北美男人

實實在在,無虛都實,文筆羞澀,馬馬虎虎。
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大地震後,震撼,流淚後的沉思(二)—豆腐渣工程

(2008-05-28 21:11:42) 下一個

         此次大地震 , 數以百萬建築物摧毀了 , 幾千所學校倒塌了。更多的是,我們許多活潑可愛的孩子們,在地震中失去了生命。多少人為這些孩子哭泣,多少人為他們默默的祈禱,願他們一路走好。

          感慨之餘,許多文章開始質疑,為什麽這麽多所學校倒塌?這樣的學校是誰建造的?如果說大地震摧毀了所有的建築,為什麽有那麽幾所新建的希望小學沒倒塌?

          隨之而來的,更多的文章推斷這些倒塌的建築,一定是豆腐渣工程。隻要涉及到豆腐渣工程,就涉及到建造這些建築的公司,還有責任人。許多人倡議,一定要把那些使校舍倒塌的責任者,推向法律的審判台。另外,對於建造那幾所希望小學的建築商,要加以讚揚。並且,建議把災區的所有建築,交給這幾家公司來重建。

         以上的倡導,合情合理,我也身有同感,但實在無法苟同,沉思後,我感到這是感情用事,是走極端的做法。當然,我也讚揚建希望小學的公司,他們救了我們那麽多孩子的生命。但是,這麽大的區域,幾乎相當於一個小國家人口的幾百萬人,要吃,要生活,要重建的工作,僅靠這樣的幾家公司,遠遠不夠。就是再有幾百家,也不一定忙得過來。我們需要的,是盡早確定新的建築標準,應用科學的建築設計,製定建築施工的監查機製,讓災民早點步入正常的生活。做什麽事,應該有輕重緩急,把大部分寶貴的時間,放在追查責任上,調查不合格工程。現在是夏天,災民住帳篷還可以承受。幾個月一過,如果進入冬季,這些災民還沒有住房,仍離不開現在居住的帳篷,那時候就麻煩了。

        另外,所有倒塌的建築,是不是都是豆腐渣工程 ? 本人認為 , 一部分是的 , 大部分不是。這是幾乎八級大地震,百年不遇。唐山地震比這次地震還小,一個城市不到一分鍾都消失了。這裏的大地搖動,山崩地裂,兩山相撞,造成水壩決堤,道路橋梁塌方;這麽大的天災,能夠幸存的建築才是奇跡。

         為什麽我這樣說?本人的論點隻有一個依據,當地千年的古刹也倒塌了。中國的古刹不可能是豆腐渣工程。為什麽?中國早在兩千年前,就發明了地震儀。中國的建築,在很早以前就滲入了抗震的知識。要想使建築物能抗震,抗風災,水災,最關鍵的是增加成本。中國的皇宮 , 大型廟宇都是不計成本的,所以從設計,建造都是選用最好的材料。一般大廟的根基是花崗岩臥低 , 其上頂是縱橫交錯的木質結構 , 做工精細 , 以柔製剛。 古刹都是以 : “ 峻宇修廊、萬山環拱、浮屠九級、矗兀層霄 ” 而著稱,有相當的抗震作用。 1976 年,唐山大地震波及到北京,強壯的北京的百貨大樓,被甩出了一個角。可是,坐落在北京的故宮,雍和宮等古代建築,巍然聳立,無一損傷。

         今天的四川大地震,千年古刹遭遇如此的浩劫 , 成為一片瓦礫,這裏的工業 , 學校 , 和民用建築,當然一定要被震毀了。這說明什麽問題?這是一場出乎預料的天災 , 是特大的災難。豆腐渣工程當然必倒無疑,不過非豆腐渣工程,也根本無法幸免。

        本人不是佛教教徒 , 但是,我對於廟宇和古代文化,有著特殊的興趣。利用工作之餘,我曾跑遍中國南方的大部分古代建築。有了這點經曆,我想發表點見解;大城市的廟宇金碧輝煌,做工考究,無以倫比。那麽,偏僻地區的廟宇呢?我發現,各處的廟宇建造幾乎都是一樣的。我去過許多的廟宇,大部分在偏遠的地區,有的廟宇,還坐落在有著茂密的森林的深山中。

         記得一次,我去浙江的寧海縣,特意去參觀當地的廟宇。開始時,開著汽車到了個小村莊,走不了了,因為要上山,已經沒有像樣的公路了。我隻好在當地雇了一位拖拉機手 , 坐著手扶拖拉機進了山。坐在拖拉機上,在土道上顛簸了幾個小時,到了半山腰,又走不動了,仔細一看, , 連拖拉機走的土路都沒有了。沒辦法,我和那位農民大哥,徒步走著上了山。又走了幾個小時,在渺無人煙的群山中,我們參觀了好幾家廟宇,還有尼姑庵,並在廟裏吃了齋飯。

