回複 悄悄話 回複newbee123的評論:
給台胞證、一國兩製到底對中國、和中國公民有什麽實質性的好處?這些好處有哪些是唯一的不可替代的?
我非常讚同您關於社會資源浪費會導致中國公民利益負增長的論點,如果全中國公民都跟您一個看法,這話一定要在各屆人大會議是不斷提出、不斷審核,而不是對海外華人說。首先要問的是所以立法活動、政治運動是否不消耗社會資源,如果消耗是否就要取消該活動?其次要問的是各屆人民政府的收支,各級官員、領導的收入、利益是否符合了中國人民的利益。最後需要澄清的就是社會資源的範圍、審計標準的問題。
社會資源浪費與否不是我說了算,如果你能說了算,估計也不會在此發表評論。
mme.potato 回複 悄悄話 回複newbee123的評論:
給台胞證、一國兩製到底對中國、和中國公民有什麽實質性的好處?這些好處有哪些是唯一的不可替代的?
我非常讚同您關於社會資源浪費會導致中國公民利益負增長的論點,如果全中國公民都跟您一個看法,這話一定要在各屆人大會議是不斷提出、不斷審核,而不是對海外華人說。首先要問的是所以立法活動、政治運動是否不消耗社會資源,如果消耗是否就要取消該活動?其次要問的是各屆人民政府的收支,各級官員、領導的收入、利益是否符合了中國人民的利益。最後需要澄清的就是社會資源的範圍、審計標準的問題。
社會資源浪費與否不是我說了算,如果你能說了算,估計也不會在此發表評論。
一分為二的說 回複 悄悄話 美國連續兩天發生槍殺。昨天12死31傷,今天1死5傷。大家在外小心點,開車,在公司做事能忍讓的就忍讓些,和氣態待人。經濟不景氣,很多人脾氣很壞也很絕望。大家平安就好。

另外,凡是都需要時機,時機成熟了,沒準事情就成了。所謂:“瓜熟蒂落”天時地利,人和,缺哪一樣都不行。爭“天”的,天有理,爭“地”的,“地”有理。都有“理” 有一天時機到了“人和”了,就成了。

其實我們現在不都是“網絡公民”嗎。
newbee123 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
"更鬧不明白我等討論“雙籍”問題,哪些屬於“忽悠”部分,“忽悠”的對象是誰?"
雙籍到底對中國,和中國公民有什麽實質性的好處?這些好處有哪些是唯一的不可替代的?
newbee123 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
"話再說到透徹一定,就拿您最喜歡的利益/危害說來講,海外華人保留雙籍的訴求對您的利益有何負增長的作用?您大義凜然的觀點又為中國人民帶來哪些利益呢?"

如果要雙籍,中國要對此進行討論,要對現行法律進行一係列改變,還要麵對種種潛在的問題,這是一種對中國社會資源的浪費。對每一個中國公民的利益來講當然是一種負增長。這本是個完全沒有必要的來討論的議題。因為在現行製度下對於中國,中國的公民來說現在的國籍法中不承認雙重國籍沒有問題也很合理。既然沒有問題,為什麽中國還要浪費資源的去討論?避免中國資源的浪費本身,就是為中國人民帶來利益。
我本身不讚成對海外華人進出中國給與便利,但這不應該被解讀為應該對其進行刁難。而是說按照法律的規定一視同仁。你加入外籍,失去了中國國籍,那你就是外國人,這為什麽不合理?
newbee123 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
"雙籍問題的討論起因是中國人想圖方便,是中國心底的故鄉情,不是外國人想入中國籍。是還華人原中國籍被動取消後發表的不滿,和非中國血緣、出生的外國人有本質區別。"

按現有的國籍法,有外國國籍的華人,不再擁有中國國籍,對於中國來說他們當然算是外國人。你這兒講的雙籍問題,難道不是外國人想入中國籍?

“閣下拿海外華人因故土之情的往返動機和“鬼子”經濟利益驅動的往返動機來比,就好比拿回家的子女和登門推銷的比。一個是“家”,一個是盈利對象,能比嗎?”
從來往中國得行為上講,隻要在不違法的前提下,因故土之情的往返和因經濟利益驅動的往返沒有本質區別。即都是一進一出。

“您有什麽數據、切身體會說海外華人對祖國的感情比國內的少?如果按您的理論,離家的都是逆子,”
感情是無法量化的。我從沒有過離家的都是逆子的言論。這是你的臆斷
mme.potato 回複 悄悄話 回複newbee123的評論:
請教什麽是"便宜"?如何來衡量?如何“撿”法?
更鬧不明白我等討論“雙籍”問題,哪些屬於“忽悠”部分,“忽悠”的對象是誰?
mme.potato 回複 悄悄話 回複newbee123的評論:
敝人愚見海外華人的赤子心總比道貌岸然的領導發言來得真切。把感情當“牌”打的,是我等“*民”擔當不起的,大家不會不知道誰有發牌權,誰定打牌規矩吧。而且海外華人疲於奔命的多,悠閑打牌的少。我敢打個賭絕對是各級領導打牌水平比我等“*民”高得多。
mme.potato 回複 悄悄話 回複newbee123的評論:
嫌“煩”就不要“圖熱鬧”,所以閣下的動機敝人無法理解。
雙籍問題的討論起因是中國人想圖方便,是中國心底的故鄉情,不是外國人想入中國籍。是還華人原中國籍被動取消後發表的不滿,和非中國血緣、出生的外國人有本質區別。閣下拿海外華人因故土之情的往返動機和“鬼子”經濟利益驅動的往返動機來比,就好比拿回家的子女和登門推銷的比。一個是“家”,一個是盈利對象,能比嗎?
話再說到透徹一定,就拿您最喜歡的利益/危害說來講,海外華人保留雙籍的訴求對您的利益有何負增長的作用?您大義凜然的觀點又為中國人民帶來哪些利益呢?
您有什麽數據、切身體會說海外華人對祖國的感情比國內的少?如果按您的理論,離家的都是逆子,那麽人類大概還在非洲森林的樹上摘果子吧。
newbee123 回複 悄悄話 回複一分為二的說的評論:
" 圖個熱鬧.LOL"

我算一個。圖個熱鬧兒。其實大家在這兒全是瞎白活。雙籍的事兒根本沒戲。最煩的就是打著什麽海外人的心聲,拳拳赤子的報國心呀什麽的打感情牌的。不就是想給自己某個方便嗎,還拿一大堆理由,什麽你要是給了他能有多大多大利益,整得還跟你要是給他,你就一準兒就撿一天大的便宜似的。忽悠誰呢?
人家正兒八經的鬼子不照樣兒在中國該投資就投資,該辦廠就辦廠。也沒見人家跟那兒成天的喊不方便,要中國籍?文化不照樣兒該交流就交流? 
一分為二的說 回複 悄悄話 還有一種是無所謂的. 圖個熱鬧.LOL
一分為二的說 回複 悄悄話 回複I1YOU的評論:
LOL
您就是喊一百遍“中國現行法律萬歲!”也不會覺得你覺悟高。
這在辯論會上,您這算是失控。是要被從台上拉下來的。要“淡定”。
I1YOU 回複 悄悄話 台胞,自然包括在海外的持中華民國護照的,這又怎麽說?這些人又拿美國護照,又拿台胞證,比大陸同胞牛。要不是阿便上台搞獨立,使拉攏大陸華僑拿中華民國海外護照的法例形同虛設,看看有多少人會申請加入中華民國國籍。這樣就可以保留中(華民)國籍、美國籍、台胞證了,皆大歡喜。就這一點,就應當打倒阿便!有些人站的角度比較高啊,社會主義中國的法律,權衡的都是老百姓的利弊,三個代表嘛,堅決不能改,我也高覺悟一下,“中國現行法律萬歲!”
一分為二的說 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
"出生在美國的華人,是否有效忠宣誓一說"
出生拿藍本,沒有宣誓.
一分為二的說 回複 悄悄話 真是越評論越遠!
當今中國利弊權衡的結果是不執行雙重國籍.跟有人開不開心沒關係.這裏隻是正反辯論罷了.
letmesaysomething 回複 悄悄話 雙重國籍有潛在危險?這個是文革語言吧。樓主不是舉例說了,加拿大十分之一人在國外,也沒見加拿大被威脅到那裏,相反,加拿大公民在國外居住,如果不申請非納稅居民,每年都要回去報稅的,旅居在海外的雙重國籍的加拿大公民為加國還是有不小貢獻的,不然,以選票決定法律的國家,老百姓難道都是傻子嗎?這也是利弊權衡的結果。

中國改變了雙重國籍,說是為了東南亞華人的利益,但是,結果呢?之後的印尼屠殺了多少華人?後來的越南迫害了多少華人?如果這些人還有中國籍的話,是不是會好一點呢。別動不動就是給中國帶來什麽好處,畢竟是同血緣同種族的兄弟姐妹,他們被屠殺,被迫害,難道我們看了心裏就好受嗎。

即便說好處,那還是不少的,大的說,雙重國籍,國人加入外國籍利於與各國的友誼,雙重國籍的人最怕兩國關係惡化,利於國家和世界的和平和中國的發展。小的說,鼓勵國人到處安家,中國人滿世界都是,既減輕了國家負擔,還有血緣的聯係掙了錢給家人支持了家人也附帶支持了國家,到處是華人咱旅遊也方便不會外國語也不要緊。親戚多了有啥不好?華人為啥有時候受歧視,還不是人太少,親戚朋友太少,還鬧不團結。

再說了,潛在危險是那些跟隨了外國主子拿了外國基金的還有外國買辦的人,盡幹些坑害中國的事情,總在想顛覆中國分裂中國,如果這些人雙重國籍,也不怕,他們為了掩蓋自己,持中國護照到了中國,就是中國公民,想得到美國主子的保護?沒門兒。省得美國加拿大澳大利亞為了一點屁大的事,就領事保護為他們作掩護。

至於大多數平常的人,即便是國家給了點免簽的方便有什麽不好?怎麽有人那麽些人不開心?大家以平和的心態比較好,人多做點好事不好嗎?更何況一個國家,而且還是對待自己的族人。國文所倡導的胸懷啊,厚道阿,如今都哪裏去了?很無言啊!
newbee123 回複 悄悄話 回複一分為二的說的評論:
"我明白了,總而言之,言而總之是要求給海外華人點特殊政策。"
您的評論一針見血。其實說位的雙籍都是幌子,他們所要得說白了就是要中國行個來去自由的方便以及其他一些利益。
中國政府及現有公民能有什麽好處?潛在的危害有,明顯的好處呢?
newbee123 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
"您這不又繞遠了嗎?現在大家討論的是雙籍問題,尤其是海外華人希望保留中國籍的問題,不是討論如何加入中國籍的問題。
另外,我引用的憲法第5條是為了說明中國的法律和其他國家法律是有相關性的。即使加上前半部分,也改變不了這個事實。"

沒明白為什麽“中國的法律和其他國家法律是有相關性的”和“應該給海外華人雙籍”有什麽必然的因果關係?
一分為二的說 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
“國內超生的、交不起罰款的勞苦大眾的孩子人數應該不比海外華人少吧,是否也有人能呼籲一下呢?如果名額有限,我寧願把自己保留國籍的機會讓給他(她)們。”

