中國軍方點名"平可夫"是個"騙子".造中國航母威脅論的都是些什麽人?
(2007-04-23 12:29:39)
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海外輿論頻頻針對中國航母話題製造“中國威脅論”,並且不斷升級渲染,那麽海外這些製造中國航母威脅論的都是些什麽人?目的又是想幹什麽呢?
李小萌:前麵您給我們大致說了一下,有哪類人在販賣關於中國航母的一些消息,您再給我們說說到底是哪些人在做這些事情,他的意圖是什麽?
李 傑:比如說我記得印象當中比較深的就是,我看有一個叫平可夫,雖然很多人,我在沒有接觸這個之前,我以為他是個日本人,他的經曆,我記得是雲南的,是一個學中文的,一開始學中文,後來開始學俄羅斯的政治關係,他既沒有當過兵,又沒有從事過軍事研究,他後來搞這個東西,我個人認為,他一個是有點嘩眾取寵,再一個就是為了掙稿費,還有就是他的一些東西實際上也為了迎合某些政客的需要,我覺得後來可能就演變到這個情況,所以你在這種情況下,他有些言論,對我來說我個人認為我不信他的,不可信的東西。
李小萌:迎合了那些有什麽樣意圖的政客的需求呢?
李 傑:比如像現在世界上很多,隨著中國的崛起,和平崛起和強大之後,很多人就對中國,無論是什麽,包括是文化也好,包括軍事也好,包括經濟也好,他都感到害怕,都擔心,所以實際上隻要稍微有點動作,他就要采取各種方法封堵、圍堵你或者壓製你。實際上這些言論也好,或者是迎合政客的言論也好,包括這些所謂的中國航母威脅論,包括中國威脅論實際上也炒作很多年了,甚囂塵上,但是我們發展任何一種武器裝備都是根據自己的情況,首先經濟實力,總體國家實力有沒有達到這個水平,再一個就是科技能不能上去,有沒有達到製造航母的水平。再一個就是我們國家戰略需要不需要,我不需要我發展這個幹什麽?我需要我肯定要發展。
李小萌:有這麽多的說法,其實不管是西方媒體的報道,還是所謂那些學術文章,裏麵寫的很多是非常具體的,什麽時間,什麽樣的航母,如果沒有任何證據怎麽敢就把它公之於眾呢?
李 傑:比如在九年的時間內,要造三艘六到九萬噸的,首先時間上就是胡說八道。再一個,經費上,大型航母至少一艘要大約50億左右美元,剛才說了,50億美元隻是航母,還要算一算艦載機,還有裝備維修費用,還有人員的費用,一艘航母還有航母編隊的建製,一艘航母不是單獨出去,不可能孤苦伶仃地出去,必須邊上好多人替它保駕護航,所以這麽加起來,像美國大約要一百七八十億左右,一百七八十億左右美元建造這麽一艘航母,當然有些像維持費可能是幾十年的,但是總體對於一般國家來說這個是不可能的。
李小萌:在您看來,這麽荒誕的說法,為什麽它就能夠白紙黑字地登在媒體上,而且那些需要這些消息的政客也就會把它買來,拿它說事兒,為什麽?
李 傑:他對於中國的任何事務,崛起或者發展,他都感到恐懼,就是把你封堵、遏製。再一個,不使你更加強大,就是出於這種心理,不希望你強大,而且盡量不使你強大或者是發展。
李小萌:除去不知內情的公眾之外,有人相信這些說法嗎?
李 傑:我剛才說了,有些不明情況的人不了解情況,或者是被網上或者媒體炒作之後,可能會被它誤入歧途,這不排除,但是我覺得我們這些東西如果經過媒體或者是政策宣傳,或者包括各種情況下做輿論工作,我覺得大部分人能夠正確理解或者了解這種情況,謊言能夠不攻自破。
李小萌:這些言論,這些炒作會不會給中國帶來什麽負麵的影響?
李 傑:我覺得不會有,我們中國有自己的戰略思維和正確的政策走向,中國要發展什麽武器或者走什麽樣的道路是由中國自己決定的。
李小萌:會不會影響到中國的形象,比如說影響到中國周邊國家對待中國的態度?
李 傑:我覺得實際上就是看怎麽說這個問題,我們國防科工委發言人黃強說我們有這個能力,有能力建造航母,而且國防科工委主任張雲川我記得3月份也曾經說過,我們正在研究和建造航母,而且是我們立足於自己建造,但是我們剛才講了,我們是積極防禦的戰略方針,我們貫徹這個,將來即使有了,我們也不會侵略別國或者是侵占他國,或者是利用航母去訴諸武力。
李小萌:還有觀點說,如果中國開始建造航母,會引起新一輪的軍備競賽。
李 傑:那是無稽之談,因為我剛才說了,中國發展什麽樣的武器或者建造航母,要不要建造航母,這是中國自己的事兒,我們絕不會影響別國的,我們也不會幹涉別國內政,別國發展什麽東西那是由別國自己決定的。
李小萌:國防科工委新聞發言人明確表示說,中國已經具備了建造航母的能力,這算是一個挺轟動的新聞,您給我們詳細地講一講中國具備了哪些建造航母的能力呢?