        尼姑們告訴我,鑒真大師東渡日本時,曾來過這裏,我也看到了畫像還有題字。他們說;這裏的廟宇,因為路途艱險,除了雲遊的僧人來,連信徒也很少來,幾乎是與世隔絕。我望著這千年古刹,背山麵水,古木參天,殿宇 嵯峨 ,氣勢雄偉,異常感歎。到了另一個廟裏,和尚們告訴我:這地方,多少年來,發生了無數次的大水災 , 大風 , 冰雹 , 地震等天災 , 附近的村莊都摧毀了,隻有這些廟宇從來沒受過損傷,因為有佛祖的保佑。

        不管是否是因為佛祖保佑的緣故, 有一點可以說明 ; 中國所有的廟宇,建造的標準都是很高。從我見過的廟宇來看, 建築水準不會相差太多。以下圖片是四川地震後,古刹和大塔的殘骸。














        千年古刹難逃此浩劫,這快八級的大地震,是不是豆腐渣工程也難以幸免?
唐山地震前還沒發明豆腐渣工程,一個工業城市不到一分鍾就化為了瓦礫。這次地震,比那次還大,千年的古刹都是一片瓦礫,一般的建築能幸存嗎 ?

          分析一下,那幾家新建的學校為什麽做得那麽好?我不是搞建築的,不好瞎說。但有一點可以肯定,先進的建築技術和高額的成本,是其中很主要的因素。但是,如果全中國的建築以它為基準,中國九百六十萬平方公裏的建築都達到抗八極地震,這可就不是一朝一夕的事情了。


堅實的小學大樓

    
     震後的幾天,除了看新聞之外,我讀過一篇關於地震的理論研究文章,是一個美國人寫的。他是以舊金山的地震為主題,分析地震的規律。他的一個論點是,地震的多發地區,反而發生特大地震的機會少,而從來沒有發生過地震的地區,有時有特大地震的可能性大。
      我覺得有點道理。日本是個多地震的國家,抗震的經驗相當的豐富。東京總有地震,可是都不大。突然十幾年前,誰也沒想到,神戶發生了大地震,一樣倒塌了無數的建築,出現了大量的災民,把政府也搞得措手不及。我的幾個作留學生的同學和朋友,地震發生後,無法忍受做災民的痛苦,馬不停蹄的跑回了國內。

     我想說點外行話,闡明個道理。如果以我們現有的的科學技術,如果能夠確認哪裏是地震帶,要麽不在那裏建房,要麽就建造抗九級的建築。但是,在不是地震帶的地區,還是不應該要求過高的建築標準。道理是這樣的,買一輛奔馳汽車要比一輛豐田汽車貴一倍不止,.因為奔馳的配件是高質量的,當然是高標準的。而豐田汽車用的,都是普通的質量的配件,隻是一般的經濟型車。望眼看去,世界上是豐田汽車跑得多,還是奔馳汽車多? 如果以奔馳汽車定為製造標準,我們普通老百姓,也許幾輩子也買不起汽車了。


      同樣,如果國家一律用高標準製定建築指標
,那就意味著所有的建築費用,要成倍的增加。還有多少更重要的領域,需要我們去開發,世界上不止隻有一個建築業。比如說,地球變暖,誰知那天海水的水位突然增高,我們就是有抗十級地震的建築,一樣被海水淹沒。

     作為普通的中國人,看到那麽多同胞失去了生命,我們震撼,流淚,激動,都想盡我們最大的努力來幫助。從這個意義上講,我們的心情都是一樣的。但是,當我們靜下心來,很多問題值得深思。我們現在的眼光,不應該停留在如何追究責任,找出罪犯,才能對得起地震中死去的同胞。
我們活著的人應該向前看,如何使我們中國,早一天脫離發展中國家地位,成為世界上的發達國家。我們的弱項,不僅僅是建築方麵,我們的航空,航海,醫療等各個方麵都需要提高。我們這麽大的國家,還不具備製造飛機的能力,到今天還要付大量的資金在國外購買飛機。我們要投資的事情太多了。

     如果我們的眼光隻停留在整頓,追查過去的事情,再搞新的運動,而不去安排明天的規劃,我們又會像過去的幾十年一樣,損失了我們的大好時光,經濟停滯不前。我們耽誤的幾十年,世界上誕生了日本這樣的強國,誕生了亞洲的四小龍,我們中國隻是個貧窮的大國。


今天,我們應鞏固我們這二十年的成果,繼續向前走。如果我們能忘掉那些豆腐渣工程,從現在開始杜絕豆腐渣工程,這才是我們應該繼續追求的目標。

 

