帖子《一杯飲料 可能影響一個民族的臉麵》引起了大家的爭論。有人認為一家人喝一杯自助添加飲料是勤儉節約，違章借用會員卡是商家會員製度黑心，這是華人的聰明智慧在和不合理的規則作抗爭，沒有什麽不對；黑人弟兄正是多少年的不斷抗爭，才出了奧巴馬總統；對這些觀點，我不知道說什麽好。黑人不斷抗爭提高地位的著名案例，有幾個是偷偷摸摸的行為？這種占小便宜的行為確實能夠讓商家改變規則，那就是用更苛刻的辦法應對你，比如在華人聚集區取消自助添加的銷售模式，比如把罐裝機甚至把餐巾紙番茄醬都放在櫃台裏，比如看到你的麵孔，就多看你一眼以確認你的身份等等。你怎麽不去抗爭？
有人批評我太自卑，我更不知道說什麽好。說國家說別人不足你充滿自信，指出我們個體的一點不足就是人家自卑。因為我們自信，就可以對姚明劉翔的成功無動於衷？對毒奶粉事件麻木不仁？對貪汙腐敗和民主進程不聞不問？對一些同胞不當行為視而不見？對一些華人受欺淩閉上眼睛？你不是說黑人朋友自信嗎？他們不是一樣為奧巴馬當選總統歡呼雀躍，熱血沸騰，他們不是一樣為一些環境髒亂差的黑人社區投書媒體，呼喚黑人兄弟自覺改正？我想告訴這些朋友的是，我的內心沒有自卑，隻是好心地提醒自己的同胞，沒必要做這些不值當作的事情，或者我們可以合理使用規則達到同樣節儉的目的；影響集體的臉麵不要緊，這個集體能夠擔當，影響了自己和下一代的大好前程，那才是得不償失呢！
有什麽可自卑的？我所知道的，倒是有人自稱很自信，在人家的公司唯唯諾諾的生存，看見朋友都不敢打一聲招呼，碰到國人的投訴躲的比誰都快，處理問題對同胞總持排斥的態度，坑騙國人親人朋友，謹小慎微生怕得罪上司，等等，那才叫做自卑。這樣的人，我見得不少！明明是你們公司的錯誤，明明是你們員工的過失，明明是你們產品的缺陷，因為我是中國人，因為你是中國人，案子到了你那裏就想息事寧人，你就那麽盡心盡力的為你的老板謀利益？遇到這樣“自信”的同胞，我就不找你了，我要求換人來處理這個案子，我找你的老板直接投訴，最終不是也解決了？！我光明正大理直氣壯地在北美生活，發生在我自己身上的不合理不規則不公平，沒少抗爭，沒少投訴，沒少上法庭，不然怎麽會得出結論，西方衙門向西開，有理沒錢莫進來，怎麽會體會到律師的“高尚”。原來，你們的自信和所謂抗爭，是偷偷摸摸罐裝飲料違章借卡，連律師費和寫投訴信和直麵抗議的時間都省了，我實在是佩服！原來隻有這樣的抗爭，才能提高我們華人的社會地位，我也算是學習和領教了。
北美生活這麽多年來，沒有什麽可自卑的。我認為，北美是一個民主法製的社會，和解放前的中國不一樣，我們不必從事地下黨的行為。偷偷摸摸不是抗爭，光明正大才是英雄。當年黑人老大媽一定要坐在公車的前排，是光明正大的，當年的黑人兄弟站出來演講，是光明正大的，即便是許多黑人兄弟的違法犯罪，也是光天化日之下幹的（您也別挑忽悠字眼，黑人也偷竊。我早說過黑人犯罪率較高華裔很低），其實原文沒有和其他族裔比較的意思，倒是一些朋友一定要和白人的虛偽比，和黑人的野蠻比，那麽誰不自信，隻有天知道了！
和黑心商人的抗爭，我們有許多的辦法。快餐店的自助飲料，確實是暴利，我的抗爭是，這麽多年來，除了旅遊途中實在沒辦法，幾乎沒有吃過那些快餐，幾乎沒有喝過那些飲料，盡管有時候必須陪同孩子去，那也是一種無奈，我不能逼迫孩子和我一樣，那是孩子選擇的自由。所以，如果我們華人想抗爭，就聯合起來，拒絕垃圾食品，拒絕西式快餐，拒絕碳酸飲料。可是，中國式快餐呢？不喝碳酸飲料，那麽中國茶呢，咖啡呢，速成燙呢，那個時候，我們又該怎樣偷偷摸摸的占小便宜去應對呢？或許不用了，全世界都取消自助添加了，這或許就是我們華人抗爭索取的偉大勝利！嗬嗬。
好了，還是讓我們來欣賞原文的評論吧。篇幅所限，僅摘錄了我認為比較有思考比較有見地的部分評論以及我的幾條點評和回複，個別作了適當縮編，但是絕對沒有斷章取義。盡管觀點不同，我覺得彼此討論和交流，還是有好處的。我們中國人，就是要鼓勵獨立思考的精神和民主爭鳴的行動，這樣我們才能不斷進步。歡迎大家討論，交流，謝絕侮辱謾罵和低俗語言，所有侮辱謾罵，隸屬於發布者自己享用，恕不回複。謝謝大家！周末愉快！
《人在北美 一杯可樂 可能影響一個民族的臉麵（組圖）》《奧巴馬是靠黑人兄弟打打殺殺把他送進白宮的嗎？（圖）》  |
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 憨哥，這篇夠憨夠偏。都“丟一個民族的臉”了，還“某些”“個人”呐，您這是針對整個民族啊兄弟。
說到遊戲規則，我覺得一家人一杯可樂沒有超出這規則。考死狗的價目上是每杯50cents，不是每人。要是自助餐那樣，寫每人多少錢，就明了多了。