關於這個問題,您就不用抄心了,那是國家內部的事,你已經是美國人了,不好管人家家裏的事。況且中國壓根就不給你保留國籍的機會。---空頭支票
一分為二的說 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
我明白了,總而言之,言而總之是要求給海外華人點特殊政策。
但是憑什麽啊,大部分海外華人要財力沒財力,要政治影響也沒有。放棄國籍換美籍都不用多想。
歡迎台胞回歸,那有政治影響有利於祖國統一。
mme.potato 回複 悄悄話 話說回來,近期(10年內)改國籍法的可能性幾乎為零,但是如果政府在取消原公民中國護照的同時允許申請換發類似台胞證的外籍華人回鄉證就比較人性化了。
mme.potato 回複 悄悄話 回複又來了個自以為是的的評論:
應您的要求開了個匯總了一下自己的觀點:http://blog.wenxuecity.com/myblog.php?blogID=47030。匆忙拚湊之下,可能多有筆誤之處。
I1YOU 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:我也要頂你,這個精彩的帖子因你的出現和評論而更加的精彩,所以更加有生命力,所有許多人包括我才要再來看看。中國的國籍法確實需要重新考慮修正案了,包括憲法,可笑的條款比較多。許多人想保留中國籍,說起來是件大好事啊。
mme.potato 回複 悄悄話 這貼夠普法的,從憲法到地方條例,從中國法到各國法。
mme.potato 回複 悄悄話 國內超生的、交不起罰款的勞苦大眾的孩子人數應該不比海外華人少吧,是否也有人能呼籲一下呢?如果名額有限,我寧願把自己保留國籍的機會讓給他(她)們。
mme.potato 回複 悄悄話 是不是長大了,拿著憲法第7、8條,跑到民政局聲稱自己是無國籍人士,並出示長期居住的證據,就可以拿到證明再跑到公安局辦身份證和護照?
mme.potato 回複 悄悄話 又聯係到一個奇怪的問題:
國內超生的(沒有準時證、也沒有交罰款的)農民工孩子是否具備中國國籍?
mme.potato 回複 悄悄話 中國不取消海外華人中國國籍並不會與中國所承諾遵守的國際法律衝突。相反中國取消華人國籍倒是依據了其他國家法律是否賦予當地出生嬰兒國籍。
mme.potato 回複 悄悄話 回複newbee123的評論:
日本國民和海外華人,從國際法邏輯上沒有可比性,畢竟海外華人團體不是獨立國家。隻是從情感層麵無法理解政府讓日本國民免簽入境的理由,難道在政府的心中,海外華人團體給中國帶來的經濟利益不如日本國給中國帶來的經濟利益嗎?因為從政治上講中日雙方國民入境權並不對等。
mme.potato 回複 悄悄話 回複newbee123的評論:
您這不又繞遠了嗎?現在大家討論的是雙籍問題,尤其是海外華人希望保留中國籍的問題,不是討論如何加入中國籍的問題。
另外,我引用的憲法第5條是為了說明中國的法律和其他國家法律是有相關性的。即使加上前半部分,也改變不了這個事實。
newbee123 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
"日本國公民能享受免簽入中國境15日。看來對中國政府而言,海外華人的特殊性還比不上日本國民。"
這個說不通。這和外籍華人所在國家有關。那要是已經規劃了日本籍的華人呢,他們難道不是一樣能享受免簽入中國境15日?
newbee123 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
你隻說了國籍法第五條的部分內容,全部內容應該是:“父母雙方或一方為中國公民,本人出生在外國,具有中國國籍;但父母雙方或一方為中國公民並定居在外國,本人出生時即具有外國國籍的,不具有中國國籍。”注意後半部分說的是本人出生時已經具有外國國籍的,所以才不能有中國國籍。
但第七條及第八條規定“第七條 外國人或無國籍人,願意遵守中國憲法和法律,並具有下列條件之一的,可以經申請批準加入中國國籍:
一、中國人的近親屬;
二、定居在中國的;
三、有其它正當理由。
第八條 申請加入中國國籍獲得批準的,即取得中國國籍;被批準加入中國國籍的,不得再保留外國國籍。”
所以如果那些本人出生時即具有外國國籍的,不具有中國國籍。但他們可以放棄外國國籍,依法申請中國國籍。這也體現了法律的公平性,也不是把那些人擁有中國國籍的路堵死了。
又來了個自以為是的 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:特別地頂你的係列評論,不僅講事實擺道理,而且有思考有見解,建議你最後能歸成一個帖子,作為憨哥這個帖子的姐妹篇。如果大家都象你這樣的理性思考和探討問題,壇子就比較地有意思了。

其實想保留中國籍的華人,除了少數貪官汙吏出國留後路的外,沒有幾個是為了貪便宜的,主要是為了方便,當然有對祖國的情感因素和血緣因素。現在沒有了國籍,還不是這麽多外籍華人關懷和支持祖國的發展和建設,正是因為此,國家才應該考慮給他們一些選擇和方便。一剪刀下去,缺少人性化。有的人總愛把這些華人往歪了想,什麽潛在危險,占小便宜等等,看看國內有多少人中國籍公民在罵中國,吃裏爬外占國家便宜,出賣國家利益挖國家牆腳的大有人在,你要是給他們個美國籍,他沒準跑的比兔子都快。還有“台灣同胞”,那些綠鷹的包括藍英的都在搞台獨,照樣還不是出入大陸來去自由。真想不通大陸的政策。
mme.potato 回複 悄悄話 日本國公民能享受免簽入中國境15日。看來對中國政府而言,海外華人的特殊性還比不上日本國民。
mme.potato 回複 悄悄話 回複newbee123的評論:
再回到潛在危險上,我當一回下品之人,建議您更應該提議取消台灣同胞的同胞證,一律簽證入境,而不是反對海外華人的雙籍訴求。您說是不是這個理兒?
mme.potato 回複 悄悄話 是我英語不好,不要誤會。
mme.potato 回複 悄悄話 英語不好,語言是有語境的。此處state漢語解釋應該是“國家”的意思吧,並無黨派的含義在內。既然中國可以不考慮其他國家的做法,為何國籍法第5條明確說:父母雙方或一方為中國公民並定居在外國,本人出生時即具有外國國籍的,不具有中國國籍。也就是說有一部分中華兒女(父母皆為中國國籍)的國籍取決於外國國籍法。現代國家法律之間相互關聯、依存的案例很多,中國也不能與世隔絕的。
newbee123 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
那誓言中的:state做何解釋?另外,土國是土國,不是中國。他們這麽做,不代表中國也得這麽做。
mme.potato 回複 悄悄話 回複newbee123的評論:
您的潛在危害說,我不敢苟同。有很多外籍人士在中國境內活動,對中國造成了實事危害,我國也本著開窗精神,保持對外開放,不會因噎廢食。如果雙籍人士在中國境內觸犯中國法律的當然按中國法律處理,如果在境外做出損害國家利益的事,當然也可依法剝奪其國籍。說的強詞奪理一點,不能因為水能淹死人就不讓遊泳了,用電有危險,就要禁掉電腦。
mme.potato 回複 悄悄話 回複newbee123的評論:
46歲以下未服兵役的,如果按中國兵役法應征的,就該服役。我一土國同學,入了加籍,還必須回國服役,如果他還想保留土籍的話。
mme.potato 回複 悄悄話 關於效忠問題,又冒出2個念頭:
1。出生在美國的華人,是否有效忠宣誓一說?
2。忠於中國、中國人民不等於忠於黨。即使中國共產黨無限期地絕對代表中國政府,也不能將中國和黨等同起來。就像領導不能等同於組織也不能等同於個人一樣。
反過來說:如果忠於中國共產黨=忠於中國和中國人民,那麽在入籍宣誓效忠就更沒矛盾了,宣誓詞中好像沒有要求放棄party籍吧。
newbee123 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
那麽那些46歲以下,以前沒服過兵役的人呢?雙重國籍還適用嗎?
兵役法稅法知識作為例子,還有其他的法律等等,如何處理。
我不認為雙重國籍會給中國帶來好處
newbee123 回複 悄悄話 回複注冊很麻煩的評論:
你說不過就玩兒髒的。真沒起子。
當然管我的事兒了。雙重國籍對中國有潛在危害,為什麽不關我的事兒?
mme.potato 回複 悄悄話 To 北方憨哥在北美:您這帖子開的,都喧賓奪主了。
mme.potato 回複 悄悄話 回複注冊很麻煩的評論:
知道爭論多了,脾氣就來了。保持冷靜,用事實、邏輯和理智表達自己的觀點應該更有說服了。當唐僧我也挺累的。
mme.potato 回複 悄悄話 回複注冊很麻煩的評論:
首先反對人身攻擊。其次,需要考慮時間的問題,事件可以先後發生。服過中國兵役的中國公民,也有拿綠卡或加入外國籍的,他們也是履行了中國公民義務的。
另外:
中華人民共和國憲法第五十五條“保衛祖國、抵抗侵略是中華人民共和國每一個公民的神聖職責。依照法律服兵役和參加民兵組織是中華人民共和國公民的光榮義務”。職責和義務是有區別的。兵役法中也明確了46歲以上的公民也不在征招範圍之內。服兵役是履行保衛祖國、抵抗侵略的職責,退一萬步冒昧地說:如果執行的任務範圍超過“保衛祖國、抵抗侵略”呢?估計由不得公民自行判斷吧。
注冊很麻煩 回複 悄悄話 回複newbee123的評論:回複注冊真是件麻煩的事情的評論:
“雙重國籍對國家來講,有利有弊,肯定利大於弊,你以為認可雙重國籍的國家都是弱智和傻子,S B 朝鮮倒是不認可,社會主義國家都不認可,還共產主義呢,我KAO。”

我從來沒說過認可雙重國籍的國家都是弱智和傻子。那些國家承認雙重國籍不代表其他國家就得跟他們學。你憑什麽說雙重國籍對國家來講肯定利大於弊?我看到是對那些有雙重國籍的人利大於弊。對國家可未必!有中美雙重國籍的人能履行在中國服兵役得義務嗎?在中國服兵役,你是要忠於黨,忠於祖國,忠於人民的。可你宣誓效忠美國時是怎麽說的?“ I hereby declare, on oath, that I ABSOLUTELY and ENTIRELY RENOUNCE and ABJURE ALL allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; ”
既然你無法履行一個公民應盡得義務,憑什麽要給你公民的權利?請注意,需不需要你履行義務,和你能不能履行義務是有本質的區別的。

