| isherlock 評論於：2008-11-20 12:07:03 [回複評論] |
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 回複開始BA的評論:
不好意思， 本人25， 還沒有孩子可以問。 我明白你的意思， 也讚同一部分你的觀點。 但“利己不損人”這條線不同的人畫的位置也不盡相同。 例如之前有些人說， 幾個人用一個杯子refill幾次汽水一起喝怎麽了， 汽水比紙杯都便宜！ 但我也見過某些華人把ikea或其他超市的購物車一起裝上車開走。。 這兩個例子事件不同但事態相同， 都是把幾乎沒有人監管（因為廠商為了方便顧客而準備的）的物品私自擁有了， 請問購物車便宜嗎？ 便宜與否根本就不是重點。 就如之前憨哥和明明32等所說， 如果商家的規定侵犯了我們的權益， 我們應正當麵對和反矯， 那才是商家和顧客的智慧博弈。 如果認為鑽一些不正當的小空子來省個幾塊或幾十塊錢， 你太小瞧咱們華人的智慧了， 更是侮辱了咱們的人格 |
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 回複開始BA的評論:其實我還是蠻欣賞你的觀點的，如果您的係列觀點不是在這個帖子裏，我沒準是你的鐵杆支持者呢，嗬嗬。金融危機以來，美國人不是也在說學習中國了嗎？世界銀行業邀請中國操盤了，將來美國的許多規則都要適應我們華人或者說中國人也說不準，沒看到在華人區的同名連鎖快餐店飲料罐裝已經在櫃台裏麵了嗎？甚至連小包的糖和牛奶還有餐巾紙都要去索要了。是啊，這些才不管我們什麽事呢，隻要我們舒服了、爽了、方便了就可以了。問題是，我們真的是這樣了嗎？
我為我們社會主義的中國能夠改變資本主義的美國而自豪，而榮耀！嗬嗬，忽悠。心裏話，你的評論很有見地、很理性，謝謝您，也一並謝謝大宗師等朋友。
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| | 我見過好幾次，白人老美在快餐店要了接白水的塑料杯，但杯子裏是可樂。這事兒就是這樣：見中國人幹了，自己又不願幹，就爬到道德製高點上把國人鄙視一番。人店家都不care，你不是瞎操心嗎？知道為什麽人不care？杯裏可樂的成本小於那個紙杯的成本。你算算要續多少杯店家賺不到錢？為啥總見中國人share一杯可樂？一是老美能喝，老中喝得不多，一杯幹不掉；二是老美不習慣用一個杯子，老中沒這個毛病，一家人吃一盤菜那是文化。你以為老美不想阿，他要是能適應和別人同吃一盤菜，他也會幹！ | |
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| 看過你一些帖子，沒回過，今兒回一個。你的這些感慨，說白了還是自己對自己族裔身份缺乏底氣，也許你不以為然，但我認為是。別以為白人不占便宜，別以為隻有中國人隨地吐痰。我來這裏十來年了，還真沒少見他們的惡習。
其實你就是因為底氣不足，才會在很多場合特別注意自己同胞的行為，所以你才會看到很多讓你感到‘羞恥’的事情。
白人一樣會鑽空子，隻是你不了解他們鑽的方式罷了。再說，每個人的消費方式不同，很多事情並不至於牽扯到道德層麵上，可以你為代表的一類人卻特喜歡往上靠，這是華裔族群的悲哀，這個族裔太喜歡內鬥了，原因就是你這類人的存在，別總將自己扮成高等華人的樣子，一副道德嘴臉，似乎你是真理銀行的出納，你經手的都是貨真價實的真理。中國人的毛病我知道，白人的毛病我也能看到，對美國了解的越多，我越覺著，其實人都是一樣的，都是有毛病的，至是文化的不同，表現的方式不同罷了。
心態隨和些自信些，你會活的更坦然些，但請記住，你的自信不是通過白人的賞賜得到的，也不是你的同胞個個都是完人才能給你這份自信。
我自己有考斯克的卡，也有山姆斯的卡，我不找人共享分擔費用是因為嫌麻煩，但我也不認為那些分享的人有什麽問題。畢竟大家的經濟力量不一樣，做人何必太刻薄？何必非得一副“正義”的模樣，可惜這正義是‘白人’中心論的。我知道你能寫，你可以就我這些言論再寫一大篇。 | |