美國人不大會一家人喝一杯，隻能說明人家個人衛生習慣好，不願意互相傳germs。可是我們中國人習慣一家人吃大盤菜，不在乎喝一杯水。
再比如，飯店裏的菜單，一份牛排多少錢，要按你這個規矩，一份牛排隻能一個人吃了，不能share，否則影響民族聲譽。可是美國人也share牛排啊。牛排能share，可樂就不能了嗎？
考死狗的會員卡能不能share呢？能，我帶你去，我可以為你刷卡分兩份賬單，各付各的錢，這個允許。而且，我不帶你去的時候，我可以替你帶東西，也分兩份賬單，也沒問題，允許。如果可不能借給別人用，那麽這兩種情況怎麽能出現？這不是借給別人用的嗎？
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|  博主點評：平凸兄，首先我要糾正您的引用用語，丟臉麵和影響臉麵語氣很大不同，丟臉麵語氣太重，影響臉麵比較中性，正如有的人認為這是正麵影響，智鬥商家理直氣壯為中國人擦胭脂抹口紅；有的人認為這是負麵影響是中國人臉上的青春美麗痘或者雀斑。
關於COSTCO卡，你說的是，不過你忽略了帶人去或者別人跟你去是照章辦事，而他人拿你的卡自己去是違章借卡，同樣可以達到目的，為何不選擇前者？規則可以做的，你當然可以做，不可以的，我認為還是不可以的好。當然你可以巧用規則，比如你買了一杯自助飲料，喝夠了出門時又灌滿，上車上自己喝還是讓大家夥兒喝，沒人看見，關上車門，那是你的權利。
“牛排可以分享，飲料就不可以分享？”您老人家又讓我長見識了不是？牛排你隻有一份，可以任意加嗎？原來你的“一份牛排”是可以任意加的啊？告訴我在哪裏？您說的是自助餐吧？自助餐不付賬的人可以分享牛排嗎？你當然可以說可以啊，別人看不見偷偷溜進去照樣吃，誰叫他們賣那麽貴！
當然你還可以說商家都是奸商，所以我們要想辦法和奸商抗爭；你更可以說法律都是不合情理的，所以我們就是要犯法。嗬嗬。
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規則是規則，法律是法律，違規不等於違法，而有些製訂下來的規則卻是違法的。當初若不是那位黑大媽不守規則，硬要坐在公車前排座位； 若不是那幾位黑楞小夥子不守規則，非要去白人大學讀書；奧巴馬今天也做不成美國總統；若不是有人不守規則，老憨您今天也成不了人在北美的博主，“北方憨哥在北美”也許成了“北方憨哥在東北”或者“北方憨哥在南美”，也就不會有今天的這篇“一杯可樂”的文章了。可見不守規則不一定就不是好事。
十年前的Costco和Sam‘s Club一個人辦卡後可以辦很多張additional card，每張十塊，那時每個人都有卡，沒有借卡的問題。可後來這些大財團嫌賺少了，改了規則，隻能辦一張附屬卡而且隻給spouse 。他們這樣改規則不是占大夥的便宜是什麽？他們理直氣壯地占大家便宜不怕影響他們的公司/種族/國家的臉麵形象，而我們的富也好窮也好的同胞們占點小便宜，您老憨 就佶人憂天了？
而且您就這麽幸運，啥好事都讓您遇到。我每個禮拜都去Costco，去了十幾年了，從來沒有碰到您說的那些尷尬事。我的卡也被無數的窮哥們，漂亮窮 MM們借了無數次去用，也從來沒遇到不讓他們用的情況（也許漂亮MM們暗地裏讓我當了幾回老公也不定）。另外您招呼也不打一聲就把我的評論給用了，可見憨哥您也是個愛占便宜的主嘛！
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回複hhw118的評論:那以後咱就響應您的好召，隻要不違法，和規則挑戰，吐痰把美國人淹死，吵吵嚷嚷把美國人振死，坑蒙拐騙把美國人玩死，金融危機把美國人餓死。很可惜，沒看到咱們改變了什麽，隻看到人家應對了什麽。這重擔就交給了您了！順帶說一句，辦卡的時候，您在協議書上簽字了嗎？拒絕簽字那才叫牛呢！當然，簽了，再抗爭，就更牛了，在下佩服！
至於我是在北美還是在東北，那你說是誰抗爭的結果？美國人到中國是美國人抗爭的結果？不錯，一戰侵略，二戰聯合，開放賺錢，世界交流了，至於我到美國了，沒有拜托誰抗爭的福。
原則上呢，這裏是我的私人園地，您在我這裏的發言，而且不是QQH，公然送上門來的，我還不可以用，也是我愛占小便宜？哈哈。（不過我後來在呢個帖子裏有個集體通告）謝謝您！
一筆謝謝isherlock,俺。加密，北京哥們兒，明明32等朋友，謝謝！
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唉，看了留言，我隻能說對不同年代移民的劃分是有道理的。我想憨哥或者isherlock代表的應該是到這邊受過點點苦的移民，而且身邊會接觸到更多年齡較大，對中國人帶老觀念的本地人。