關你屁事,你在這忙前忙後的。
mme.potato 回複 悄悄話 再妄加揣測一下:擁有外籍的華人,出於敵意想保有中國籍的概率應該是很低。學究一點:萬事都個平均值、偏差值、概率分布特性,萬事也有個循環往複,相關相連的動態特性。理解中國政府的穩重,也理解海外華人雙籍需要。
順便再說一下:我屬於支持雙籍的那一組。
mme.potato 回複 悄悄話 能在一周內達到10萬view的帖子估計不多吧。憨哥名帖---驚豔:無與倫比天仙美女 公然裸躺北美大地(組圖)。名字就占了不少便宜,愛美之心人皆有之。:)
mme.potato 回複 悄悄話 華人的定義的確寬泛,而且我犯了淡化政治的錯誤。如果分類的話,估計13億人民都不止13億類。看來我的思維能力所及,雙籍利益直接相關者應該是:
1。擁有或曾經擁有中華人民共和國國籍、具備或已獲得外籍的人士。(未成年人暫不考慮)。如果允許雙籍,這部分人群肯定是得益者。
2。中國政府。情況太複雜了,
先假設一下弊端:
2.1 曆史的承諾問題(印尼)
2.2 國家資源消耗問題(包括修改、立法、管理)
2.3 民族情緒問題(傳統文化最恨叛逆者,對不起,咱先給個外籍華人來了個“有罪推定”,扣個大帽子:放棄國籍者即為叛國,無論是否有直接或直觀的利益影響。)
2.4 國家安全問題(敵對勢力滲透相對容易,畢竟華人不用化妝就能消失在人海中,語言也看不出破綻。這裏也假設了外籍華人接受海外信息後轉移到“敵對”陣營的概率大大增加)
2.5 價值觀衝突問題 (有些即使在國外正確的事,在國內的社會效應可能是負麵的,所以必然會引發潛在的衝突)
再假設一下好處:
2.6 增加了海外華人回家鄉的概率,便於更多的群體創業、創收,帶來一些資金、市場、技術、knowhow,帶來就業機會。
2.7 便於華人子女對中華文明的認同、世代相傳。
歡迎補充、對比、衡量。
mme.potato 回複 悄悄話 階段性總結:(情況夠複雜的)
1。4*3*4=36種狀態的華人(對雙籍提案感興趣或利益相關者);
2。12種策略;
3。1個製度。
議題是:國籍製度變革的可能性、可行性。
這倒是不錯的一個社會科學課題,已經牽涉到了中國憲法、各國國籍法/移民法、稅務、戰爭、曆史、婚姻、教育、人權、國家安全、領土完整、文物、東西方文明、價值觀、傳統、忠誠、背叛、自由。
理解參與者發表觀點時的真情流露,但更希望多一點理性。
letmesaysomething 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:我是反思我知道: )冒昧回一下。
驚豔:無與倫比天仙美女 公然裸躺北美大地(組圖) 大概24萬次應該是文學城所有帖子之冠。
此外,海歸男人悲歎 無力抗拒美色誘惑萬不能回國(組圖) 大概18萬次
國內友人訪美感慨:原來你們過著窮酸的日子?(圖)
看大街小巷洗浴中心:美女靚仔全方位服務(組圖)
美女美酒美味國內夜生活:繁華背後的浮躁(組圖)
印象中以上大概都在15-18萬次之間,其他10幾萬的帖子那就多了去了。
mme.potato 回複 悄悄話 To 憨哥:貴博中單文被閱最高次數是多少?
I1YOU 回複 悄悄話 看來這葡萄是夠酸的,,,,,,,
mme.potato 回複 悄悄話 自己還是比較笨,不光前麵3種策略寫成了4種。而且還是漏了3種:
1。不損不利己,利人者,上品,單贏;
2。不損不利己,不利人者,中品,0和;
3。不損不利己,損人者,下品,單輸。
我自己總結的結果,有12種senario。
mme.potato 回複 悄悄話 回複一分為二的說的評論:
“那出生在國外,受的是中國教育的”Good point, 謝謝提醒。我隻考慮了國籍和綠卡2個維度,沒有考慮到出生和教育另外2個維度。看來就需要這樣氛圍。至於這2個維度,需要大家繼續發表看法和意見了。我幻想如果民主集中製能在這個問題上真正體現該多好啊。
mme.potato 回複 悄悄話 自己還是比較笨,漏了4種策略:
1。不損不利人,利己者,中品,單贏;
2。不損不利人,不利己者,中品,0和;
3。不損不利人,損己者,無品,單輸。
一分為二的說 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
那出生在國外,受的是中國教育的怎麽算。
一分為二的說 回複 悄悄話 回複無忌哥哥的評論:
對於港澳的政策是由於“50年對港澳政策不改變”的限製。 過去港澳的居民自由度就大。自然現在也沒變。
知道成龍的兒子為什麽放棄美國籍加入中國籍嗎,這都是單一國籍的好處。
mme.potato 回複 悄悄話 如過能夠采集到一定的樣本數據,便於科學分析,豈不比這裏相互口誅筆伐更科學?見笑了。
mme.potato 回複 悄悄話 6種個人策略之外,進一步考慮的因素就是個體的目前狀態:
1。無綠卡、也無意願申請任何國外綠卡的中國公民;
2。申請國外綠卡的中國公民;
3。持國外綠卡的中國公民;
4。外國籍原中國公民。
這裏中國公民的統計比較麻煩,包括:中華人民共和國國籍、“中華民國”國籍、港澳籍。
mme.potato 回複 悄悄話 就事論事,是否可以分成6種senario?大家看看如果僅從自己立場出發,屬於哪一類的。(千萬不要把全人類的利益都算進去)
1。利人利己者,上品,雙贏;
2。利人不利己者,上品,單贏;
3。利人損己者,上品,零和;
4。損人利己者,下品,零和;
5。損人不利己者,下品,單輸;
6。損人損己者。下品,雙輸。
一分為二的說 回複 悄悄話 回複注冊真是件麻煩的事情的評論:
你別說,你最後的一個回帖還真沒有不雅之詞。就是嘛,有話好說,那些詞也幫不了你什麽。

每個人都有自己的想法和主見,每個人都有看不到的角度。知道自己想要什麽,主張什麽,堅持就是了。

在說十年河東,十年河西,凡事都是時機,沒準時機到了,中國就允許雙國籍了。

至於你下段的總結性的論調“原來中國就是為了收取那點簽證費”那可是你亂了陣腳,偏激不可理喻的論調了。其實真正的道理你是懂得。
newbee123 回複 悄悄話 回複又來了個自以為是的的評論:
奧巴馬對中國政府有沒有影響力,和入了美國籍的中國人對中國政府有沒有影響力有關係嗎?是一回事兒嗎?
拿了個藍本兒護照,就當自己是奧巴馬了,可不是又來了個自以為是的。
又來了個自以為是的 回複 悄悄話 有選票的中國公民才對中國政府有影響力?中國公民都笑了!中國樂園建成了!美國籍的美國公民奧巴馬對中國政府的影響力是等於0。可是還沒去呢,中國政府已經繁了幾個軟蛋了,而中國公民的選票還沒發到手裏呢,得趕緊。
newbee123 回複 悄悄話 回複神奇月光寶盒的評論:

希望有一天,中國能夠成為所有中國公民的樂園。
newbee123 回複 悄悄話 回複注冊真是件麻煩的事情的評論:
"總在舉一些極端的例子,什麽計劃生育義務,什麽服兵役義務" 這怎麽是極端的例子呢?需不需要你履行義務,和你能不能履行義務是有本質的區別的。“中美一致,我急效忠美國有效忠中國,”這恐怕你的美國主子也不會答應吧。你宣誓的時候說的可是不管中美一致不一致的,你都要唯一效忠美國的。
“你以為把入了籍的中國人排除在外,對中國有好處嗎,有利嗎?” 至少沒什麽壞處,還能賺你一筆簽證費。您能告訴我對中國有什麽大的好處嗎?還真把自己當根兒蔥啦,誰拿您熗鍋兒呀!

“在美國,有選票的美國公民,才對美國政府有影響力,而不是其他僅僅靠一些中國國籍的華人喊幾句口號就可以做到的。” 這話您說得太對了,正是象您這樣的有選票的美國公民,才對美國政府有影響力。我們這些中國國籍的華人壓根兒也沒想對美國政府有啥影響力。在中國也一樣,套用您的話,在中國,有選票的中國公民,才對中國政府有影響力,而不是其他僅僅靠一些美國國籍的華人喊幾句口號就可以做到的。
一分為二的說 回複 悄悄話 回複注冊真是件麻煩的事情的評論:
“我還真不知道什麽是文化”
不知道沒關係,這屬於素質問題。
不過,“保護環境,人人有責”要從現在做起,請控製你的“尾氣”雖然是“口頭上的”,但也很重要。
素質高討論,才能得到社會的響應。
一分為二的說 回複 悄悄話 回複注冊真是件麻煩的事情的評論:
注意!!!!

嘲笑譏諷外加幾個侮辱性的拚音字母,並不能提高你論點有力性。反倒這些如同汽車尾氣一樣,汙染文化版麵。

凡事要“淡定”!!!
神奇月光寶盒 回複 悄悄話 希望有一天,中國能夠成為所有中國人的樂園。
無忌哥哥 回複 悄悄話 回複白雪紅塵:您沒看懂我的評論?

我是“不患寡而患不均”。是不是雙重國籍對我而言不重要,中國政府要給我高興,要不給也沒啥。我不讚成兩頭便宜都要占,一頭有得另一頭有失挺公平,當然兩頭都願意給我不反對。我是反對對不同地區長時間給與不同待遇,把人劃分三六九等。
newbee123 回複 悄悄話 回複注冊真是件麻煩的事情的評論:
“雙重國籍對國家來講,有利有弊,肯定利大於弊,你以為認可雙重國籍的國家都是弱智和傻子,S B 朝鮮倒是不認可,社會主義國家都不認可,還共產主義呢,我KAO。”

我從來沒說過認可雙重國籍的國家都是弱智和傻子。那些國家承認雙重國籍不代表其他國家就得跟他們學。你憑什麽說雙重國籍對國家來講肯定利大於弊?我看到是對那些有雙重國籍的人利大於弊。對國家可未必!有中美雙重國籍的人能履行在中國服兵役得義務嗎?在中國服兵役,你是要忠於黨,忠於祖國,忠於人民的。可你宣誓效忠美國時是怎麽說的?“ I hereby declare, on oath, that I ABSOLUTELY and ENTIRELY RENOUNCE and ABJURE ALL allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; ”
既然你無法履行一個公民應盡得義務,憑什麽要給你公民的權利?請注意,需不需要你履行義務,和你能不能履行義務是有本質的區別的。
mme.potato 回複 悄悄話 麻將文化再次驗證了NASH的博弈論。既然這麽多群眾關注“利益”問題,咱就研究一下“利益”問題。這個雙籍case裏麵假設有4方,中國、外國、單一中籍華人、單一外籍華人。討點是:假設“利益”是影響是決定允許雙籍的必要條件,計算一下總利益是增是減,中方利益是增是減。望那位大俠以科學發展觀為指導,用科學手段分析一下。
白雪紅塵 回複 悄悄話
至於LZ希望中國政府所給出的選擇:“至少應該給那些中國出生的中國人一個選擇:你是中國出生,你加入了外國籍,如果你申請保留中國籍,中國政府應當允許,這無論從情感上和法理上,都是說得過去的”, 說白了,一邊是兩全其美,能夠同時享受兩邊的便利和利益,另一邊是放棄一部分的利益。傻子都知道該選那個,這也好意思說是選擇?
白雪紅塵 回複 悄悄話 回複無忌哥哥的評論:

——這是我最痛恨的地方。能不能有雙重國籍無所謂,既然選擇歸化所在國享受了一些便利,失去了回國的便利也認了,可都是中國人分個三六九等,實在是扯淡。還有戶籍製度也該改改了,最起碼別在搞農村城市雙軌製了。


閣下有沒有想過即使真的開放了雙重國籍,北美的同胞倒是兩全其美的爽了,那麽那些入籍了日本,新加坡這些也不承認雙重國籍的同胞豈不是也會覺得不公平?樓下那些支持雙重國籍的各位網友難道也會去要求這些國家修改它們的國籍法嗎?