 




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評論
fklft 回複 悄悄話 什麽草菅人命,明明是人命不如草。究其原因就是兩個字:愚昧!
絕大多數國人, 包括很多所謂搞設計的在內,連震級和烈度的概念都一無所知,就在那裏胡說八道。最後連千年古刹都變成論據了。更有所謂專家為之辯護,連學生太多都成了理由(把樓梯壓垮)。照這樣大躍進下去, 畝產百萬就在明天!
w666888 回複 悄悄話 因為挨了罵, 所以覺得我們首先有必要能夠辨別反華和反腐敗現象的區別. 自認為如果就事論事, 不管是褒是貶, 應該給予支持. 如果把社會一些個別/壞現象無限上綱,以擾亂中國社會穩定為目的, 則可能為反華人士.

TO 揚眉劍: 讀了你的新留言"隻有一踩就垮、小風一吹就垮、小震一震就垮的樓房, 才是真正的豆腐渣工程" 雖然你對非豆腐渣工程的要求有所提高, 還是不能同意你的觀點. 我認為隻要是不符合建築標準, 或有偷工減料的建築就是豆腐渣工程.

to 樓主: 背過"有法可依, 有法必依, 執法必嚴, 違法必究" 這十六個字吧. 是天災, 我們克服困難, 是人禍, 一定要依法處理. 隻有懲惡, 才能揚善.
w666888 回複 悄悄話 回複低產階級的評論:
不多說了, just to clarify: 我既不是罵人也不是罵政府.隻是對回複揚眉劍的評論:"如果沒有地震,建築物就倒塌了, 這種顯而易見的豆腐渣工程就應追究責任."表示不滿.
如果大家都覺得這句話很合適那是我少見多怪了.

另外一個問題, 由於網上有許多反華人士,我們該如何評論中國社會醜陋現象?
低產階級 回複 悄悄話 回複w666888的評論:
誰也沒有否認豆腐渣工程,而且如果倒塌的樓房確實是豆腐渣,那些受難者的家屬們絕對比在此罵人的各位有發言權。
但是,以8級地震造成的倒塌,來清算豆腐渣工程,如果沒有確鑿的證據而枉自臆斷,則事與願違。
如果發生類似於韓國三豐百貨店那樣的慘劇,我罵政府會比你們罵得還厲害。
揚眉劍 回複 悄悄話 回複w666888的評論:
你要不知道該哭還是該笑呢,就哭吧!哭你自己沒本事煽風點火、倒退中國的經濟發展. 我知道、藏獨是國內一有風吹草動, 就會裝模鬼樣地煽風點火中國老百姓暴動.

我要是中國唯一的法官, 你就更得哭了, 因為貪官絕跡了, 你很想當貪官, 但是根本沒機會當貪官.

如果沒八級強烈地震, 即使是那些抭震結構不好的樓房, 也不會倒塌的, 所以,是天災. 隻有一踩就垮、小風一吹就垮、小震一震就垮的樓房, 才是真正的豆腐渣工程. 八級強烈地震, 全世界也沒多少建築物抭得住, 何況中國偏遠的山縣. 所以說, 八級強烈地震引起建築物倒塌這事是很難追究責任的. 當然, 你要知道行賄的賤民和受賄的貪官, 去打熱線揭報好了.
w666888 回複 悄悄話 回複揚眉劍的評論:"如果沒有地震,建築物就倒塌了, 這種顯而易見的豆腐渣工程就應追究責任."
你太有才了, 我都不知道該哭還是該笑了. 你是太寬容還是太殘忍了.你要回國當了法官, 準能大發一筆. 中國老百姓應該是最能忍的了, 但那麽多學生老師都死了, 是不是至少讓他們也死個明白.

揚眉劍 回複 悄悄話 國內有貪官, 但我沒覺得中國是在一個徹底腐爛的製度裏. 十年二十年前, 罵共產黨是一種時髦, 現在過時了. 大家有目共睹, 共產黨在領導中國民眾向正道上運動. 而、藏獨則向邪道上崩陷. 任何背後唆使別人逼別人去敲鑼打鼓慶祝無辜平民受地震災難的,一定是滅絕人性的烏龜王八蛋.

作者的論點十分有道理: 中國應鞏固這二十年的成果,繼續向前走。從現在開始杜絕豆腐渣工程,這才是中國應該繼續追求的目標。

如果沒有地震,建築物就倒塌了, 這種顯而易見的豆腐渣工程就應追究責任.