而更新一代的準北美移民，來這邊讀文讀商讀理都有，家境也都會讓我們選擇多樣，國內的英文教學也絕非往日可比，在這裏接觸到很多對世界有更新認識的年輕本地人，他們對華人的印象是非常勤奮聰明，而且越來越speak out，越來越aggresive，並且，他們非常樂於參與中國人想出來的種種“利己不損人”的小竅門。其實說白了，商家和顧客的博弈，隻會促進製度規則的不斷完善。
其實這和國內上海人原來的排外是一個道理，我到上海4年，那些口中會無意說出“鄉下人”字眼的，都是50歲朝上的，也許他們接觸到的是外地人曾經的窮和土。而我所接觸的40歲以下的，哪個敢小瞧外地人呢？因為能夠從零在上海生存的，能力往往比本地人更強。而現在的北美就會是這樣的趨勢。
很多時候我們在意的完全是庸人自擾，回家問問你們的孩子對這些事情的看法吧，他們也許隻是說“Who cares, as long as I fee comfortable” |
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| isherlock 評論於：2008-11-20 12:07:03 [回複評論] |
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 回複開始BA的評論:
不好意思， 本人25， 還沒有孩子可以問。 我明白你的意思， 也讚同一部分你的觀點。 但“利己不損人”這條線不同的人畫的位置也不盡相同。 例如之前有些人說， 幾個人用一個杯子refill幾次汽水一起喝怎麽了， 汽水比紙杯都便宜！ 但我也見過某些華人把ikea或其他超市的購物車一起裝上車開走。。 這兩個例子事件不同但事態相同， 都是把幾乎沒有人監管（因為廠商為了方便顧客而準備的）的物品私自擁有了， 請問購物車便宜嗎？ 便宜與否根本就不是重點。 就如之前憨哥和明明32等所說， 如果商家的規定侵犯了我們的權益， 我們應正當麵對和反矯， 那才是商家和顧客的智慧博弈。 如果認為鑽一些不正當的小空子來省個幾塊或幾十塊錢， 你太小瞧咱們華人的智慧了， 更是侮辱了咱們的人格 |
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回複開始BA的評論:其實我還是蠻欣賞你的觀點的，如果您的係列觀點不是在這個帖子裏，我沒準是你的鐵杆支持者呢，嗬嗬。金融危機以來，美國人不是也在說學習中國了嗎？世界銀行業邀請中國操盤了，將來美國的許多規則都要適應我們華人或者說中國人也說不準，沒看到在華人區的同名連鎖快餐店飲料罐裝已經在櫃台裏麵了嗎？甚至連小包的糖和牛奶還有餐巾紙都要去索要了。是啊，這些才不管我們什麽事呢，隻要我們舒服了、爽了、方便了就可以了。問題是，我們真的是這樣了嗎？
我為我們社會主義的中國能夠改變資本主義的美國而自豪，而榮耀！嗬嗬，忽悠。心裏話，你的評論很有見地、很理性，謝謝您，也一並謝謝大宗師等朋友。
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| | | 我見過好幾次，白人老美在快餐店要了接白水的塑料杯，但杯子裏是可樂。這事兒就是這樣：見中國人幹了，自己又不願幹，就爬到道德製高點上把國人鄙視一番。人店家都不care，你不是瞎操心嗎？知道為什麽人不care？杯裏可樂的成本小於那個紙杯的成本。你算算要續多少杯店家賺不到錢？為啥總見中國人share一杯可樂？一是老美能喝，老中喝得不多，一杯幹不掉；二是老美不習慣用一個杯子，老中沒這個毛病，一家人吃一盤菜那是文化。你以為老美不想阿，他要是能適應和別人同吃一盤菜，他也會幹！ | |
| | 看過你一些帖子，沒回過，今兒回一個。你的這些感慨，說白了還是自己對自己族裔身份缺乏底氣，也許你不以為然，但我認為是。別以為白人不占便宜，別以為隻有中國人隨地吐痰。我來這裏十來年了，還真沒少見他們的惡習。
其實你就是因為底氣不足，才會在很多場合特別注意自己同胞的行為，所以你才會看到很多讓你感到‘羞恥’的事情。
白人一樣會鑽空子，隻是你不了解他們鑽的方式罷了。再說，每個人的消費方式不同，很多事情並不至於牽扯到道德層麵上，可以你為代表的一類人卻特喜歡往上靠，這是華裔族群的悲哀，這個族裔太喜歡內鬥了，原因就是你這類人的存在，別總將自己扮成高等華人的樣子，一副道德嘴臉，似乎你是真理銀行的出納，你經手的都是貨真價實的真理。中國人的毛病我知道，白人的毛病我也能看到，對美國了解的越多，我越覺著，其實人都是一樣的，都是有毛病的，至是文化的不同，表現的方式不同罷了。