無忌哥哥 回複 悄悄話 雖然都是中國人在海外,港澳同胞可以雙重國籍還有返鄉證;台灣同胞可以雙重國籍還有台胞證,行走世界如走平地,怎麽來自大陸的中國人就不能?
——這是我最痛恨的地方。能不能有雙重國籍無所謂,既然選擇歸化所在國享受了一些便利,失去了回國的便利也認了,可都是中國人分個三六九等,實在是扯淡。還有戶籍製度也該改改了,最起碼別在搞農村城市雙軌製了。
anniesky 回複 悄悄話 回複神雕大俠的評論:您太極端了。中國富強是全體中國人的福祉。
一分為二的說 回複 悄悄話 回複注冊很麻煩的評論:
"樓下的如果還沒長成人的話請回去多吃些懂事了再來發言!"
飯隻定沒有你吃得多! 但是懂得道理不一定比你少!
多吃些就能懂事?沒聽過! 隻聽過吃多了會成飯桶!
LOL
riheaven 回複 悄悄話 回複注冊很麻煩的評論:
簽證收費天經地義。外交從來都是對等原則。和捐錢有什麽關係?如果要捐,中國有很多地方需要捐。不知道聯係方式,可以幫助你找。
riheaven 回複 悄悄話 回複newbee123的評論:
有道理!!!支持!!!
riheaven 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
建議你閱讀:http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_nationality_law。
newbee123 回複 悄悄話 本人嚴重不支持雙重國籍。雙重國籍的實施在法理上是不現實的。一說雙重國籍,大家總想著個人的權力。那你們有沒有想過所應當承擔的義務呢?你們中有多少人願意在交外國的所得稅的同時還繳納中國的所得稅?稅法還隻是冰山之一角而已。

根據中華人民共和國的根本大法憲法來講,憲法第三十三條明確規定:“凡具有中華人民共和國國籍的人都是中華人民共和國公民。中華人民共和國公民在法律麵前一律平等。國家尊重和保障人權。任何公民享有憲法和法律規定的權利,同時必須履行憲法和法律規定的義務。”
也就是說,你要履行公民應盡的義務,其中包括服兵役,交稅,保守國家秘密,有維護祖國的安全、榮譽和利益的,不得有危害祖國的安全、榮譽和利益的行為。忘了說了還有自覺執行計劃生育。當你們宣誓效忠另一個國家時,你們能履行以上述這些的義務嗎?
人,不能總想著自己的利益和權利,到自己盡義務的時候就有選擇性地履行,或者不履行。這樣不厚道。
所以說雙重國籍根本不現實。也不公平。
注冊很麻煩 回複 悄悄話
樓下的如果還沒長成人的話請回去多吃些飯懂事了再來發言!
一分為二的說 回複 悄悄話 回複注冊很麻煩的評論:
俗話說,家有家規,國有國法。你連注冊都覺得麻煩,這還是免費的呢,按你的邏輯那還注冊個啥,直接來網上討論就是了。其實是你不懂其中的真正緣故。 就如同,“皮褲裏套棉褲,其中必有緣故”你是沒弄明白是“棉褲太薄?”,“還是皮褲沒毛?”根本不是錢的問題。
關於你的“誰不想占便宜一說” 你應該想到“天下沒有免費的午餐”你用“庫幫”那是在你必須消費的前提下。並且還得有期限限製。
philasian 回複 悄悄話 留著中國護照有個屁用。

你被北朝鮮虜過去了的話,你們前江主席澤民先生會親自談判救你出來嗎?

不就是為了省那麽100美刀的簽證費嗎。政府定這個規矩就是要收你的錢。你連這點錢都不想交你母國,還好意思要這要那的?真是不識相。
痛打二鬼子 回複 悄悄話 回複注冊很麻煩的評論:
兄弟不才,我經曆過不少國家的簽證處,沒一個是那麽好拿的。這涉及到國家主權的問題。你可以問一問懂這個事的任何一個外國人。不是錢的事。
注冊很麻煩 回複 悄悄話 好笑的是中國簽證大廳站的都是說流利的中國話地道的土生土長的同胞,又有幾個黃
頭發去中國呢?這樣與自己的同胞過不去有多大的意義?如果為了收簽證費可以在
入境處飯個箱子讓同胞投錢!
注冊很麻煩 回複 悄悄話 回複我發言的評論:
support!!!
注冊很麻煩 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
就是瞎子點燈也要點,當年沒有孫中山的瞎子點燈,今天的中國還在滿清手裏。
注冊很麻煩 回複 悄悄話
謝謝北方撼哥的好文,道出了海外人的心聲。
一分為二的說 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
“星星之火 可以燎原”這麽多人讀你的文章,怎能說“屬於瞎子點燈”
在說每年都有機會見到大使館的人,我個人買個刻心的工具,托人送給他們。我盡自己的力,用不用那不是我要考慮的。
mme.potato 回複 悄悄話 回複一分為二的說的評論:
剪護照的事,謝謝您能往大使館寫信提建議。不過敝人之見,就如我們在這裏討論一樣,屬於瞎子點燈。
一分為二的說 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
“您說的沒錯,內外勾結後果更嚴重。有2點值得商榷:
1。5、60年代反內外勾結,害死了、冤死了多少好人?”

這討論太深澳了,5,60 年代,還沒有我呢。
痛打二鬼子 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
當然是你的第二個問題。
mme.potato 回複 悄悄話 回複痛打二鬼子的評論:
不知道您和您的朋友對比是什麽,金錢、權力、女色、刺激、鬥爭、不勞而獲?還是歡笑、淚水、辛勞、親情、友情、和諧、自由、文明、安全、相互尊重、信仰?
一分為二的說 回複 悄悄話 對了我已經寫信給大使館了,支持中國護照法,但建議在處理中國護照的時候,要考慮對持證人體諒,不要一剪子剪了護照,畢竟是官方文件,要在護照上刻掉一個心型,就是留下一個心型的空心洞在護照的中間。不知道會不會采用阿。
痛打二鬼子 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
所以,我一直說,你不懂中國文化的精髓。慢慢品吧。
mme.potato 回複 悄悄話 回複一分為二的說的評論:
您說的沒錯,內外勾結後果更嚴重。有2點值得商榷:
1。5、60年代反內外勾結,害死了、冤死了多少好人?
2。現在真正的竊國大盜,無不是和高層勾結或有關聯。蒼蠅不叮無縫的蛋,雙籍的華人不一定有這個本事,往往是真老外幹得比較徹底。
痛打二鬼子 回複 悄悄話 回複一分為二的說的評論:
對不起,你太高看我了。我從來都沒想離開中國的土地到外麵的“精彩世界”走一遭。從來沒有這個遠大的理想。不是我不能,而是我不想。我身邊也有過不少人在外麵的世界拚殺了一番,說實在的,他們不如我。
mme.potato 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
妄加詮釋一下您的“中國霸氣”說。您是不是指中國文化的“精髓”:被外人打了,隻要忍住不死就是我的功力比別人強。回家揍自己的孩子,女兒出嫁了就喪失了一切家庭權利,這就是有家長威嚴。
一分為二的說 回複 悄悄話 回複痛打二鬼子的評論:
看了你的貼,我也覺得你有點酸的味道。還是圍繞著“自己人”的觀點討論。畢竟還是華人。吃的還是中國特色的飯菜,雖然住在國外。
痛打二鬼子 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
嗬嗬。但有一點,法就是法。擱哪兒都是這麽說,在中國是這樣,當然,在美國也不能走樣。 請注意,沒人說華人就不好,好的,有的是。說的,是這麽個事。所以,什麽無法比擬之類的詞,就不要再甩了。
一分為二的說 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
“我的觀點是貪官汙吏損害國家利益的機會和後果是任何華人團體所無法比擬的。”
可謂是內部問題內部解決。國家不也是防止“雙重國籍”添亂嗎。為了利益,這內外一勾結,麻煩不就大了嗎?
mme.potato 回複 悄悄話 回複痛打二鬼子的評論:
你看看幾頁的帖子就明白這句話的精髓了。
痛打二鬼子 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
你說的也有理。往好了說,你這是執著。往不好了說,你這是扯。
痛打二鬼子 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
健忘了不是。“我得不到的人家最好也沒有,我有的最好人家得不到。否則,中國人保留國籍礙了他們什麽事?”。這可是你的句子。好好想想。要不我說,你不懂中國文化的精髓。
mme.potato 回複 悄悄話 回複一分為二的說的評論:
反對您的觀點:“出國的都是精英,作出損害國家利益得機會也大”。說到“機會”,我的觀點是貪官汙吏損害國家利益的機會和後果是任何華人團體所無法比擬的。
mme.potato 回複 悄悄話 回複痛打二鬼子的評論:
海外華人討論國籍的帖子怎麽演化成“眼饞”的問題了。您現在之所以能在這裏討論問題好像離不開“洋鬼子”尤其是“大鬼子”的對人類文明的貢獻吧。不要對我說是圓明園文物的蝴蝶效應讓大家能上網的。
一分為二的說 回複 悄悄話 作者“入籍無奈”無非是權衡個人利益。 在這種情況下,假說一下,為了利益(又來了一次無奈)作了間碟什麽的,也是有可能的,出國的都是精英,作出損害國家利益得機會也大。國家不得不防啊,特別是在這個發展的特殊階段。要多理解。

對了作者可不可以具體明確一下,到底剪斷了你哪根筋阿。要是自尊心的話,那大使館的小姐是該批評,起碼也給剪個紅五星什麽的阿。或是一棵向著黨的紅心也成。
痛打二鬼子 回複 悄悄話 回複痛打二鬼子的評論:
現在的中國並不眼饞洋玩意,倒是那些洋鬼子(注意,是大鬼子)眼饞得很呢。別不不多說,就說被他們搶走的園明圓裏的東東,他們擺在展廳裏愣寫著是中國政府所贈。這就是你所說的法律健全的一幫玩意所玩出的花活。你太小瞧中國了,中國已經風光一大把,隻不過你那裏還沒法在美國呆呢,因為那時就沒個美利堅什麽事。一定要記住喲。對了,還有魯迅先生。
痛打二鬼子 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
哎呀,怎麽誇你好呢。你說的“永不稱霸”,不是你所敬仰的大鬼子的霸道,而是中國的霸氣。這個,你不懂,因為你不懂中國文化的精髓。
mme.potato 回複 悄悄話 回複痛打二鬼子的評論:
“飯要一口一口地吃”,柿子要揀軟的捏,所以啊對自己人最霸道。建國到現在為止和各列強仗打了不少,也每見霸到什麽東西。何況您說的和國策“永不稱霸”不符。要不下屆您來當主席,東西南北中發白一個個收拾過來,家祭無忘告乃翁,讓祖宗們也含笑九泉。
mme.potato 回複 悄悄話 回複痛打二鬼子的評論:
還是這句話“我得不到的人家最好也沒有,我有的最好人家得不到。否則,中國人保留國籍礙了他們什麽事?”。如果自由往返自己的祖國都算“天下美好的事不可能全砸在一個人頭上”,那海外華人砸就全該全砸死了。
一分為二的說 回複 悄悄話 要雙重國籍作什麽啊,不就是回國圖個方便吧,順便在看看哪邊有利可圖,占一下。老祖宗留下的智慧,不給你這個機會,但回國也絕不難為你,絕對以你新國籍的國籍標準迎接你。這沒錯。