地震這事是很難追究責任的, 是天災, 八級地震是一個很大的天災.任何好的抭震建築, 抭不過由強烈地震引起的地基的不均勻沉陷. 地基的不均勻沉陷會在建築物內產生裂紋裂縫, 很大的裂紋裂縫就會摧毀建築物. 那些在強烈地震中沒倒塌的建築, 除了抭震結構設計得好, 施工質量控製得好,也許剛好沒在碎裂帶上.
低產階級 回複 悄悄話 您分析得有道理,比那些沒有搞清事實之前就上竄下跳的“憤憤”們強多了。
那些在此罵人的,我希望你們看一看日本阪神大震災的紀錄,看看倒了多少房子,震級是多少?
再者,如果美國發生8級地震,是不是也會有學校瞬間倒塌?對不起在美國的各位,不要說俺“烏鴉嘴”......
揚眉劍 回複 悄悄話 貪官固然可恨, 但行賄、須溜、設陷井逼迫別人當貪官的賤民更可恨. 聽說國內有刁民一邊犯賤去行賄當官的, 叧一邊又去報警抓受賄貪官. 你說,誰更可誤? 要我說,行賄的賤民和受賄的貪官要一起懲才有遏止作用. 沒有賤民,哪有貪官. 如果共產黨不懲貪官汙吏, 你可以跳著腳罵共產黨、罵貪官. 國內可是有熱線監督揭報貪官的. 你去揭報幾個真貪官,比在這臉色鐵青、煽風點火地謾罵要強得多.

不要吿訴我們,你不去行賄, 就要等,就要辦不成事. 大家都排隊等, 都自律,都公平竟爭, 就不會產生貪官. 那年我回國, 想辦個出生證. 本來嘛, 查查舊的戶口本, 父母做個證, 就能很輕易地辦下來. 國內當官的偏偏不願輕易願複雜, 這事那事的.有人調教我, 要是送錢就沒這事那事的, 我一聽嚇一跳, 這不是行賄嗎? 得, 我不辦出生證還不行嗎? 貪官是被賤民慣壞了才不做本職工作、把輕易的事故意複雜化的. 如果毎個人都“從我做起”,長點誌氣,不去須溜拍馬屁,不去行賄,不去挖空心思玩小精明賺別人便宜, 貪官想貪都沒地去貪.
pinglun101 回複 悄悄話 俗話說,文如其人。看樣子,你是一位老好人,和稀泥的主。你希望大家為了國家的利益和聲譽去犧牲個人的利益。你要四川災民不要追究過去,要放眼未來,相信我們的黨、我們的政府會一如既往地帶領全國人民走向美好的共產主義。過去你遊遍祖國大好河山,現在你盡享國外天倫之樂。不過,我相信,你絕對不是四川人,你親朋好友的孩子也沒有在地震中受豆腐渣之害。甚至你根本沒有這樣的親人,他們現在還可能生活、工作在豆腐渣裏。你要大家認識到這是天災不是人禍,死了的該死,活著的該活。你要四川失去孩子的災民認命,即不要給美好的祖國抹黑,更不要打攪其他中國人民的和諧生活。你是一位心寬體胖,無憂無慮,心懷祖國,放眼未來的愚公。不知道我理解的對不對?
裏外公偶老葉 回複 悄悄話 據湖南衛視的報道,湖南省對口支援的彭州市就倒了41萬間房屋,換言之,這次大地震倒塌的房屋達幾百萬間,這其中肯定既有政府大樓和希望學校,也相信既有豆腐渣工程的學校,也有豆腐渣工程的政府大樓,其中,學校校舍共倒了近7000所校舍,這與幾百萬間倒塌的房屋相比,比例並不是很高吧?