李 傑:實際上我們前麵提到過,一個國家要發展航母,首先就是綜合國力和經濟力能達到,我有錢了,比如說過去,實際上在90年代的時候,我們當時的軍費才不到一百億美元,當時中國台灣地區實際上已經超過一百億美元,當時它的軍費就比我們多,所以當時從經濟力上來講,還沒有台灣地區多。第二個,實際上要發展航母,要采用很多先進的科學技術、尖端技術,比如說信息技術,包括甚至彈射器,彈射器還是比較複雜的,現在目前世界上隻有美國一家發明和研製建造這個彈射器,法國核動力航母實際上也是使用美國的彈射器,所以這是一個技術方麵的問題。再一個就是實際還是我們國家戰略的需求,我需要不需要,我需要什麽樣的航母,我什麽時候發展航母,這是根據我們國家自己戰略的需求決定的。
李小萌:像中國有1.8萬公裏的海岸線。
李 傑:對,還有近三百萬平方公裏的海洋國土。
李小萌:這麽長時間之內,我們都沒有擁有屬於自己的航母,除了一直以來經濟實力還在發展當中這個理由之外,還有其它的顧慮嗎?我們目前為止沒有擁有航母,國家有什麽樣的考慮?
李 傑:國家考慮我覺得還是從剛才那幾個方麵,最重要的還是考慮到國家戰略的需求和經濟利益的發展。
李小萌:您這麽多年一直研究海軍的軍事問題,你個人覺得我們該擁有航空母艦嗎?
李 傑:從我個人來說我覺得應該擁有航母,為什麽?發展一個航母,絕不單單是航母問題,一個是剛才我們講代表一個國家的形象,因為劉華清副主席在回憶錄裏也講到,一艘航母是代表一個國家綜合實力,而且是國家的形象,而且它又能夠實際上可以產生巨大的威懾力,剛才我們前頭其實也提到過,很多情況下出動了航母,有可能達到就是不戰而屈人之兵的情況。
李小萌:其實多年來除了外界關注之外,國內關於建不建造航母一直是兩派在爭論,您可以說是代表支持的那一派,您了解的反對的那一派的觀點是什麽?
李 傑:有這種觀點,一個是技術上的問題,技術上可能達不到某些技術。
李小萌:我們能不能建出來好的、一流的航母,這是一個。
李 傑:再一個就是效費比的問題,所謂效費比就是說咱們按老百姓的話說,就是有點得不償失,就是你花麽多錢,不一定有多少用。比如海洋利益,我需要不需要這艘航母,這個航母需要多大,必須根據我們國家具體情況來定。
李小萌:也有一種說法,如果我們建造出來的航母達不到現在世界的平均水平的話,那它戰鬥力不夠,這麽一個大家夥在海上就相當於是一個活靶子,等著挨打,您怎麽看這樣的觀點?
李 傑:實際上這些論調,當年前蘇聯赫魯曉夫就有這樣的論調,他就說是活靶子,海上浮動棺材,沒什麽用,所以後來發展核動力彈道導彈潛艇,就是在水下的,裝很多導彈,遠距離打擊對方的,但是走了一段以後,蘇聯海軍就感到,包括蘇聯軍方和蘇聯領導人都認識到,沒有航母實際上是不行的,所以他又回過頭來發展航母。還是根據國家的戰略的需求、戰略性質來決定的。
李小萌:說這麽半天,我們來看看現在全世界到底有多少國家擁有了多少艘航母?美國是12艘。
李 傑:美國12艘,剛才講了,類似這種的,它現在目前有九艘。
李小萌:一共九個國家分不分第一集團、第二集團,有這樣的區分嗎?
李 傑:這個我覺得還是從航母大中小型來分。
李小萌:除了美國之外,英國是兩艘,剩下的都是一艘,日本這個準是什麽意思?
李 傑:準實際上是準航母,剛才我們講了,實際上從嚴格意義上說,還不是真正的航母。
李小萌:泰國一艘,西班牙,韓國,這麽多艘都已經在世界各地的海洋上服役著,也沒有聽說過什麽所謂威脅論。
李 傑:其它國家也沒有什麽,尤其是美國,比如12艘,都是九萬噸以上的,這麽大家夥在世界各地跑,也沒有人說美國有航母威脅論,所以我覺得就是有些別有用心的,而且是害怕中國發展,害怕中國擁有航母的這些人在炒作。
李小萌:中國是還沒有呢,就已經被說來說去。
李 傑:是,被說三道四,比如你剛才說的澱山湖的,都是水泥航母,也在那兒肆意炒作,相當可笑。
李小萌:其實航母威脅論是整個中國威脅論,中國軍事威脅論下麵的一個分支,方方麵麵了文協論您給我們概括概括,還有哪些威脅論?