還有老師說了,讀英文一定要注意but, however..等後麵的句子,那是才是句子的核心。美國的雙重國際如同虛設,也就是說美國政府有絕對的解釋權。上法律課的時候,美國老師特意補充了一點。這也是美國法律條文的特點。
痛打二鬼子 回複 悄悄話 回複注冊真是件麻煩的事情的評論:
有本事,去申領一本聯合國的護照去。
痛打二鬼子 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
魯迅是誰?你知道???反正我知道。
痛打二鬼子 回複 悄悄話 飯要一口一口地吃,氣兒要一口一口地喘。事嘛,要一個一個去做。至於說的東西南北中發白嘛,那就要看誰笑到最後了。
痛打二鬼子 回複 悄悄話 世界上沒有絕對完善的東西,也沒有永不變的東西。但有一點是永恒的——天下美好的事不可能全砸在一個人頭上。
mme.potato 回複 悄悄話 回複痛打二鬼子的評論:
“一個國家沒有霸道是不可能的,這個霸道是為了全體公民的,而不是為那些四處尋找有利於己的人製訂的”,這話你也好意思說的出來。對藏獨、疆獨分子去說,對黑社會去說,對索國海盜去說,對俄羅斯去說、對日本去說、對印度去說。有種把失去的北方領土、南方領土、東方領土拿回來再在這裏說霸道吧。
mme.potato 回複 悄悄話 回複痛打二鬼子的評論:
國軍浴血奮戰的時候,閣下在哪?共軍在哪?以為多幾國罵人的單詞就算痛打?您何苦自己往魯迅筆下的人物對號入座呢。看來教育再改革,魯老的文章不能撤,否則喝再多腦黃金、腦白金都沒用。
痛打二鬼子 回複 悄悄話 本文的作者是那種任何便宜都不容錯過、任何責任都不願承擔的人。說到中國現行單國籍政策,無所謂霸道與否。試問,何為法律?法律就是強製,就是霸道。一個國家沒有霸道是不可能的,這個霸道是為了全體公民的,而不是為那些四處尋找有利於己的人製訂的。別動不動就拿出美國怎麽怎麽,中國不怎麽樣的言論。至於國籍的事,不能太高度了,也不能太利己了。一句話,注意,是中國的話,甘蔗沒有兩邊甜的,魚和熊掌不可兼得。記住吧,不管你是什麽國籍,這是真理。就連TMD洋鬼子也不得不佩服中國人的智慧。Merde!
lapis 回複 悄悄話 血緣? The last thing a human cares!
You have typical chinese way of thinking which is no good at all. Why didn't you go back to mainland to love GCD government fully contralled land?

我完全放棄我對以前所屬任何外國親王、君主、國家或主權之公民資格及忠誠,我將支持及護衛美利堅合眾國憲法和法律,對抗國內和國外所有的敵人。我將真誠地效忠美國。當法律要求時,我願為保衛美國拿起武器,當法律要求時,我會為美國做非戰鬥性之軍事服務,當法律要求時,我會在政府官員指揮下為國家做重要工作。我在此自由宣誓,絕無任何心智障礙、借口或保留,請上帝保佑我。(美國的入籍宣言)
公社大糞要緊 回複 悄悄話 我完全放棄我對以前所屬任何外國親王、君主、國家或主權之公民資格及忠誠,我將支持及護衛美利堅合眾國憲法和法律,對抗國內和國外所有的敵人。我將真誠地效忠美國。當法律要求時,我願為保衛美國拿起武器,當法律要求時,我會為美國做非戰鬥性之軍事服務,當法律要求時,我會在政府官員指揮下為國家做重要工作。我在此自由宣誓,絕無任何心智障礙、借口或保留,請上帝保佑我。(美國的入籍宣言)
NYWalker 回複 悄悄話 "至少應該給那些中國出生的中國人一個選擇:你是中國出生,你加入了外國籍,如果你申請保留中國籍,中國政府應當允許,這無論從情感上和法理上,都是說得過去的"
這觀點是美籍華人的觀點。人在美國學習工作生活久了,自然會用一種合乎情理,人道,大度的角度考慮問題。美國會對美國出生的人這樣人道,當然,這跟美國的民主製度和稅法把國家和公民緊密聯係起來有關。中國不會對中國出生的人這樣大度,基本上是劃道線來定義一切。入了美國國籍就一定給你點管理上的顏色看看。
對於在美籍華人,生活工作都在美國,偶爾回去看看,度假,拿中國國籍也沒什麽用。
白雪紅塵 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:

閣下這個理由太過勉強了。

在中國企業的中國公民擁有他國護照作為旅行證件,比起在中國企業的外國公民,在迅速往返國外各業務場所方麵哪裏有什麽時間和效率上的優勢?隻是後者需要定期辦暫住證而已。

如果華為的業務主管拿的是美國護照,和他同時擁有中美兩國護照在處理公司業務方麵會有什麽區別?
mme.potato 回複 悄悄話 回複riheaven的評論:
有2個問題請教:
1。是否日本不承認雙重國籍的官方有效文件鏈接?因為我在網上搜索到的中文信息和你的描述有衝突。
2。是否日本公民的國籍是否會自動取消,如果取得其他國國籍?
謝謝
mme.potato 回複 悄悄話 時間太晚了,大家不要傷了和氣,最後陳訴一下自己提出的觀點(詳細情況見前麵大家踴躍的辯論):
1。此帖是好貼
2。不宜用戰爭思維處理全球化時代的社會關係;
3。華僑是中國公民,憲法保障公民權益;
4。護照不能拿結婚證來比喻;
5。持有歐美護照的華人旅行方便;
6。海外華人保留中國國籍沒有損害中國國家利益和其他公民利益;
7。團結起來爭取保留海外華人的中國國籍。
riheaven 回複 悄悄話 很不理解你的邏輯。你說為什麽?我隻知道日本不承認雙重國籍。
mme.potato 回複 悄悄話 回複riheaven的評論:
首先這裏討論的是華人為何保留中國護照的問題。
其次好像得到免簽最多的國家不是美國、也不是加拿大,而是日本,一個戰敗國,你倒是說說不言而明的原因。
riheaven 回複 悄悄話 注意!!!免簽證不等於承認雙重國籍!!比如美國,無論是否承認雙重國籍,很多國家都會對其免簽證。原因不言自明。
mme.potato 回複 悄悄話 回複riheaven的評論:
聽了你的話比較來氣,我什麽時候抨擊過祖國?!爭取自己的權力和錢老怎麽扯上關係了?如果提出自己的意見都是抨擊、叛國,那麽憲法又得改了。
mme.potato 回複 悄悄話 回複白雪紅塵的評論:
難道隻有個人利益的問題嗎?試想如果中國公司內的中國公民擁有其他國家護照作為旅行證件可以迅速地往來業務場所,提高效率不是更能為公司帶來利益嗎?現代企業管理中無效等待就是浪費,而且等待周期越長,風險越大。我想華為這類以海外市場為主的優秀企業應該有所收益吧。試想如果德國、日本、韓國的護照去主要市場經濟國家都需要簽證的話,他們能達到現在的成就嗎?
riheaven 回複 悄悄話 沒什麽好爭的。實在要比。日本也不允許雙重國籍。你不會說日本這小鬼子有什麽好比的。我想說的是,你要國籍,是愛國,還是利益。如果是利益,那麽中國有權決定自己的國籍法來保護中國的利益。你也許不理解為什麽。那你也同樣不理解為什麽世界很多國家不支持雙重國籍。世界是多樣化的。不要抱怨,你可以去努力實現你認為正確的做法。但不要在這裏抨擊自己的祖國。如果你處於錢學森的年代,你會回國嗎?要中國國籍。錢老那是愛國。沒有真正愛國的人,請不要妄論祖國。向錢老致敬。
mme.potato 回複 悄悄話 看來有必要區分一下現代公民和古代臣民的概念。
白雪紅塵 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:

無非就是個利益得失問題,基本上如果是永久居民,出境紀錄良好,又有穩定的收入,其實很容易簽到一年多次往返的簽證。

退一步講,就算真的因為簽證導致了一些不便和損失,難道就值得用中國公民的身份去換嗎?如果是這樣的話,中國公民的身份在閣下心中其實分量相當有限。

再退一步,既然選擇了利益和方便,說句令國人喪氣的話,手持外國護照,在中國,往往比國人能得到更大的利益和方便,既然如此,閣下又有什麽可抱怨的呢?
mme.potato 回複 悄悄話 回複hello2002的評論:
是您把公民比作夫(或妻),國籍比作妻(或夫),也是您把護照比作結婚證的。而事實是隻有1個中國,但是有13億中國公民都可以領取護照吧,裏麵哪一點“似是而非”了?我的論點就是:"您的比喻是錯的,國籍不能比作婚姻"。您的觀點中有一部分是對的:人家的結婚證就是跟我無關,就比如俄國人拿多重國籍。
hello2002 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
你這叫"似是而非". 國籍到你頭上不就是一對一? 你管別人的結婚證幹什麽.
mme.potato 回複 悄悄話 回複hello2002的評論:
婚姻和國籍完全不可比擬。一個老婆隻能有一個老公,而一個國籍可以被有無數公民所擁有。如果婚姻和國籍可以比擬,最先跳出來反對多籍的應該是基督徒(絕無冒犯的意思)。
mme.potato 回複 悄悄話 回複白雪紅塵的評論:
全球化的進程,越來越多的中國人走在風口浪尖,需要四海飄遊,朝發夕至,說句實話中國護照去國外(歐美日)簽證是沒有問題,但需要時間啊,需要提前1周到1個月安排。很多事情發展變化太快,連印度人開的全球第一大鋼廠mittal收購全球第2大鋼廠arcelo(歐洲的)才花了6個月時間,在現代,時間就是金錢、溝通至上的時代時機實在耽擱不起。況且不是每個人都能申請到香港特區護照的。
hello2002 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
對啊, 我就是在說這個, 他也不敢公開要雙重身份啊.
hello2002 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
老兄, 說正經的: 如果你結了婚, 別讓你老婆看到這一段:

既然這樣,為何堅定地站在反對多妻的道德立場上,中國古代封建社會的家庭穩定程度、忠誠度不是更高嗎?