有沒有誰知道台灣921地震、美國大地震校舍占倒塌房屋的比例呢?
xs 回複 悄悄話 作者講得很對,但是這些話很多人不願意理會。那些貪汙的官員和奸商根本沒有人追究。前些天看中央9台的地震特別報道節目,當台大的地震專家講到那些學校不應該沒有防震設施時,主播田薇(英語表達能力極差)居然還不給人家往下講。
裏外公偶老葉 回複 悄悄話 不要再白癡地忽悠說香港捐建的那61所希望學校未倒了。事實上,隻有幾所在震中,而且尚在建設中。香港捐建61所所謂未倒的50多所都不在震中,並且還不是在川西,而是在川南!
心水 回複 悄悄話 國人已有了先入為主的觀念。這也有主客觀原因。一是國內確實存在貪官,奸商。可謂一顆老鼠屎壞了一鍋粥。二是一些報道集中在學校,而沒報道其他地方到底怎樣。無以比較。這些天一直在想,如果真有豆腐渣工程倒也好辦了,嚴懲也可消了民怨。若從上到下,確實沒查出有豆腐渣工程,能通過民意嗎?哪誰又要為此買單呢?最可悲的是看到後一種,又多了幾個怨死的魂。也中了魯迅先生所講的人血饅頭。佩服樓主此時敢講,不怕砸磚。因我心中是沒底得很。
裏外公偶老葉 回複 悄悄話 未倒的無論是新房還是舊房,是學校還是政府大樓,除了質量和抗震性之外,關鍵的是它們肯定是建在相對穩定而沒有發生上下左右錯動位移的地基上的!因為,質量再好抗震性再強的政府大樓和希望學校,它們的抗震烈度絕對不會超過9級吧?這次汶川地震是裏氏8級,震中的地震破壞烈度可是達到了11級!
jiangtian 回複 悄悄話 官員腐敗治得好一點(根絕不可能),劣質工程就會少一點!對真正科學判定為"豆腐渣工程"的,應該輕判承包商,重判受賄官員!中國能
忍痛做到這一點,則國家昌盛,崛起有望唉!
翠花上酸菜 回複 悄悄話 作者真是瞎說。如果建築商不偷工減料,學校不會死那麽多孩子。不光是那六十一所希望小學沒倒,也有不少新型商業住宅沒倒,怎麽解釋?
不滿者之一 回複 悄悄話 回複tony1954的評論:
文章好不等於該文章正確。提意見不等於謾罵。不要誤導!
jiangtian 回複 悄悄話 此文有些道理!但理論上講,有貪官腐敗,就有"豆腐渣"工程,中國早就應立法並嚴懲,這次更不能搞"下不為例"和"交學費"之類!產品和工程質量更決定中國能否真正"崛起"!這方麵丟人顯眼的事太多!說咱國家所有壞話我都不信,但說"產品質量"不好,信!80年代CCTV"焦點訪談"報道建築結構用的鋼筋象甘蔗棍一樣,一折就斷,當時就想到,再遇級別如"唐山"的地震,死的人會幾倍增加!!!!!!
tony1954 回複 悄悄話 作者文章寫的很好,支持!文章客觀的闡述了一個觀點。是不是有“豆腐渣”工程,我們沒有看到,不能妄加評論。大地震的威力我們是無法預知和控製的。你造再好的房子一樣可以毀掉。我們應該在研究地震預防上下功夫。在論壇上我們發表自己的看法,但是不應職責和謾罵。否則就沒有人願意寫文章了。
藍色軌跡 回複 悄悄話 基本不同意。
Floyd51 回複 悄悄話 既然你不是學土木工程的,你如何知道倒塌的校舍是不是豆腐渣?不是你的專業就不要妄加猜測。

“但有一點可以肯定,先進的建築技術和高額的成本”
可新聞報道說希望小學的建造成本比其他都低,並得到當地教育局證實。

“如果我們能忘掉那些豆腐渣工程,從現在開始杜絕豆腐渣工程,這才是我們應該繼續追求的目標。”
要知道“豆腐渣工程”出自何處。善良的老百姓不得不忘了十多年前豆腐渣大堤給他們帶來的洪災,可這次地震豆腐渣工程卻更多了?
忘記就是背叛,這可是你家老大的名言。
不滿者之一 回複 悄悄話 如此說來,這次地震所造成的生命財產損失就成了“活該”一類了。作者要有點良知才對。作者不要誤導人民。
河山蒼茫 回複 悄悄話 聽好了!!多少照片證實,一些災區倒塌學校周邊的建築,倒塌程度要輕得多,有不Z少,建築主體仍然保留,這種情況,就有了逃生的機會。而學校,幾乎是在幾秒鍾內瞬間轟然倒塌,變成地上的一堆廢墟,連“斷壁殘牆”都沒有留下!! !! 這不是“豆腐渣”是什麽?!

實在忍無可忍,很多報道,照片已經證明,一些災區倒塌學校周邊的建築,倒塌程度要輕得多,有不少,建築主體仍然保留,這種情況,就有了逃生的機會。而學校,幾乎是在幾秒鍾內瞬間轟然倒塌,變成地上的一堆廢墟,成百上千幼小鮮活的生命,連一絲逃生的希望都沒有,轉瞬間被吞噬,怎能不令人痛心疾首!!!
多少照片顯示,倒塌學校建築材料中,鋼筋比手指還細, 而有些學校倒塌建築中的水泥質量,簡直就像是是煤灰渣!

http://news.wenxuecity.com/messages/200805/news-gb2312-610129.html
許多文章已指出這個嚴峻問題,為何有人總要對此遮遮掩掩,說什麽學校教室“跨度大”才更易倒塌。不對!這對於一個建築的承重主體,並不成立!

為了死去的孩子,更為了千萬活著孩子,呼籲堅決查辦災區學校豆腐渣工程!
並以此為契機,揭出豆腐渣工程背後的腐敗!