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| 看了一些評論，歸納總結如下：
1，中國人窮，沒有太多錢，所以可以幹
2，外國人也是這麽幹的，所以中國人可以幹
3，生意人是奸商可樂粉兌水幾十倍的利潤，所以可以幹
4，美國人到處燒殺搶掠都可以幹，這點小事所以我們也可以幹
5，從小要教育小孩子，哪裏都有占便宜，不學會占小便宜，就要吃虧
6，站著說話不腰疼，你吃飽了喝足了來說道我們這些富太太，拿我們開涮？
，，，，，，
我要說得是，這個帖子開的好，提供了一個舞台，讓大家暢所欲言，看看人在北美的心態。
我還想說得是，有朋友說得好，最好學美國人一個人要8杯，刷卡付帳，然後賴賬。要麽學習白人諸多陰暗麵，要麽學美國人打伊拉克阿富汗，或者搜刮全球民財鬧金融危機。咱隻是喝了一杯飲料，省了二十塊錢年費，還被老憨說道，太不值了！
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| | 補充一句: 我們這裏大部分人由於種種先天和後天的因素幸運地 較為容易地通過了人家給定的標準(脊柱這個所謂的移民法是人家給定的標準!), 得了驢卡揣上了花旗國護照, 有了在人家這裏吃飯工作的權利. 那些晚來的, 沒進學堂沒戴博士帽的同胞, 我們自己人不幫, 人家就會去踩他們, 就這麽簡單的道理. 你除非把自己皮膚漂白. 否則, 不論你使出多大的本事跟人家表白我是多謀多謀跟他們那些中國人不一樣, 我多謀多謀地符合您山母大叔的標準, 求您千萬不要把我跟他們等同起來看不起俺哪....人家還是當你奴才一個! | |
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| 我就不明白了，我們公司，猶太老板辦了一張costco的卡，放在前台，誰想用就拿去用，我也不覺得猶太人是一個沒有臉麵的民族。老外貪小便宜，公共場合鬧來鬧去的例子太多了，而且他們之前的在小節上講規矩那是因為他們人少沒有競爭，現在華裔，印度的小聰明讓他們開了眼，白人學得比誰都快。更不用說那些融入中國的老外了。
說白了，北美總有一天會是各個民族融合的大場地，中華民族自古就有小處鑽營的特點，好也罷壞也罷，隻要不是原則上的問題，我們沒有必要去為了迎合別的民族而去改變。
我是80後，來北美讀本科，讀碩士，現在工作，對北美本地一代的優缺點算是有些認識，也覺得很多在北美30歲以上的移民總是過於小心翼翼，凡事都會扯到中美差異，而且總是覺得自己來到人家的地盤低人一頭。其實我覺得根本就沒有必要，上學的時候大家一塊複印，白人開心得不得了，他們講什麽copyright呢？
當然國際上的大原則，我們必須遵守，為了生存我們必須有道德和人性的底線。但是在小節上，並不會直接傷害到別人的情況下，我們沒有必要因為民族的自卑感而矯枉過正。 | |
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| | 老白一般不這樣貪便宜一方麵是從自己個人出發，喝就得自己喝得舒服，其次就是麵子問題。並不是他們素質有多高。 | |
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| 我同意人應該注意素質，但不是中國人，而是每個人。文中所述的costco卡和飲料的事其實很多人都有做過。大多時是情況使然，偶一為之。把目光和時間放在如此一些不痛不癢的瑣碎事上，還上綱上線，真的很無聊。如果類似的事情都拿到這裏來用以評價人的素質，恐怕天下沒有幾人完全合格。我同意人做事應有原則，但在小的事情上過份在意，就是自卑與迂腐的表現了。
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| 您說的似乎有道理，但是我要說您太自卑了！