哈哈.
mme.potato 回複 悄悄話 回複hello2002的評論:
您倒是說說鄧大人的孫子是什麽國籍?國家機密!
mme.potato 回複 悄悄話 回複ccp71的評論:
好偉大啊!好無私啊!看到人家得便宜就要反對。
中國人自由往來祖國都算得便宜的話,天下便宜的事豈不太多?
我還堅決祖國統一呢,天下堅決支持的事也豈不太多?
大家隻關心自己的利益是不好,但如果沒有損害其他人的利益,其他人有什麽權力來指責呢?憲法還是多看幾遍吧,先從堅決支持中國憲法開始吧。
hello2002 回複 悄悄話 回複hello2002的評論:
再讀一遍:

來華定居的外籍華人,在恢複中國國籍後,也稱歸僑
白雪紅塵 回複 悄悄話 另外多說一句對於LZ而言的廢話,僅是為了從工作和生活便利的話,並不需要入籍,有永久居民的身份就夠了。即能擁有各種便利,又能做堂堂正正的中國人,為什麽LZ非入籍不可呢?
hello2002 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
老兄, 這是文字遊戲. 定居不是入籍.
hello2002 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
綠卡沒有問題的. 問題在於入籍的. 不是你自己認為沒有主動意願或損害中國利益就算數的.你說了不算.
入籍人再多.也不占比重.中國的文化, 打個比方, 除非胡哥的兒子也想要雙重身分,還得聯合溫哥, 李哥,薄哥的兒子.侄子們一起, 這事才有點門.
mme.potato 回複 悄悄話 回複hello2002的評論:

華僑恰恰就是中國公民,沒想到這貼起到了普法作用,再討論下去要出律師了。

《中華人民共和國歸僑僑眷權益保護法》中明確規定:“歸僑是指回國定居的華僑。華僑是指定居在國外的中國公民。僑眷是指華僑、歸僑在國內的眷屬。”

為了適應工作中的需要,國務院僑辦等有關部門對上述概念做出了具體解釋:

一、華僑:指定居外國的中國公民。

二、歸國華僑:指回國定居的華僑、簡稱歸僑。不論年齡大小和何時回國,都是歸僑。來華定居的外籍華人,在恢複中國國籍後,也稱歸僑。

三、華僑學生:指回國學習未在國內定居的華僑。

四、歸國華僑學生:指從國外回來定居就學的華僑、簡稱歸僑學生。不論年齡大小,就讀何種學校都是歸僑學生。

五、僑眷:指華僑在國內的眷屬。包括:配偶、父母、子女(含媳婦、女婿)、兄弟姐妹、祖父母、外祖父母、孫兒孫女、外孫兒孫女、撫養人和生活主要來源依靠華僑的其他親屬。

華僑回國後,其國內的眷屬仍視為僑眷。

外籍華人在華的具有中國國籍的眷屬,與僑眷範圍相等同(享受僑眷待遇)。

六、外籍華人:指原是華僑或華人後裔,後已加入或已取得居住國國籍者(國內有關優待華僑的政策一般可以適用於外籍華人)。
mme.potato 回複 悄悄話 回複hello2002的評論:
老兄,害得我又回去看了一遍憲法:
第三十三條 凡具有中華人民共和國國籍的人都是中華人民共和國公民。
持綠卡者並沒有放棄國籍,現在關注這個問題就2部分人:持綠卡考慮是否入籍者以及已如外國籍的。我的理解是憲法在先,普通法在後。為何普通法在公民沒有主動意願或損害中國利益的前提下,可以消除中國公民的國籍呢?
mme.potato 回複 悄悄話 回複hello2002的評論:
漢語還是比較奧妙的,正反都可以說,正反都可以讀。華人回祖國都搞得障礙重重,搞毛孔子學校啊。
hello2002 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
這個憲法你找不出毛病的, 通篇的前提是你首先必須是公民.
華僑不是.
hello2002 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
哎, 你佷好.你是在說從前的多妻製好於現在的一夫一妻製?
青柏 回複 悄悄話 同意憨哥論點。盼望中國能早日實現雙重國籍。
mme.potato 回複 悄悄話 中華人民共和國憲法:(希望大家不要理解成斷章取義)
。。。
第三十四條 中華人民共和國年滿十八周歲的公民,不分民族、種族、性別、職業、家庭出身、宗教信仰、教育程度、財產狀況、居住期限,都有選舉權和被選舉權;但是依照法律被剝奪政治權利的人除外。
。。。
第五十條 中華人民共和國保護華僑的正當的權利和利益,保護歸僑和僑眷的合法的權利和利益。
第五十一條 中華人民共和國公民在行使自由和權利的時候,不得損害國家的、社會的、集體的利益和其他公民的合法的自由和權利。
。。。
第五十四條 中華人民共和國公民有維護祖國的安全、榮譽和利益的義務,不得有危害祖國的安全、榮譽和利益的行為。

注意:
第34條沒有限製居住地和居住期限,連選舉權/被選舉權這麽根本的權利都在憲法裏得到保障,為何有些公民權反而在其他法律中受到限製。
第50條不太明白華僑如果連國籍都被取消了,是否符合華僑的利益?
第51條行使否決權否決國籍法修正提案(保留海外公民的國籍)是否損害了他們的利益?
第54條用的是“祖國”。
hello2002 回複 悄悄話 回複又來了個自以為是的的評論:
結婚不是一種身份的認定? 事實存在並不等於一定合法.
同時愛多少女人(非母親姐妹類)那是你的自由.要拿多份結婚證好象不可能吧.
綠卡沒有牽涉到身份的改變.不要強詞奪理.
你能從法理上證明重婚的正確? 愛與法律是兩回事.
又來了個自以為是的 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:的確如此。國籍問題,政府應該考慮解決了,戶籍問題都已經解凍了。況且解決國籍問題,從哪方麵講,都是利大於弊,尤其是像我們這些在中國出生的。
又來了個自以為是的 回複 悄悄話 回複I\'mhere的評論:我也認同你的部分分析。但是以前的中國,更加的農業,但是流動性還是很強的,逃荒要飯也屬於流動。中國人勤勞好動,過去中國人出國,遭受的是非人的勞工待遇,還是有成千上萬的前赴後繼。如今中國人出國的越來越多,地位也大大提高,但是政府沒有與時俱進。改革開放,就是引進來,走出去嘛。
mme.potato 回複 悄悄話 戶籍製度和國籍製度有聯係,但沒有必然聯係。中國目前的國籍製度是印尼事件引發的,而戶籍製度則延續了幾千年。
又來了個自以為是的 回複 悄悄話 回複hello2002的評論:兄弟,不能愛兩個女人是你說的。就算美國政府的認可不是法律,美國和其他許多西方國家持兩本護照的大有人在,怎麽解?其實這不是結婚的問題,是身份認定的問題,這不是結婚證,是護照。那依你的比喻,綠卡就是你沒有離婚之前的臨時結婚證?結婚和國籍沒有可比性。
mme.potato 回複 悄悄話 保留(注意不是新加入)中國國籍,也是為了回國探望家人方便、工作辦事方便、兒女接受中華文明方便。搞不懂是就一部分人封建思想嚴重,出了娘家的女兒就要跟婆家的姓,回娘家也不是光彩的事,動不動就考慮婆家和娘家打仗了該怎麽辦。既然這樣,為何堅定地站在反對多妻的道德立場上,中國古代封建社會的家庭穩定程度、忠誠度不是更高嗎?其實,探其心理不過是我得不到的,人家最好也沒有。我有的最好人家得不到。否則,中國人保留國籍礙了他們什麽事?貌似還有外籍華人回國搶農民工(中國最大的工作群體)飯碗的事。
hello2002 回複 悄悄話 回複I\'mhere的評論:
說的有道理. 我覺得這是因為中國的農業經濟本質上是反流動性的.隻有農業人口降到不占比重, 才有可能發生本質的改變.
i'mhere 回複 悄悄話 本人迂腐,對於雙重國籍的問題也有自己的見解。如有冒犯多多擔待!暫且不說其他國家什麽不承認雙重國籍,就中國不承認雙重國籍可能有以下幾點考慮:1.限製思想流動性。因為承認雙重國籍會增強流動性,這樣難免除了國外的先進技術各種各樣的先進意識思潮也會大量隨著流動性的增強而被帶入回中國。從而影響一黨執政的穩定性。這是黨不願意看到的。所以,除了經濟回流,當時不希望先進思想回流的。2.限製由流動性增強而帶來的社會問題。中國的城市外來流動人口(農民工)問題還沒有解決,如果在大量湧入(短期內由旅遊或探親而形成的回國流)會給社會帶來更大的不穩定性。可能造成交通、住房、醫療、教育等基礎設施跟不上。3.就業問題。如果除了短期回國的負麵效應外,有些長期回國的海外華人也會給國內本已吃緊的就業形式雪上加霜。4.人才自由流失。如憨哥所講大多數人都是以趨利避害為基準的。如果一旦中國的經濟政策環境或其它因素造成對本國不利的影響(比如說戰爭,經濟危機,特別是政治運動),大量的人才會利用雙重國籍的優勢而離開(畢竟錢老他們是少數)。基於以上4點,中國不會在短期內實行雙重國籍製度。其實質是國家自信心不足,一黨統治的前提和其他相關複雜社會問題。
hello2002 回複 悄悄話 回複又來了個自以為是的的評論:
你可以同時愛兩個女人, 可是這兒不是在爭兩張結婚證嗎?
hello2002 回複 悄悄話 回複又來了個自以為是的的評論:
兄弟,搞清楚, 美國人用的"RECOGNIZE" 不具有法律效力.我的比喻完全沒有問題.
又來了個自以為是的 回複 悄悄話 回複hello2002的評論:朋友,你這點比喻完全的沒有道理。人不能跟兩個人結婚,不見得不能愛兩個女人,比如愛太太,有的還在教堂宣誓,但是還愛母親和姐妹,不可以嗎?還有,美國認可雙重國籍,以你的比喻,美國就是可以重婚了?
又來了個自以為是的 回複 悄悄話 兄弟,別動不動就說人家裝孫子。不要小瞧索馬裏,美國人都沒打贏,中國人質照扣不誤。
hello2002 回複 悄悄話 這個事情一步登天太難了, 我建議從簡單一點的做起:
建議中美兩國取消重婚罪.
我既然可以同時愛兩個國家, 為何不能同時愛兩個女人?
不是開玩笑, 你不覺得有共同性嗎?
又來了個自以為是的 回複 悄悄話 中國的做法有點不太厚道。根據中國法律,你得到了外國籍,即自動喪失了中國籍,你的中國護照即便不剪角,也應視為無效護照。但是加入了外國籍,持中國護照回國犯了事,尤其是政治上的事,中國卻說你還是中國公民,不享受外國人的領事保護,多年來美國和加拿大在幾個人的個案上一直和中國說不清就在這裏,從這點說,中國不占理,因為你的法律規定是自動喪失,後者持中國護照入境,就是外國人持非法證件欺騙入境,但是這會又說人家還是中國公民,有點於法律不吻合,難怪美國加拿大的律師不滿意。我不是替那幾個人說好話,我隻是說法律。其實如果中國承認雙重國籍,就沒有這樣的麻煩了,持中國護照就是中國公民,沒說的。如果胡士泰保留了中國籍,中國拘捕他,澳大利亞也沒辦法。
遊俠2003 回複 悄悄話 加入不加入外籍是你自己的事情,得了便宜還裝孫子。要是讓你加入索馬裏國籍你去嗎?
hello2002 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
對啊, 你總得放棄一頭,
你覺得戰爭太遙遠, 可你也不能說可能性為零是不是? 作為法律來說政府就得把這考慮進去, 連美國政府都這麽想. 你覺得還有指望嗎?
我發言 回複 悄悄話 祖國有難的時候不是有很多華人組織在國外組織募捐嗎,這些組織能不能幫助國外的華人做一些實事,推進祖國認可我們的雙重國籍呢。我們愛祖國,也需要得到祖國的愛。
ausrock2009 回複 悄悄話 回複peasant的評論:
好像是中國吧?馬海德、寒春、那個新西蘭人路易什麽的,還有那個文革中被打成美國特務的叫什麽忘了,好像都有中國國籍。
劍吼西風 回複 悄悄話 同意憨哥論點。盼望中國能早日實現雙重國籍。
ausrock2009 回複 悄悄話 回複peasant的評論:
真是長見識。在全球化的今天,國籍問題真的既很有趣,有很麻煩。大家都知道Google現在隻要一打幾個字,相關的term就會出現。發明這項技術的是以色列人,在澳大利亞讀的本科和研究生,並取得澳大利亞國籍,現在在美國,同時取得美國國籍,你說他是哪的人?還是憨哥的觀點,國籍citizenship和種族(ethnic)是兩回事,取得國籍並不能改變你的血脈。加拿大的法語區和英語區的人都是死對頭,大家都拿加拿大護照,見麵時都知道對方的語言,可就是不說。法語區的人熱愛法國、英語區的人留念英國,大家都拿加拿大護照,這有什麽問題?
ausrock2009 回複 悄悄話 回複x723的評論:
這位老兄用繁體字,看來不是台灣的,就是香港的,我倒納悶了,怎麽說起話來就根中國的一黨委書記?你到美國時認為美國好,不等於所有的人到美國都認為美國好;美國有好的一麵,更有不好的一麵。中國有不好的一麵,也有好的一麵。入籍時作決定每個人都不一樣。你認為美國好入籍,不等於別人入籍就得說美國好,說不好的就得滾他媽的蛋。你這不跟紅衛兵一樣了嗎?你就是再入了籍,老美稱呼你時還得說你是Chinese American,不是嗎?少把你那美國愛國主義的咚咚用來說道。
x723 回複 悄悄話 不要談什麽愛中國的高調,大家平心靜氣想想為什麽到美國來?講穿了美國比中國好,各位才會想方設法,合法的非法的,用什麽希奇八怪的理由政治庇護留下來.這時各位講過什麽愛中國嗎?少唱高調吧,愛中國的趕快回去.你入了美國籍成了美國公民,是沒有人用槍頂著你的腦門,完全是你清醒時自己做的決定.現在出而反而,看來是做不成大事的人,快去找個心理醫生看看.
ausrock2009 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
嗬嗬,記起來了。是有這麽回事。好像沒有流行起來。
mme.potato 回複 悄悄話 曲沒改,詞變過。
1978-1982年中國國歌歌詞:前進!各民族英雄的人民,偉大的共產黨,領導我們繼續長征。萬眾一心奔向共產主義明天。建設祖國,保衛祖國英勇地鬥爭。我們千秋萬代,高舉毛澤東旗幟前進!
ausrock2009 回複 悄悄話 回複mme.potato的評論:
憲法倒是改過幾會,沒聽說改國歌呀?
ausrock2009 回複 悄悄話 回複bia的評論:
混得好不好不好說,至少活得清白。我倒不關心雙重國籍問題,那這個外國護照回國也不是什麽丟人的事,回國辦事、住宿也不是什麽違法的事。真正計較起來,中國違法的事多了,和那些事相比,住自己家,沒去派出所報道,真算不了什麽。別的不說,中國把孔子學院辦到國外,每年給發達國家支付上千萬美元,想買一個好,效果如何?這事人大審批了嗎?
mme.potato 回複 悄悄話 大家都明白中國人取得國外護照都是為了工作、生活方便,有幾個是想和中國恩斷義絕的?!估計中國沒有任何一個政策穩定性比得上對海外華人的態度了,印尼破事這個理由居然能用50年,連國歌、憲法都改了好幾回了。
東北老蔫兒 回複 悄悄話
美國法律沒有說不承認雙重國籍。另外,說“承認”太沉重。官方不過是認知(recognize-也有翻成“承認”的)雙重國籍的存在。而僅僅在政策層麵不鼓勵雙重國籍。美國公民加入外國國籍時不被要求放棄美國國籍,如非自願。見如下美國國務院文件。此文件的關鍵文字也被被美國移民局關於美國公民的文件中(見hello2002的帖子)。