ZT: 逾百家長泣問:為何地震災區民房不垮校樓獨塌(圖)

http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=mychina&MsgID=304105

忍無可忍,為了死去的孩子們,更為了千萬活著孩子們,呼籲堅決查辦災區學校豆腐渣工程!
並以此為契機,揭出豆腐渣工程背後的腐敗!

這些報導令人痛心疾首!其一:

http://news.wenxuecity.com/messages/200805/news-gb2312-610123.html

實在忍無可忍,很多報道,照片已經證明,一些災區倒塌學校周邊的建築,倒塌程度要輕得多,有不少,建築主體仍然保留,這種情況,就有了逃生的機會。而學校,幾乎是在幾秒鍾內瞬間轟然倒塌,變成地上的一堆廢墟,成百上千幼小鮮活的生命,連一絲逃生的希望都沒有,轉瞬間被吞噬,怎能不令人痛心疾首!!!
多少照片顯示,倒塌學校建築材料中,鋼筋比手指還細, 而有些學校倒塌建築中的水泥質量,簡直就像是是煤灰渣!
http://news.wenxuecity.com/messages/200805/news-gb2312-610129.html
許多文章已指出這個嚴峻問題,為何有人總要對此遮遮掩掩,說什麽學校教室“跨度大”才更易倒塌。不對!這對於一個建築的承重主體,並不成立!
為了死去的孩子們,更為了千萬活著孩子們,呼籲堅決查辦災區學校豆腐渣工程!
並以此為契機,揭出豆腐渣工程背後的腐敗!

談笑間 回複 悄悄話 真的是一派胡言. 同樣是房子倒了, 一個是10秒鍾倒, 一個是1分鍾倒, 能一樣嗎? 前者是吃人哪! 唐山地震是半夜,沒有豆腐渣也來不及跑.可這次是白天. 活奔亂跳的孩子, 有個半分鍾就跑出來了. 哪裏地震有兒童死亡比例這麽高的? 豆腐渣就得嚴查嚴治.否則如何"杜絕"呀?
999ggg 回複 悄悄話 思維邏輯嚴重錯誤!
千年的古刹如果倒了,那很正常,過去的建築技術肯定不如今天,並且又曆經了千年的損耗。怎麽可以以此作為衡量今天建築的標準呢?正確的推理:千年古刹倒了,但現代的學校建築是不應該倒掉,因為技術更先進了。
進一步補充:現代的學校建築應該和現代的其他沒有倒掉的建築相比較。
千年的古刹如果沒有倒掉,則一定有可以借鑒的技術因素。那如果以此為今天的標準,結果不更諷刺了嗎?
樓主的思維好像有問題!昏了頭了?
rotwood 回複 悄悄話 I am a structural engineer, and I am sure most collapsed school buildings were either poorly designed or poorly constructed. The killer for buildings is the horizontal force generated by earthquake. If the buildings are not built with steel or concrete with embedded steel bars, usually they cannot survive an earthquake like this maganitude. This is why the tall buildings do better in an earthquake because they are built with better materials and they were designed to resist strong wind load, also a horizontal force. Had the school buildings were correctly designed and constructed, they would have survived the earthquake with major damages. At least, the vast majority of the kids and teachers could have come out alive. By the way, the old temples were not designed to resist earthquakes, I am not surprised at all that they were destroyed. Many old buildings were not designed to resist earthquakes, but they can be retrofitted to today's standard. I fault the local authority for not paying attention to the safety public.
ky84 回複 悄悄話 “看到那麽多同胞失去了生命,我們震撼,流淚,激動”--總覺得“激動”一詞用在這裏有點別扭。
賢人 回複 悄悄話 不知樓層的高度有沒有影響。好像沒倒的學校多為兩層,而倒了的多為四層以上(對不起,看到的圖片有限),而周圍的沒倒的建築物較低。對於同樣的擺角,越高的地方擺幅越大。“豆腐渣”工程肯定有,但不是倒了的學校一定是“豆腐渣”工程。
一家 回複 悄悄話 現代建築都不如幾千年的標準高?這你也能找到理由?你是不是在CCTV工作的啊?
mister986 回複 悄悄話 學校倒塌了,而學校周圍的建築(居民樓,政府辦公樓)都巍然聳立,連裂縫都沒有。

為什麽?這些小孩不是死於地震,而是死於“豆腐渣”工程!
yijibang 回複 悄悄話 不記得是哪一個小學了。地震發生的時候,小朋友剛剛往外逃跑,就那麽一兩秒的時間,整個大樓就垮了,就在一兩秒之內就垮了耶!如果您在場看到此景,您還會寫出這樣的東西?老師說,學校的建築隻要稍微堅固一點,再挺個幾秒鍾,至少樓下的小朋友可以逃離這場災難的。告訴您,聽好了,那些將近7000間教室,不隻是豆腐渣工程而且是嫩豆腐,再說一遍那是嫩豆腐,也就是水豆腐工程,懂了不?
武勝 回複 悄悄話 向前看,全麵建設的立論是對的,但教訓也要總結,"磨刀不誤砍柴功".