您這樣希望提高華人的素質的文章多了去了，我隻問一個問題，華人在美國的利益提高了麽？我不關心什麽素質不素質，華人素質再低，整體而言至少比黑人高吧，可是華人在美國社會地位低於黑人是不爭的事實，什麽時候華人的社會地位也能達到黑人的程度，我們再回來談素質！
當你提到臉麵的時候，你不妨看看黑人有什麽臉麵，攔路搶劫，強奸，無事生非，隨地大小便，懶惰......太多太多不好的東西，我想沒有人否認這個事實。但是人家能選出一個總統來，為什麽？最終要的是要看到他們更看重什麽，當有一丁點自己的利益受到觸犯的時候，他們能一起跳起來，要麽聲稱自己受到了歧視，要麽一起上街鬧事。他們自己講理了麽，反省自己的素質了麽？完全沒有！！！隻有團結爭取自己的利益，哪怕是不正當的，往往他們成功了。
回頭看看華人，不過你是內地來的，台灣來的，香港來的，各個都互相瞧著不順眼，說對方素質低，如何如何。什麽時候我們能團結起來，讓別人不敢欺負，才是真牛！素質低怎麽了？隻有我們地位高，族群利益得到保證，我是流氓我怕誰？ | |
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| haha,貪小便宜的這樣明顯的錯事也有這麽多人狡辯，說明了什麽，說明了貪小便宜的不是個別現象，看來還不少。難道華人貪圖小便宜不丟華人的臉，還給華人張臉了？丟的是美國人的臉了？
華人老幹這些窩囊小事兒，占小便宜吃大虧，不是丟臉不是丟麵子是什麽？！至少也是沒出息吧。能不能跟美國人學習學習幹點卷走全世界的錢造成世界金融危機還讓世界各國出錢救市的大事兒，讓咱也張張臉！！！ | |
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| 俺 評論於：2008-11-19 19:23:36 [回複評論] | | 實際上所有在這兒狡辯的都該想想中國老祖宗說的話:
君子愛財，取之有道。
其他的仁義廉恥的就別提了（說白了，中國老祖宗們留下的很多是好東西，問題是現在的中國人都給忘了）。
這件事令人奇怪的不是有幾個貪小便宜的，而是相當一部分中國人不以為恥，反以為榮。
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| to 俺：撇開我之前的觀點不說。我們就事論事，大家是根據憨哥這篇文章來討論的，憨哥的觀點並不在於道德批判，我們爭辯的也是到底這種行為是不是丟了民族的臉。
那麽丟臉的前提：必定有一方是正麵一派，也就是憨哥文中的西方社會，而擁護憨哥的“俺”進一步說明了這正麵一派代表的是“君子愛財，取之有道”。
咱遠了說資本主義的的原始積累階段，近了說最近的金融危機，西方社會哪方麵給我們做出了“君子愛財，取之有道”的典範了？我們有必要care他們的想法嗎？我倒是想對他們說一句，己所不欲，勿施於人。
不同的文明，生活習慣，沒有高下之分。猶太人的狡猾就是是精明，我們的精明為什麽就是acting like poor，經濟基礎決定上層結構，我們民族如果從來就是富裕的天朝王國，我想西方人會覺得我們任何舉動都是有學問的。 | |
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| 謝謝老嫁娃。
其實討論到這裏已經有點沒意思了，我準備變得無賴一些。這樣說吧，在論壇上沒有看到本地人借卡，很有可能是人家親戚同學朋友一幫子人share一張卡，打個電話借來搞定，用得著到論壇嗎？試想jianchi在國內想借個卡啥的，用得著上論壇發貼嗎？這不都是咱們到北美還不夠人脈旺造成的。
關於飲料啊，卡啊這種素質和規則的問題。其實就是兩個發展方向：
方向一.中國啊，印度人啊多了，我們刷卡，喝可樂搞到這些店要破產了，於是西方餐飲娛樂業製度大變身，no free refill，卡也要附照片，於是東方規則代替了西方規則。方向二.大部分（注意我說大部分）窮第三國人都基本在北美走入富裕階層，我們樂於接受西方規則，我們改掉原來的習慣，這就是西方規則代替了東方規則。
世界走向何方，我們拭目以待哈哈！ | |