http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1753.html

有雙重國籍固然有利益。但隨利益而來的是責任和義務。我有個朋友是香港人。入了美國籍。現受聘於國內某高校當教授。算是某種意義上的外聘,因為是“美國人”。但又不需要任何外聘所需的繁瑣手續和要求。因為他是香港人,也算是中國人。他經常飛來飛去,兩頭不要簽證。讓人嫉妒死了:)。想當初1990年代,上天安門參觀,國人10元,外國人30元,港澳同胞按國人收錢。連火車票的價錢都不一樣。更早些就更厲害。當初就覺得當港澳同胞挺好的。既可晃著膀子進大飯店(一般老中是進不去的),又不必花大價錢。如今仍然如此。想當初老爸如在文革期間偷渡到香港,俺也能享受這麽多好處。

同意憨哥,沒必要動不動把入外國籍和愛國聯係到一起。大夥兒都是凡人俗子,有多少為了解放全人類跑到到資本主義世界鬧革命的?又有多少國人僅僅是為了“愛國”而在中國的?都有個利益驅使。
ausrock2009 回複 悄悄話 回複毛蓉蓉的評論:
怪不得今天中國問題多多,社會亂的一塌糊塗,整個社會一點誠信都沒有,除了媽是真的,一切都是假的(其實不少媽都是整容的吧),原來中國的精英都出國了。
wtfair 回複 悄悄話 Someone who is unable to get 美國籍 will 反對 雙重國籍
ausrock2009 回複 悄悄話 好文,堅決支持。當年我出國時所謂私費公派,說白了,就是國家不給一分錢,但要管你。所以既沒有公派學生的好處,也沒有私人護照的自由。等到我護照過期要辦延期時,領館的人要我先提供證明,證明我交清“單位培養費”、“出國置裝費”等費用。我說我長期低工資給政府打工(當時一月85元人民幣),我怎麽認為應該是政府補給我錢呢?護照不給延,我又要出國開會,沒辦法,隻好申請入籍。直到今天我還在說,是被逼得加入外國國籍。
前幾年人大開會,的確討論過雙重國籍問題。可人大許多代表反對,說那些出國的人,吃香的喝辣的,好處都得盡了,現在國家富裕了,他們又想回來占便宜。有些人更是說,這要在過去,就是叛國。我就奇怪了,美國、澳大利亞、加拿大,白人可以過來,亞洲人、中國人為啥就不能來?中國人為啥就要守著自己的窩不能挪動挪動?
鴉片戰爭後中英政府簽訂南京條約,允許雙方居民到對方國家從業。中國人到了英國殖民地澳大利亞後受歧視,排華、反華(且都是當地自由主義知識分子領頭),英國政府提醒殖民地政府不要違反中英條約,殖民地政府不聽,雙方矛盾加深,這才有了澳大利亞聯邦的成立。可當時中國政府認為那些出國的都是人渣,不願過問。經英國政府再三敦促,才派出世界上第一個政府組織的調查澳大利亞違反人權的代表團。
去年奧與會,海外華人在支持祖國,維護火炬傳遞上起了那麽大的作用,奧運會開幕式上,胡哥連一句感謝的話都沒有。真是讓人寒心。
毛蓉蓉 回複 悄悄話 中國政府的作法絕對正確,把這些人都移民出去,中國壓力也小多了,還直接帶給戰略對手成堆的社會問題。誰叫人家是移民國家講民主呢?
誰想要民主和移民,我們大中華帝國就給他們民主和移民!
如果移民8億到米國,中國就變成天堂,米國就變成地獄了,哈哈哈。
我堅決支持。帝國公民隻準出,不準進!好!!!
mister986 回複 悄悄話 你都入美國籍了,還想保留中國護照?
mme.potato 回複 悄悄話 中國的green card的條件不知道是哪個天才定,不會是否想把蓋茨和霍金吸引過來吧。
mme.potato 回複 悄悄話 回到大清還有揚州十日 嘉定十屠,人類文明總體來說是在往和平和人性方向發展,凡事不能想極端。
bia 回複 悄悄話 說到底還是混得不夠好,好的拿著中國green card,不就是雙重國籍了嗎,說到底還是自己的問題。
mme.potato 回複 悄悄話 中國以外,也不是隻有美國一國。其次,沒有時間限製。
mme.potato 回複 悄悄話 回複WorldEye的評論:
美國的確不承認雙重國籍,但不會因美國公民加入其它國籍,取消其美國籍,也就是說美國公民不論在什麽地方都對美國承擔一定的義務。如果選擇了雙籍要承擔雙重義務,在沒有發生矛盾的時候為何不可以呢?正如我前麵說的,如果發生矛盾,這時候的選擇權在個人。
mme.potato 回複 悄悄話 回複benzenefgh的評論:
我認為表達意思很清楚了,如果在沒有稅務協定的情況下,在中國境內按中國稅法執行,如果中國稅法中增加對長期居住國外的稅務條款,隻要法律能通過,海外中國籍人士就需要遵守。因此,我拿中國的關於10萬以上征稅條例來做對比,隻是說明中國法律的製定、執行、意願不一定和社會現狀匹配,也沒說一定要匹配。再說,中國法律體係中的司法解釋、地方條例、行政規定都是法律的補充得到國家機器的支持,有很多option。我不是這方麵專家,隻是發表對雙籍的看法。
WorldEye 回複 悄悄話 中國和美國都不承認雙重國籍。

你入美國籍的時候,必定已經宣誓了任何時候完全效忠美國,這樣的人還是中國人麽? 一個宣誓效忠美國的人算中國人麽?

我很多朋友,10幾年綠卡,堅決不入美國籍。一個連自己國籍都放棄的人,很難談愛國,愛的是什麽國。
mme.potato 回複 悄悄話 扯遠一點,毛主席取得中國革命勝利的重要一條:團結一切可以團結的力量。在日益複雜的社會形態發展過程中,國家領導人更要具備青出於藍的政治遠見。
benzenefgh 回複 悄悄話 樓下的,不改稅法怎麽能行呢,你去看看所謂避免雙重征稅的協議,幾乎都有這麽一條,如果有雙重國籍,要由雙方政府協商解決。就是說,現行稅務協定對雙重國籍不適用,要製定針對雙重國籍的專門條款。
mme.potato 回複 悄悄話 回複benzenefgh的評論:
不用改稅法,如果在中國境內居住超過180天,所有人(外交人員除外)都要交稅。另外,國內年收入10萬以上都必須申報交稅,真正繳納的有幾人?中國人民的現代稅務路漫漫其修遠兮。
而且我認為反對海外華人保留雙籍的官方意見居多。因為海外華人畢竟少數,後來取得外國籍的更是少數。目前政體下的民主集中製是無法代表到這部分人的利益的。
mme.potato 回複 悄悄話 To Riheaven的貢獻說。首先沒聽說過哪一國入籍要評定貢獻。其次如何評定貢獻?在中國境內的中國公司裏麵工作,客戶是wal-mart,貢獻算在哪一國?加入或取消公民的國籍的確是各國的主權,但是隻因取得其他國家護照,強行取消土生土長本國公民的國籍,估計沒有這樣的大國。
benzenefgh 回複 悄悄話 國籍法要是能改,稅法為什麽不能改啊,就允許海外人士搞雙重國籍,不許土鱉立法對雙重國籍者雙重征稅啊?
心水 回複 悄悄話 我也讚同雙重國籍,取消霸王條款。