古刹問題有意思.我一直覺得這種中國古建築不夠恢宏,裏麵又陰暗,原來還有防震的好處. 不過和水泥樓房可比性小.

老是有人隻會罵,自己寫一篇看看有多少真知卓見.
不叫胡馬渡陰山 回複 悄悄話 基本同意。 中小學倒塌比較引起人們的注意, 許多青少年, 兒童不幸遇難博得人們更多的同情, 報道也集中一些, 給人一個中小學倒塌特別多的印象。 還沒看到什麽統計數據表明中小學,醫院倒塌的比例要遠遠他高於其他建築。 從報道看, 政府辦公樓也沒少塌, 住宅, 工廠就更別說了。 曾讀了一篇文章, 大意是說教學樓這樣的中等建築最容易倒塌。 雖然可以采取一些增強抗震的辦法, 但抗八級地震還是很難的!
adc 回複 悄悄話 調查還是應該的。倒掉的學校建築中有的會是因為地震太大,離震中又太近。有的是因為樓太老,當年的標準更低(比如聚源中學1988年的老樓倒了,新樓都沒倒)。但很可能也有一些是因為豆腐渣工程,確實如此的就該抓出來斃了,以儆效尤。
SweetBaobao 回複 悄悄話 我隻能部份同意你的觀點,繼續向前走,從現在開始杜絕豆腐渣工程,但是我們不能忘掉那些豆腐渣工程! 就是因為我們太容易忘記而使更多的豆腐渣工程更豆腐渣,就因為我們沒有嚴懲始作俑者,史他們總抱有僥幸心理.怎樣杜絕?那就是嚴懲.隻需問一下你自己當你的孩子因為校車司機的不負責任而喪命, 你會說忘掉那個不負責任的司機,繼續向前走從現在開始杜絕不負責任的司機再出現?很抱歉用了這個例子, 但你應該想想那些活鮮鮮的孩子們.
pandali 回複 悄悄話

另外您是實用主義向前看沒錯,但是在做事情上如果不調查清楚原因怎麽知道如何杜絕防範呢,怎麽能保證不再重複錯誤呢。

看到那些花朵一樣的小孩瞬間即逝,難道該他們白死,該用生命為混雜其中的豆腐渣買單嗎!幾萬條生命如此輕賤,您著眼未來做的那些事做了又有何意義!
pandali 回複 悄悄話

請您不要把千年古刹都倒了,推理成學校倒掉也是合情合理的,就不是豆腐渣工程了,好嗎? 您覺得有邏輯關係嗎,那我也推理,以後監工都不要了,建築標準也不要,全部以千年古刹為基準,左右推理就知道原因了。
mikymouse 回複 悄悄話 请问你到过灾区,看过那些倒塌了的学校吗?你怎厶就可以得出大部分不是因为豆腐渣而倒塌的呢??
刚刚看过一个节目,说国家地震局的专家到现场查看了多所学校,大多都不符合规範,有的主力柱没有钢筋,有的则根本没有主力柱,这样的房子如何不会倒塌,而查看到符合规範的唯一两所学校,却没有倒塌,没有伤亡,请问这样血的教训难道应该隻是忘记?
这裏设计了层层的问题,既有建誅商,也有检查部门,如果不徹查下去,如果不改变,用那位专家的话说那就是“草菅人命”。。