心態隨和些自信些，你會活的更坦然些，但請記住，你的自信不是通過白人的賞賜得到的，也不是你的同胞個個都是完人才能給你這份自信。
我自己有考斯克的卡，也有山姆斯的卡，我不找人共享分擔費用是因為嫌麻煩，但我也不認為那些分享的人有什麽問題。畢竟大家的經濟力量不一樣，做人何必太刻薄？何必非得一副“正義”的模樣，可惜這正義是‘白人’中心論的。我知道你能寫，你可以就我這些言論再寫一大篇。 | |
| | 看了一些評論，歸納總結如下：
1，中國人窮，沒有太多錢，所以可以幹
2，外國人也是這麽幹的，所以中國人可以幹
3，生意人是奸商可樂粉兌水幾十倍的利潤，所以可以幹
4，美國人到處燒殺搶掠都可以幹，這點小事所以我們也可以幹
5，從小要教育小孩子，哪裏都有占便宜，不學會占小便宜，就要吃虧
6，站著說話不腰疼，你吃飽了喝足了來說道我們這些富太太，拿我們開涮？
，，，，，，
我要說得是，這個帖子開的好，提供了一個舞台，讓大家暢所欲言，看看人在北美的心態。
我還想說得是，有朋友說得好，最好學美國人一個人要8杯，刷卡付帳，然後賴賬。要麽學習白人諸多陰暗麵，要麽學美國人打伊拉克阿富汗，或者搜刮全球民財鬧金融危機。咱隻是喝了一杯飲料，省了二十塊錢年費，還被老憨說道，太不值了！
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| | | 補充一句: 我們這裏大部分人由於種種先天和後天的因素幸運地 較為容易地通過了人家給定的標準(脊柱這個所謂的移民法是人家給定的標準!), 得了驢卡揣上了花旗國護照, 有了在人家這裏吃飯工作的權利. 那些晚來的, 沒進學堂沒戴博士帽的同胞, 我們自己人不幫, 人家就會去踩他們, 就這麽簡單的道理. 你除非把自己皮膚漂白. 否則, 不論你使出多大的本事跟人家表白我是多謀多謀跟他們那些中國人不一樣, 我多謀多謀地符合您山母大叔的標準, 求您千萬不要把我跟他們等同起來看不起俺哪....人家還是當你奴才一個! | |
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| 我就不明白了，我們公司，猶太老板辦了一張costco的卡，放在前台，誰想用就拿去用，我也不覺得猶太人是一個沒有臉麵的民族。老外貪小便宜，公共場合鬧來鬧去的例子太多了，而且他們之前的在小節上講規矩那是因為他們人少沒有競爭，現在華裔，印度的小聰明讓他們開了眼，白人學得比誰都快。更不用說那些融入中國的老外了。
說白了，北美總有一天會是各個民族融合的大場地，中華民族自古就有小處鑽營的特點，好也罷壞也罷，隻要不是原則上的問題，我們沒有必要去為了迎合別的民族而去改變。
我是80後，來北美讀本科，讀碩士，現在工作，對北美本地一代的優缺點算是有些認識，也覺得很多在北美30歲以上的移民總是過於小心翼翼，凡事都會扯到中美差異，而且總是覺得自己來到人家的地盤低人一頭。其實我覺得根本就沒有必要，上學的時候大家一塊複印，白人開心得不得了，他們講什麽copyright呢？
當然國際上的大原則，我們必須遵守，為了生存我們必須有道德和人性的底線。但是在小節上，並不會直接傷害到別人的情況下，我們沒有必要因為民族的自卑感而矯枉過正。 | |
| | | 老白一般不這樣貪便宜一方麵是從自己個人出發，喝就得自己喝得舒服，其次就是麵子問題。並不是他們素質有多高。 | |
| | 我同意人應該注意素質，但不是中國人，而是每個人。文中所述的costco卡和飲料的事其實很多人都有做過。大多時是情況使然，偶一為之。把目光和時間放在如此一些不痛不癢的瑣碎事上，還上綱上線，真的很無聊。如果類似的事情都拿到這裏來用以評價人的素質，恐怕天下沒有幾人完全合格。我同意人做事應有原則，但在小的事情上過份在意，就是自卑與迂腐的表現了。
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| | 您說的似乎有道理，但是我要說您太自卑了！
您這樣希望提高華人的素質的文章多了去了，我隻問一個問題，華人在美國的利益提高了麽？我不關心什麽素質不素質，華人素質再低，整體而言至少比黑人高吧，可是華人在美國社會地位低於黑人是不爭的事實，什麽時候華人的社會地位也能達到黑人的程度，我們再回來談素質！