我們這一代和中國的感情是理也理不清,剪也剪不斷。既然如此隻有強烈呼籲中國給我們繼續保持中國籍的權力。要國籍也是要感情上有個承認而已。

搞不懂那些不想有的幹嘛要反對我們這些要有的?你不要就是。青菜蘿卜各人喜愛。
mme.potato 回複 悄悄話 交稅不是問題,福利、退稅,權利義務基本均衡,國與國之間有稅務協議,中國也是和其他國家簽署稅務協議的。
mme.potato 回複 悄悄話 天真的想法:不知道是否有可能外籍華人組織起來,通過合法合理的渠道遞交修改國籍的提案。在中國向民主社會發展的過程中主動伸張自己的鄉土權、血脈權。
benzenefgh 回複 悄悄話 雙重國籍,別光想著方便,也想想義務,戰爭太遙遠,不過有人願意雙重繳稅麽?
mme.potato 回複 悄悄話 看到很多人反對雙籍的理由:“假如中*開戰, 需要征你入伍, 雙重國籍的你去哪一邊?”。回答這種問題對於我來說很簡單:
1。如果按開戰說,中國永遠沒必要改革開放,世界是發展的,世界觀也是發展的;
2。如果中*開戰,我去我認為正義的一方,符合我價值觀的一方,同時放棄另一方的權利和義務;
3。把開戰說再推進一步,假設*省和*省內戰,大家到底站在哪一邊呢?出身地?居住地?
4。如果宣戰後難道法律不可以調整嗎?難道和平時期要采用戰爭思維嗎?
I1YOU 回複 悄悄話 無論任何國家,雙重國籍肯定會帶來一些問題。比如你有了美國籍,如果你同時保留了某國籍,那麽你持某國護照進入某國,一旦因政治和刑事問題,某國政府對你采取了什麽行動,美國政府在對你提供領事保護時,就會遇到麻煩,某國政府可能不承認你是美國公民,這也是美國國務院屢次提醒和警告美國公民的原因之一,如下麵朋友引用的內容。
I1YOU 回複 悄悄話 根據官方信息,美國政府承認雙重國籍的存在,並不鼓勵。如果還是不相信,問問你周邊的台灣人和香港人或者英國人便知,從理論和實踐再檢驗一下,但是沒有經過查詢和檢驗,僅憑感覺,就不要隨便說了。
hello2002 回複 悄悄話 回複bbbbtttt的評論:
first, wikipedia is not law.
second, what it says is 美國采取的"睜一隻眼閉一隻眼"法子.
看看這個官方文件, 第66頁:
http://www.uscis.gov/files/nativedocuments/Citizenship_2004.pdf

According to the State Department, “the U.S. Government recognizes that dual nationality exists but does not encourage it as a matter of policy because of the problems it may cause.”
sevenfish 回複 悄悄話 回複bbbbtttt的評論:
包括中國嗎?可能我英文不夠好
hello2002 回複 悄悄話 問個簡單問題:
假如中美開戰, 需要征你入伍, 雙重國籍的你去哪一邊?
不要光想著有BENEFITS的時候,你還有OBLIGATIONS.
bbbbtttt 回複 悄悄話 回複sevenfish的評論:
難道你不會用google?
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_nationality_law#Dual_citizenship
fly2sky 回複 悄悄話 中國的強大,要靠全體中國人,也包括那些自認為是中國人的海外僑胞。沒有人可以剝奪他們的這種權利!國籍是一種可以取得,也可以放棄的東西,錢老不也曾有過美國國籍嗎?誰會懷疑他對中國的忠忱?願祖國不要忘了那些為中國搖旗呐喊,為中國仗義直言的海外僑胞!
經濟上,道義上,海外中國人對祖國的貢獻絕不遜於國內同胞!
sevenfish 回複 悄悄話 回複I1YOU的評論:
請你給我google結果,美國允許雙重國籍?
人在外 回複 悄悄話 別國籍不國籍的了,有什麽好討論的?你是美國人也好,日本人也好,中國人也好,加拿大人也好,能有一種平等而不炫耀的心態比什麽都強。再說,如果你人住在哪裏就持有哪裏的國籍是最為明智的,因為你生活起來比較方便。中國國籍有個不方便之處就是出國到哪都要簽證,比較麻煩。而加拿大籍很多地方都免簽的。
所以我覺得作加拿大人挺好,住在家裏踏實,出門也方便。
I1YOU 回複 悄悄話 "世界上有幾個國家允許雙國籍的?就我所知美國不允許,也就加拿大那個鳥不生蛋的地方可能允許吧。"錯!是你所不知而已,世界上允許雙重國籍的國家多了,包括美國,GOOGLE一下吧。

wenxueOp 回複 悄悄話 也沒聽說 美國允許雙重國籍?
一分為二的說 回複 悄悄話 當你入籍宣誓效忠別的國家的時候,你哪根筋痛了嗎?我想隻顧著激動了吧。

世界上有幾個國家允許雙國籍的?就我所知美國不允許,也就加拿大那個鳥不生蛋的地方可能允許吧。

剪斷了還給你,給你做個紀念,可謂是有人情味的,不然放進碎紙機,誰稀罕你那根筋。
stop0822 回複 悄悄話 一樓說的對,現在胡溫是如履薄冰,每天在家念佛抱怨,過完任期。老胡不是說嗎,:不要折騰。就是一切按照老樣子,老了10歲,就是勝利!
anniesky 回複 悄悄話 回複十全老人的評論:oh, yeah!!!
十全老人 回複 悄悄話 這一剪刀下去就像剪斷了臍帶,你獲得了新生。
ljin 回複 悄悄話 By the way, I am still holding Chinese passport. I just renewed it. My old passport is cut in the corner too. Don't take it personally. It just means that it is not valid anymore. Take it easy.
ljin 回複 悄悄話 Anyway you can not have double nationality if you hold American passport, because US does not allow double nationality. Why don't you complain about this?
幸福使者 回複 悄悄話 嗬嗬,文章開頭老爹打堂兄的故事杜撰的很有趣,這對話可以拍成電影了
幸福使者 回複 悄悄話 嗬嗬,文章開頭老爹打堂兄的故事杜撰的很有趣,這對話可以拍成電影了
沒落貴族 回複 悄悄話 同意七星椒,搞個華僑證吧,五年十年一換,錢咱照交就是了。
miu_miu 回複 悄悄話 聽說隻要不在中國境內續簽,戶口本身分證是可以繼續使用的.
firejanus 回複 悄悄話 最近發現,國外的ip地址不能申請天涯社區的帳號了,貌似某些天涯子論壇國外的ip也不能回複了。一個論壇尚且如此,何況一個國家了。麵對現實吧,我們已經out了。有一天,美國,加拿大,歐洲,巴西,墨西哥等國的華人移民超過70%,超過15億,我們建立 united china好了。那時,pr china就是非主流了。
神雕大俠 回複 悄悄話 因為國外好而加入國外國籍的人縱然後千百理由,我也看不起。更看不起自己的子女英文說得比中文好的父母和那些以自我被奴化為榮的人。我們要努力把自己的國家重新建設成為世界霸主,讓地球人以加入中國國籍為榮,不然永遠隻能跟在別人後麵,弱勢心態。
anniesky 回複 悄悄話 依我說,各位講的都對。幹脆別整那摩多事了,也別剪不斷理還亂了,沒人稀罕你愛國,別自作多情了,不就回國辦個簽證嗎。入鄉隨俗,落地生根,是金子在哪裏都能發光,既然出來了,就好好幹吧。挺起胸,向前走吧,沒啥了不起的!誰稀罕那些蠅頭小利?你不可能把全世界的便宜都沾光的!北美社會自有它無可比擬的優點。好好生活在這裏吧!!
fly2sky 回複 悄悄話 憨哥所言極是!中國政府為什麽不能對自己人好點? 雖然都是中國人在海外,港澳同胞可以雙重國籍還有返鄉證;台灣同胞可以雙重國籍還有台胞證,行走世界如走平地,怎麽來自大陸的中國人就不能?我是感同身受。。。。。
又來了個自以為是的 回複 悄悄話 回複wendows的評論:兄弟,嬉笑怒罵是沒大錯,但是要把握個度。樓主談點自己的觀感,又不是自己要保留國籍,得到什麽好處,你隻有怒罵而沒有嬉笑,是不是有點不厚道?以我對樓主的了解,樓主並非你說啥事都往中國扯,當然好事壞事都扯過,你可以看看樓主其他帖子,摟住說中國好的挨罵的更多,看來樓主難啊,我得嬉笑支持一下,赫赫。
又來了個自以為是的 回複 悄悄話 回複digoxin的評論:如果中國出生的經過申請後可以保留,怕是也沒有幾千萬人,一般與國內聯係緊密的,才需要保留中國籍,許多人已經沒什麽聯係了,申請也沒有必要,我看能有幾百萬人申請,算是一大關了,這裏麵有利也有弊,GDP不斷攀升的中國ZF不會這麽沒有擔當吧。
wendows 回複 悄悄話 樓下的, 嬉笑怒罵就這麽回事。 太當回事就跟樓主是的,啥事都往中國扯啥事都的對得起他了。明白不?
wendows 回複 悄悄話 霸王條款??

有幾個國家不是這樣的。德國不是? 去你媽的隻知道占便宜。

有素質的哪裏都能去。 沒素質的尿一泡跑了還的罵國家對不起他。
digoxin 回複 悄悄話 憨哥說的有理。但是中國的條條例例太繁雜,這裏牽涉到社會福利、退休養老等等,這樣又涉及了國家的財力和機構管理。法律條款要麵麵俱到,需要有一個複雜的政策來對應。如果我們一直喊啊喊啊的,說不定那天來個出台政策,倒也未必不可能。
rondo 回複 悄悄話 言之有理。
民主大爺 回複 悄悄話 胡溫現在是多一事不如少一事,這事恐怕難!
riheaven 回複 悄悄話 海外華人也有問題。很多人保留國籍的目的是考慮很多利益(特別是不屬於自己的利益)。也別總覺得自己多愛國。捫心問問,為中國作過多少貢獻。
吉米阿加 回複 悄悄話 血緣和國籍是兩回事,入了外國籍,法理上講不再是中國人了,很多出生在國外的華人雖然是黃皮膚,但是跟中國一點關係也沒有了,說不是中國人也沒什麽錯。你入了籍以後想保留中國國籍可以理解,但是別人沒招你沒惹你,你何必踩別人一腳?不地道。
七星椒 回複 悄悄話 這個牢騷發的好!其實很多入了外籍的人並不敢奢望有朝一日中國修改國籍法,允許雙重國籍,隻求能持有一個跟港人類似的“返鄉證”一樣的玩藝兒就燒高香了。你說港人有回鄉證,台灣人有台胞證,我想,那似乎是政府有”統戰“方麵的需要。但是統戰的範圍就不包括除上述地區以外的其他海華人了?真是匪夷所思,搞不懂啊。 前幾天,人大開會還有人提提這個,現在是提都恐怕沒人提了。
完美人生 回複 悄悄話 因為中國政府沒擔當,不是純爺們。試問哪次小民百姓有了困難能指望他們呢?他們和我們沒有任何聯係,他們不認識我們,你的明白。
成長 回複 悄悄話 這一點還是台灣比較好。
想當年俺入了美籍就被中國政府自動除名了,後來全家又搬去台灣。因拿著美國護照從台灣去大陸很不方便就又申請了台灣護照。
黃皮膚的我終於又有了屬於自己血統的護照。
台灣政府允許雙重國籍的政策真的比較人性一些。
idonotunderstand 回複 悄悄話 很好很好!請胡哥和溫總過目!
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