作者发表这样不负责任的言论,试问你对得起死去的孩子,没有了手脚的孩子和他们的父母吗???
aChineseBostonian 回複 悄悄話 一個14億人的大國,難道一搞重建就沒有人搞調查了嗎?那些國家監察機關是幹什麽吃的?他們也造樓嗎?中國人民很善良,但是有時也很愚昧,搞什麽都是象文革急風暴雨式的,一搞就是全民一起運動,那些腐敗的統治階層就是利用了國民的這些愚昧,“現在是XXXX,我們不應該YYYY,而是全民一起ZZZZ”,你可以填入任何你想填的東西,比如說,XXXX可以是“國難當頭”或“大敵當前”,YYYY可以是任何他們不希望人民注意的地方,比如追究腐敗啦之類, ZZZZ可以是任何轉移注意力的東西。幾千年來,我們的國民就是在這種口號式的東西下,有選擇性地忘記曆史,年複一年地重複著很多悲劇。天災不可測,但是人禍是可以降到最低的。
LEOTHECAT 回複 悄悄話 BENZ也好,TOYOTA也好,盡管它們都裝備了12隻氣袋,自動收緊安全帶,加強防撞車體。要是他們在79MPH 或80MPH 的速度發生碰撞,都會車毀人傷亡。
獨逍遙 回複 悄悄話 吃完孩子的人血饅頭,繼續奔小康?中國人存款也不少,外匯儲備也多,可就是讓太子黨占著。中國特色的原始積累已經完成,結果是:底層百姓富有了,繁榮就不再了。一個民族沒有反思,就是豬,吃飽了就安心睡大覺,挨刀的時候,條件發射似的一挺,還以為什麽雄起了。
周子衡 回複 悄悄話 清醒的頭腦,冷靜的思考。
fatguy73 回複 悄悄話 其實,追查“豆腐渣工程”與震後建設是可以同時進行的。這兩項工作分屬不同的部門。
mnosense 回複 悄悄話 忘掉過去?那是犯罪.四川有過這麽大的地震嗎?28萬平方公裏!還真巧,這時三蝦大霸剛蓄水.看現在強烈餘震不停,不跟三峽這個大水缸有關?
NewMan2000 回複 悄悄話 在地震帶的建築,必須 使用輕型材料。比如在 美國 加州,不允許建造 磚房,隻允許用木材建房。既省錢,又安全。
阿凡弟 回複 悄悄話 完全同意!
寧海人 回複 悄悄話 中國古代建造了無數的廟宇,由於木結構,大部分毀於火災,當年武則天傾全國之財力物力建造的佛堂,快完工是一把火毀了.再就是各種自然災害,洪水,地震,年久失修,能夠留下來的當完全歸功於佛祖保佑.
不要太過於崇拜古人的才華.
我是做工程的,全世界這個行業的人,都在偷工減料.原因是規範定的四平八穩太過安全了,所以在按規範做出來的預算資金總還是有抽頭的.抽掉一些也還是在安全範圍之內的.
問題就出在一些貧困地區,政府預算資金就已經不按規範來,給得又不足,再分包幾次,不出豆腐渣工程才怪.一般有規模的公司不會去接那種工程,也就讓當地的政府和當地包工頭自己幹出來的.
嘁的嚨咚鏘 回複 悄悄話 如果我們能忘掉那些豆腐渣工程……哈哈哈哈,很好笑!
柴郡主 回複 悄悄話 你好,你有很多觀點我很認同,也非常感謝你提出。但有一些我還是不認同。
毫無疑問,故宮的堅固是無可厚非的,但是它畢竟不是千年古刹。首先四川地處地震活躍帶,而北京地處平原比較安全。假使故宮建在同樣的地方我想也不可能毫髮無損,而這也是各地的抗震標準會有所不同的原因。講具體一點,北京地處平原,可以輕而易舉的作出堅實的地基,而千年古刹地處高山,山地土質鬆軟不可能保證有故宮一樣的地基。第二,故宮畢竟也沒有千年那麽老,加之其皇家棲身之地的特殊身份,人們對它的維護應該比一座深山中的寺廟要注重得多。我認爲拿故宮來做比較是不恰當的。
地震在土木工程係統中一直是一個挑戰,近幾十年它迅速的技術更新和相關科技研究一直是土木界的熱點。唐山地震的時候,中國,或者說全世界的抗震技術應該都沒有三十幾年之後的今天這麽完善和嚴謹(甚至可以說到今天我們依然還沒有絕對完善的建築抗震技術)。因此說唐山市的傾覆雖不是由於豆腐渣工程,但也是因爲技術得不完善。可是今天,儅我們的地震研究員把最新的地震研究成果不停在國外的學術期刊上發表的今天,我們的建築爲什麽還是如此不堪一擊,就引人深思了。
作者提到了神戶地震,可是那同樣是發生在十幾年前。也許也是因爲那次地震之痛,放眼望去如今的日本土木界,新的抗震技術與設計成爲了全世界地震國家學習與研究的對象。今天,我們希望國人可以同樣重視起這個問題,減少悲劇的發生。

再次感謝作者一些精彩的論點。
tropical_fish 回複 悄悄話 Interesting... The problem is not that we don't have standard, but so many builders don't follow it.

BTW, if your child died this time, will you still think it is ok not to punish those builders?
娓娓 回複 悄悄話 謝謝你的文章。你的宏觀發展觀我很同意,但是對於抗震建築的部分我不盡苟同。

抗震建築需要的是建築選材和建築支撐點的現代化,不一定是金錢的大花銷。為了人的安全,從這次地震的教訓裏,我們應該把更多思考放到為保證人的生存中而非對金錢的考量。人身安全應該第一優先。

問候平安!

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