當你提到臉麵的時候，你不妨看看黑人有什麽臉麵，攔路搶劫，強奸，無事生非，隨地大小便，懶惰......太多太多不好的東西，我想沒有人否認這個事實。但是人家能選出一個總統來，為什麽？最終要的是要看到他們更看重什麽，當有一丁點自己的利益受到觸犯的時候，他們能一起跳起來，要麽聲稱自己受到了歧視，要麽一起上街鬧事。他們自己講理了麽，反省自己的素質了麽？完全沒有！！！隻有團結爭取自己的利益，哪怕是不正當的，往往他們成功了。
回頭看看華人，不過你是內地來的，台灣來的，香港來的，各個都互相瞧著不順眼，說對方素質低，如何如何。什麽時候我們能團結起來，讓別人不敢欺負，才是真牛！素質低怎麽了？隻有我們地位高，族群利益得到保證，我是流氓我怕誰？ | |
| | haha,貪小便宜的這樣明顯的錯事也有這麽多人狡辯，說明了什麽，說明了貪小便宜的不是個別現象，看來還不少。難道華人貪圖小便宜不丟華人的臉，還給華人張臉了？丟的是美國人的臉了？
華人老幹這些窩囊小事兒，占小便宜吃大虧，不是丟臉不是丟麵子是什麽？！至少也是沒出息吧。能不能跟美國人學習學習幹點卷走全世界的錢造成世界金融危機還讓世界各國出錢救市的大事兒，讓咱也張張臉！！！ | |
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| 俺 評論於：2008-11-19 19:23:36 [回複評論] | | 實際上所有在這兒狡辯的都該想想中國老祖宗說的話:
君子愛財，取之有道。
其他的仁義廉恥的就別提了（說白了，中國老祖宗們留下的很多是好東西，問題是現在的中國人都給忘了）。
這件事令人奇怪的不是有幾個貪小便宜的，而是相當一部分中國人不以為恥，反以為榮。
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| to 俺：撇開我之前的觀點不說。我們就事論事，大家是根據憨哥這篇文章來討論的，憨哥的觀點並不在於道德批判，我們爭辯的也是到底這種行為是不是丟了民族的臉。
那麽丟臉的前提：必定有一方是正麵一派，也就是憨哥文中的西方社會，而擁護憨哥的“俺”進一步說明了這正麵一派代表的是“君子愛財，取之有道”。
咱遠了說資本主義的的原始積累階段，近了說最近的金融危機，西方社會哪方麵給我們做出了“君子愛財，取之有道”的典範了？我們有必要care他們的想法嗎？我倒是想對他們說一句，己所不欲，勿施於人。
不同的文明，生活習慣，沒有高下之分。猶太人的狡猾就是是精明，我們的精明為什麽就是acting like poor，經濟基礎決定上層結構，我們民族如果從來就是富裕的天朝王國，我想西方人會覺得我們任何舉動都是有學問的。 | |
| | 謝謝老嫁娃。
其實討論到這裏已經有點沒意思了，我準備變得無賴一些。這樣說吧，在論壇上沒有看到本地人借卡，很有可能是人家親戚同學朋友一幫子人share一張卡，打個電話借來搞定，用得著到論壇嗎？試想jianchi在國內想借個卡啥的，用得著上論壇發貼嗎？這不都是咱們到北美還不夠人脈旺造成的。
關於飲料啊，卡啊這種素質和規則的問題。其實就是兩個發展方向：
方向一.中國啊，印度人啊多了，我們刷卡，喝可樂搞到這些店要破產了，於是西方餐飲娛樂業製度大變身，no free refill，卡也要附照片，於是東方規則代替了西方規則。方向二.大部分（注意我說大部分）窮第三國人都基本在北美走入富裕階層，我們樂於接受西方規則，我們改掉原來的習慣，這就是西方規則代替了東方規則。
世界走向何方，我們拭目以待哈哈！ | |
| | | 是不合算哈，我們幾十塊錢的小便宜就把中國人的臉丟了，人家金融高管幾億的貪不僅合法還照樣高尚，照樣主流哈。我覺得我們中國人在道德上比絕大多數人高尚，實在不必老是自卑的地檢討自己，我從不覺得我的同胞如何給我丟臉了。 | |
| | | 我見過好幾次，白人老美在快餐店要了接白水的塑料杯，但杯子裏是可樂。這事兒就是這樣：見中國人幹了，自己又不願幹，就爬到道德製高點上把國人鄙視一番。人店家都不care，你不是瞎操心嗎？知道為什麽人不care？杯裏可樂的成本小於那個紙杯的成本。你算算要續多少杯店家賺不到錢？為啥總見中國人share一杯可樂？一是老美能喝，老中喝得不多，一杯幹不掉；二是老美不習慣用一個杯子，老中沒這個毛病，一家人吃一盤菜那是文化。你以為老美不想阿，他要是能適應和別人同吃一盤菜，他也會幹！ | |
| | 看前麵很多評論的意思就是:
隻要有一個白人隨地吐痰,那麽我們就不用為自己隨地吐痰而感覺不好意思
依理推廣來看，隻要世界上有任何貪汙犯，那我們就不用為自己貪汙而反省
那麽，請問大家平常喊的反腐敗是在做什麽? 還是其實內心裏挺羨慕腐敗份子隻是嘴上不好明說?