李 傑:比如經濟威脅論,現在也弄得不可開交,包括美國、歐盟一些國家三天兩頭找事兒,還有包括文化方麵的知識產權方麵的,現在也在鬧,還有包括科技方麵的,前段也是說中國的一些科學家竊取西方國家的先進武器,軍事上就更不用說了,我覺得凡是中國,因為我們中國這些年正在發展,正在崛起,必然是各個方麵,隻要是中國有進步了,肯定這些國家要找借口,進行中國威脅論。
李小萌:就拿軍事威脅論來說,除了航母以外,還有太空威脅論,導彈威脅論。
李 傑:前段不是炒作得很凶,咱們的衛星,將來太空會有威脅等等。
李小萌:但是從中國整個發展來看,當我們擁有一項新的技術的時候,擁有一個新的能力的時候,哪怕不說全世界,周邊地區帶來的是更安全,還是有所威脅?
李 傑:還是從我們國家,我們不管有什麽樣的高精尖武器,或者是大型的,甚至到航母,我們的戰略就是積極防禦,我們不會去主動進攻別人,還是維護海洋權益的需要,維護國家統一,維護和平的需要。
李小萌:這些所謂威脅論的言論是為了限製我們的發展,是嗎?
李 傑:有一定程度上有這個目的。一些國家需要樹立起假想敵,為他自己樹立一個將來的作戰對象,然後再到國會或者是到有關部門要錢,發展他自己,這個也不排除。
李小萌:那看來真像有人說的,這就像一個戰略陰謀。
李 傑:有這方麵的。
李小萌:謀的大大小小的利益都在裏麵。
李 傑:對。現在比如中國威脅論,實際上各種目的、企圖,所謂的陰謀也好,在很多情況下糾合在一起,正好被某些政客和一些部門需要,所以有的情況下你發覺沒有,有的情況下有些炒作很凶。
李小萌:這個所謂的陰謀論的本質究竟是什麽?
李 傑:本質我覺得就是害怕中國崛起和強大,它要通過這個,你剛才說的,我遏製你發展,遏製你強大,你不發展,你不強大了,對他最有利,實際上就是這個東西,因為任何一個國家,比如像美國絕不希望自己再有一個對手對挑戰或者是將來產生不利的因素。
李小萌:在這麽樣一個現實的麵前,我們自己該怎麽做呢?怎麽麵對?
李 傑:我覺得我們還是按照自己的既定目標堅定不移地走下去,我們不管人家說三道四,我們該發展什麽東西,要按照我們國家自己的經濟實力、科技水平,還有戰略的需要,當然有些情況下我們還要更好地做解釋工作,通過媒體或者通過各種輿論工具向人家解釋清楚,粉碎一些人的謊言或者陰謀,做好這些方麵的工作,不叫一些人找到更多的口實或者從中製造矛盾,達到他們的目的。
李小萌:其實關於中國的軍事戰略對於航母的態度,我們不斷都在有解釋和說明,可是還是不斷有各種揣測、猜疑的聲音,為什麽沒有人能夠到此為止了,不再說了呢?
李 傑:那和這個航母威脅論一回事,航母威脅論為什麽你解釋完,或者通過各種媒體,都已經有過批駁或者是解釋之後,為什麽還有人在不斷製造呢?因為這些人除了不了解真情的情況之外,它就是為了迎合某些人政客,或者某些國家,或者某些政客的需要。再一個就是為了立一個靶子、目標,為他們自己本國的軍隊或者是拉軍費,或者拉讚助等等。還有一個就是這些人為了個人的目的。
李小萌:如果那些散布這些中國航母言論的人,在您麵前跟您麵對麵對話,您會對他們講什麽?
李 傑:那我可以把他一條條駁得體無完膚。
李小萌:體無完膚,如果有一天中國真正擁有了屬於自己的航空母艦,這個威脅論是不是就更加嚴重了?
李 傑:那就是剛才我們說,我們有自己堅定的目標,不管別人說什麽,由他去吧。
李小萌:您覺得到了什麽時候,中國威脅論就會止步了?
李 傑:我們中國繼續強大,這些謠言或者這些不實之詞就不攻自破。今後有可能除了航母之外還有別的新式武器出來之後,可能還會有別的什麽威脅論,但是我覺得這個威脅論並沒有什麽可怕,一個就是由他說去吧,再一個就是通過我們各種輿論、各種媒體解釋,同時我們還要堅定不移地按照我們自己的方針,我們自己走下去,他要說由他說去,中國是貫徹積極防禦的戰略方針,我們即使將來再強大了,武器裝備再先進了,實力再強了,我們也不會侵略別國。