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| | 是不合算哈，我們幾十塊錢的小便宜就把中國人的臉丟了，人家金融高管幾億的貪不僅合法還照樣高尚，照樣主流哈。我覺得我們中國人在道德上比絕大多數人高尚，實在不必老是自卑的地檢討自己，我從不覺得我的同胞如何給我丟臉了。 | |
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| | 我見過好幾次，白人老美在快餐店要了接白水的塑料杯，但杯子裏是可樂。這事兒就是這樣：見中國人幹了，自己又不願幹，就爬到道德製高點上把國人鄙視一番。人店家都不care，你不是瞎操心嗎？知道為什麽人不care？杯裏可樂的成本小於那個紙杯的成本。你算算要續多少杯店家賺不到錢？為啥總見中國人share一杯可樂？一是老美能喝，老中喝得不多，一杯幹不掉；二是老美不習慣用一個杯子，老中沒這個毛病，一家人吃一盤菜那是文化。你以為老美不想阿，他要是能適應和別人同吃一盤菜，他也會幹！ | |
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| 看前麵很多評論的意思就是:
隻要有一個白人隨地吐痰,那麽我們就不用為自己隨地吐痰而感覺不好意思
依理推廣來看，隻要世界上有任何貪汙犯，那我們就不用為自己貪汙而反省
那麽，請問大家平常喊的反腐敗是在做什麽? 還是其實內心裏挺羨慕腐敗份子隻是嘴上不好明說?
跟別人要比好的，比自己的短處,目的是看到不足提高自己
跟別人比誰無恥，有意思嗎?
你會跟別人比誰家屋裏堆滿了垃圾嗎?
真不知道都是什麽邏輯
北美華人就這水平? | |
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| 俺 評論於：2008-11-20 08:59:40 [回複評論] | | 歐覺得北方憨哥這條線寫得很好，在中國，公開場合中幾乎人人都隱藏自己的真實觀點（曆史原因就不說了），在網上才能真正看到相當一些人的真實觀點。
像歐在前麵說的，這事奇怪的不在於一些中國人貪小便宜（白人裏肯定也有），奇怪的是這麽多受過高等教育的不以為恥，反以為榮。再想想老祖宗說過的話：
己所不欲，勿施於人。
如果你是開buffet店的，有白人交一份錢，幾個人吃，你會怎麽想？
人自私本身沒啥，但必須是在規則內的合法自私。但很多時候不可能是所有規則都寫在牆上的，天安門上寫“不準隨地大小便”，合適嗎？如果一個群體內有相當一部分人不遵守規則，最後受影響的肯定是整個群體（包括不遵守規則的個體），最後的規律是：奸詐-〉愚昧-〉可憐。
人要臉，樹要皮。入鄉隨俗。。。。都是中國老祖宗說過的。 | |
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| 說得非常好， 強力支持憨哥的直爽！ 我們華人同胞們應該好好深思深思這個問題所牽引到的更大的問題 - 華人在世界上的階層形象： 就是搞技術，懦弱又愛貪小便宜，一輩子低著頭為著薪水為洋人打工， 這真的很悲哀。 讀大學時候 engineering, life sci和apple math裏麵清一色的華人和印度人, poly sci, econ, commerce裏麵幾乎都是白人。 讓我更難接受的是，不少同學開始是文的， 不久後都慢慢轉去了engineering或life sci， 我一問之下的回答往往是“我們中國人腦子好，洋人還學不來呢， eng一工作就年薪好幾大萬的， 比什麽文科的高不少呢好不好！” 我一直深思我們的社會形象是我們真實能力的反應嗎？難道華人真的是偏理生嗎？ 慢慢我發覺很多在國外求學的華人是因為怕學文有語言障礙才去學理工，很多在國外就職的華人因為怕自己飯碗又危險而幾年不提加薪問題， 很多公共場合被別人欺負而怕鬧事而選擇吞氣忍受，然而卻在為了幾十塊的costco卡。。。。。。 |
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