跟別人要比好的，比自己的短處,目的是看到不足提高自己
跟別人比誰無恥，有意思嗎?
你會跟別人比誰家屋裏堆滿了垃圾嗎?
真不知道都是什麽邏輯
北美華人就這水平? | |
| | 俺 評論於：2008-11-20 08:59:40 [回複評論] | | 歐覺得北方憨哥這條線寫得很好，在中國，公開場合中幾乎人人都隱藏自己的真實觀點（曆史原因就不說了），在網上才能真正看到相當一些人的真實觀點。
像歐在前麵說的，這事奇怪的不在於一些中國人貪小便宜（白人裏肯定也有），奇怪的是這麽多受過高等教育的不以為恥，反以為榮。再想想老祖宗說過的話：
己所不欲，勿施於人。
如果你是開buffet店的，有白人交一份錢，幾個人吃，你會怎麽想？
人自私本身沒啥，但必須是在規則內的合法自私。但很多時候不可能是所有規則都寫在牆上的，天安門上寫“不準隨地大小便”，合適嗎？如果一個群體內有相當一部分人不遵守規則，最後受影響的肯定是整個群體（包括不遵守規則的個體），最後的規律是：奸詐-〉愚昧-〉可憐。
人要臉，樹要皮。入鄉隨俗。。。。都是中國老祖宗說過的。 | |
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| 說得非常好， 強力支持憨哥的直爽！ 我們華人同胞們應該好好深思深思這個問題所牽引到的更大的問題 - 華人在世界上的階層形象： 就是搞技術，懦弱又愛貪小便宜，一輩子低著頭為著薪水為洋人打工， 這真的很悲哀。 讀大學時候 engineering, life sci和apple math裏麵清一色的華人和印度人, poly sci, econ, commerce裏麵幾乎都是白人。 讓我更難接受的是，不少同學開始是文的， 不久後都慢慢轉去了engineering或life sci， 我一問之下的回答往往是“我們中國人腦子好，洋人還學不來呢， eng一工作就年薪好幾大萬的， 比什麽文科的高不少呢好不好！” 我一直深思我們的社會形象是我們真實能力的反應嗎？難道華人真的是偏理生嗎？ 慢慢我發覺很多在國外求學的華人是因為怕學文有語言障礙才去學理工，很多在國外就職的華人因為怕自己飯碗又危險而幾年不提加薪問題， 很多公共場合被別人欺負而怕鬧事而選擇吞氣忍受，然而卻在為了幾十塊的costco卡。。。。。。 |
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"大聰明,倒也算是廢物得到了利用."
哪有貴婦，隻有圈套。
我這句微不足道的話語，倒能引得貴婦人一笑，倒也算是廢物得到了利用。謝了。
難道就沒有人理解大聰明？
"如果帶有“偷”的心理去加可樂，那我是同意你說的，那是為了小好處而失去自己的大自尊的。如果理直氣壯地去加，我看這是主人翁態度，沒有失去自尊的問題。商家既然有一“貪”，消費者自然可以有一“智”，還頗有些“鬥趣”的。這叫吃了糖衣吐出炮彈，看你還下不下釣餌。這也是在為廣大中了“釣餌”之招的“瀟灑”消費者申冤啊。"
“這裏美國華人牛 智鬥奸商理直氣壯充滿自信(組圖)”。 九爺嚴重扣題，頂！！！
我更覺得是被知道或被看見，被發現沒有的問題。
車速限製是法律吧，９９％的人都超速。沒人有任何感覺。（本人大多保持小於５英裏，不過還是違法了）
所以有人告訴我說，在美國，被抓到了就是有可能違法了。辯護後輸了就是真的違法了。否則殺了人也可能沒有違法，隻要辯護贏了的話。
一家人同喝一杯飲料的事，隻有成了案子，判了結果才能知道。否則隻能歸類到道德範疇。要是到了道德範疇嗎，在這個世界（全球）就不用提了吧。
最後，其實很多事違法或沒違法都是有罪的，道德或不道德也都是有罪的。我們人的良心都知道的。法律也好，道德也好，不過都是遮羞布而已。
我那評論的主題，是說我們在這裏討論小聰明，別忘了還有不需要被人評論就成立的大聰明。
至於你把我對教會大聰明的評論，引申到你自己個人的身上去了，這不是我控製得了的討論方向。教會是一盤棋，你是顆棋子，我在討論教徒作為一個群體的利益，你在討論你自己是如何被利用的，我們的視角不同。
我注重在中國人作為群體的利益上麵的大聰明問題，也沒想往得了便宜是否賣乖的角度去討論。事實上，迎合了西方生活方式的，如果需要指點一下東方的方式缺陷才能顯出自己的高大，這是一個悲哀。兩邊都沒有什麽可以自認為完美的，兩邊都不是沒有優勢。而缺陷，往往是伴隨著優勢而來的副產品。
如果帶有“偷”的心理去加可樂，那我是同意你說的，那是為了小好處而失去自己的大自尊的。如果理直氣壯地去加，我看這是主人翁態度，沒有失去自尊的問題。商家既然有一“貪”，消費者自然可以有一“智”，還頗有些“鬥趣”的。這叫吃了糖衣吐出炮彈，看你還下不下釣餌。這也是在為廣大中了“釣餌”之招的“瀟灑”消費者申冤啊。
我也說遠去了，接下去要說到反對商業暴利了。在此打住。
說得就是這麽個意思。不要認為沒有人在你旁邊看著你或監督你，你就可以為所欲
為了。
至於什麽社會地位，族群融入。。。。都扯遠了，先問問你為生活的這個和那個國
家做了什麽，再去討要你的權利。在中國也是這樣。
頂一下憨哥！
終於忍不住也想說兩句：其實風俗背景是很重要的，所謂道德標準或者行事標準也是建立在文化風俗背景上的--因此有的國家認為某些行為好，有的國家就認為不好。比如我現在生活在中東，這裏人的“小氣”“貪小便宜”比國內有過之而無不及。比如自助餐，大人付費，小孩免費。我家兩個孩子，第一次去那家高檔餐館吃海鮮自助，領班主動告訴我們孩子免費。以後常去，不用交涉，他們隻收兩個人的自助餐費。因為沙特這裏都是大家庭製，每家都無數子女，幾乎所有活動（兒童遊樂場除外）孩子免費是正常的。
至於歐美人每人一個杯子，確實是因為他們不願意被傳染細菌，而不一定是品德高尚之故。我先生是法國人，我去他們家發現一切東西（毛巾，杯子，毯子等）全都是一人一個，包括小孩子。我們去度假剛到，他媽媽總跟我說：“被子洗過了，放心用”。估計我們走了他們肯定把我們用的東西都洗一遍。我跟我先生戀愛時（那時我們在北京），我們從來不公用任何東西。後來他發現中國人可以公用很多東西吃喝的，慢慢也被“同化”了，比如買一杯飲料我們兩個人喝等。所以我覺得應該“入鄉隨俗”，了解一下傳統。比如自助餐等其實是按“位”收費的，但“位”的定義就各處不同了。至於飲料，我覺得取決於實際需求--比如我吃飯不習慣喝飲料，可能就是飯前兩三口潤潤嗓子。這種情況下完全沒有必要買一“位”的飲料。而我老公是從小養成的習慣吃飯時必須喝水，所以他會買一“位”。。。（不過沙特這裏飲料含在自助餐費裏的，所以我也是瞎嚷嚷，而且我們四個人大概2（大）杯也就夠了）
我入教會那麽多年，怎麽也沒把這筆帳這麽算過。佩服。那你花過那稅前的錢嗎？是否享受過免費的服務呢。
再說占這些小便宜。美國非裔人不懂得這麽著幹說明他們不懂得幫商家核算利潤，白人不怎麽幹可能就是還不習慣。隻有咱這國人哈，最有智慧。得了便宜還會賣乖。
朋友，很多時候，當你輕易間就占得的那一點點讓人家都不會在意的“東西”時，你失去的可能會是你心靈深處那僅存的一點自尊。你值嗎？
感覺開始上揚，就此打住。自重。
and BTW, don't put your stupid post in wxc again, never!!
2.） 那些人確是丟中國人的臉。盡管他們不代表全體中國人。
3.） 我們以後在店裏發現這種現象， 就像店裏匯報。
4.）
我居住的城市也有如此人才，哥倆兒，在外麵貸款買房租出去生錢，哥哥硬擠在弟弟的學生宿舍裏麵混。學生城的規定來客隻可以住2周。而他們楞住了3年，搞得鄰居們見麵就談那兩個中國同性戀，，，
這的確悲哀！如果我們和白人的地位和收入都換一下，我們也不會也沒必要去貪小便宜！大家都是救生活，節儉過日沒什麽好指責的，除非是非法的或者貪的太過分了。
難道澳地利出了個強奸女兒的人我們就說所有的白人都是衣冠禽獸?
你可以說這是一個不好的現象,但影響中國人的臉麵的說法就值得商討.
身正不怕影子斜.
樓下的“值”說得真有趣。笑S我了:))
這裏有很多人都認為憨哥說重了,說明大部分的國人朋友的平時為人處事都喜歡占點小便宜的. 問題是那點小便宜讓你改變生活實質了嗎? 因為那一點點的小利,人兄們因此而改變社會地位了嗎? 很多的時候我都不明白,站在我身邊的那個國人朋友在資助餐廳裏往自己的口袋裏裝點心,圖什麽,這種行為不叫違犯了規則麽?如果他吃不上飯,他就不下館子了!!!
他的行為讓我感覺他周圍的人認為中國人都便宜.我不想被包括進去.從小讀(後唐史)的時候,我就為王皇後臨死都不因為貪生怕死而放下貴族的架子而五體投地.隻想問,早先中國人的那種清直的品質都哪去了.為什麽讓人看不起,吃不起不吃,有什麽了不起的?
沒準扯遠了. 隻是想大家都自尊些的時候.我才能聽到別人對我說中國人是好人種.而不隻是, We never met such proud and fine chinese couple like you guys.
第一，在商店撒謊好像偷東西一樣。感覺不好。
第二，買錯了東西很難退換貨。
第三，一借一還，每次買東西都要見朋友兩次。除非有卡的朋友是個年輕漂亮的單身女士。。。否則時間劃不來。
第四，我一般是周末去costo，一旦被識破發生不愉快，整個周末的情緒都泡湯了，為省幾十塊錢精神損失劃不來。
什麽事情都有它存在的道理，幹脆買個會員了事。沒想過此事和民族形象的關係，但是可以想象，在國內借卡現象會比美國普遍，大概是因為第三點？
在中國，把汽水機放到外麵隨便喝？商家會賠死。
是美國富有還是有社會公德？我看都有。
我看有爭論很正常，沒有爭論這個民族就太完美無缺了。有人顧及臉麵有人不顧及臉麵，說不好聽點的，有人要臉有人不要臉，你跟不要臉的人說臉麵，那不是對牛彈琴嗎？說起來這點小事情不值得一提，可是臉上有點汙漬還是擦去的好，咋就有人還是喜歡臉上有點髒東西好涅？
最少我很討厭那些把公用的廚房衛生間弄的很髒的人。把馬桶下水道堵掉嗖地鑽到自己房間裏，出來之後睜著眼睛裝瞎。而管理員就在樓上，service man 一個電話就來。
撇開日本人和我們的舊仇，他們出來旅遊表現出來的素質是我們遠遠不能比的，吃完東西離開時一律幹幹淨淨，不會說，這兒他們自己都不幹不淨的，我們幹嘛沒自信，也可以扔嘛。所以他們在受歡迎的旅客中排列總是頭幾名，中國呢？把繼續醜陋當做自己的自信，永遠都會呆在隊尾。
，還愛國了。謝謝各位。
我支持偶爾用可以借卡，我也支持大家願意就可以分享可樂。這哪裏需要上綱上線到這種程度的呢。自己願意這麽著就這麽著。雖說借卡沒有付出金錢成本，中國人之間還是有個人情成本的，這就製約了確實用多了就會自己去辦卡。這大杯的可樂，能喝得下幾杯去呢，哪能喝到人家店裏賠本的程度。人家商家沒看到這會影響到他的利益，你倒是會為人家操心的。對門對開兩家一樣的快餐店，一家按人頭賣可樂，一家按杯子賣可樂，到最後哪家賺錢多？先倒閉的會是哪一家呀？
說說人家教會幫教徒省錢的事情，教徒捐錢給教會是免稅的，教會有很多免費為教徒的服務，比如看小孩，教語言。你看看這裏麵的關係，如果教會是服務社，教徒購買那個服務，就需要使用交完稅以後的稅後錢了。而現在，教徒實際上是在花稅前的錢購買到了同樣的服務。這可是大頭，可比你那會員卡可樂什麽的問題值錢多了。這種事情錢的差別那麽大，而且在教徒與非教徒之間產生了不公平，國家都沒有抱怨。
猶太教也有個故事，教會幫猶太年輕人負擔學費，年輕人工作以後，每年捐錢給教會。這種都是大聰明，省大錢，我們中國人也該學著點。這種差別的百分比，幾年幾十年一積累，一個種族就能相對富很多。
這件事情，請您看一看帖子再評論不遲。不然的話，分析了半天，全是您自己在上綱上線自言自語，“不能有點缺點就說可恥”，是您自己在這裏說可恥。我的那篇文字裏，沒說到可恥，丟臉，更沒有涉及道德和素質，拜托您，好好看一看。我主要說的是不值得，對我們的臉麵有影響，難道不是嗎？什麽影響？前麵已經抄錄給您了！謝謝您！