正文
中評社香港10月9日電／全國台灣研究會副會長王在希接受媒體專訪，對島內所謂“天然獨”問題，以及賴清德的言論會否進一步惡化兩岸關係、國民黨的出路等問題回答了記者的提問。他強調：台當局如果加快“台獨”步伐，反而會加速兩岸統一。
島內年輕一代“天然獨”？ 這是別有用心的刻意誤導
環環：您認為和民進黨第一次執政即陳水扁時期相比，現在的蔡英文當局在“台獨”方麵有哪些新特點和新動向？
王在希：蔡英文和陳水扁都堅持“台獨”立場，但他們搞“台獨”的策略和手法有很大不同。陳水扁搞的是“激進台獨”，他想在3年內完成“法理台獨”，在2005年設定“台獨時間表”，在2007年通過“修憲”或“公投”完成“台獨”程序，2008年台灣地區領導人選舉後付諸實施。結果在大陸的堅決反對和采取一係列“遏獨”措施後失敗。
蔡英文吸取陳水扁的教訓，推動“柔性台獨”。她公開表示“維持兩岸關係現狀”，淡化“台獨”色彩，不求一步到位，先慢慢地推動“去中國化”，例如進一步修改教科書，廢除孫中山遺像，將“中華民國”改稱“台灣”，強化閩南語的地位，用“切香腸”的方法，慢慢地推動“台獨”。與陳水扁相比，蔡英文的手法更具有欺騙性，容易讓人產生幻想，因此也更具有危險性。我給蔡英文的做法概括為16個字：“擺脫大陸，投靠美日，穩定現狀，徐圖獨立”。
環環：蔡英文在著力培養所謂“天然獨”。有人認為，無論大陸如何做，島內鼓吹“台獨”的還照樣鼓吹，您怎麽看？
王在希：蔡英文宣傳台灣年輕一代是“天然獨”，顯然是政治炒作。現在台灣相當一部分年輕人缺乏大中國意識和中華民族情感，不追求統一，希望維持分裂現狀，這裏麵有極其複雜的曆史、政治、社會及地緣上的原因。
首先，兩岸客觀上分離時間太久，從1895年被“割讓”給日本算起已經122年，其中1945年台灣光複到1949年國民黨去台這4年，形式上統一實質上處於內戰狀態。長期的分離必然產生分離意識。第二是國民黨長期反共宣傳教育，讓台灣年輕一代從小對大陸有著負麵印象。第三，“台獨”勢力通過修改教科書，對台灣青少年從小灌輸“台獨”教育，毒害至深。第四，台灣大部分學生受西方“民主、自由”價值觀影響，對大陸的社會製度存在很深成見和疑慮。在這種背景下，涉世未深的台灣年輕一代希望維持現狀、不想統一是很自然的心態。
我認為，說台灣年輕一代“天然獨”，是別有用心的刻意誤導。我前不久到浙大給台灣學生講課，通過交流，他們對中國曆史和中華文化產生濃厚興趣，對大陸改革開放30多年來的經濟發展成就表示由衷讚賞。關鍵是教育。我堅信，台灣年輕一代是完全可以做工作、可以爭取的，我們要理解他們的處境，真誠地和他們交流，幫助他們解決實際困難。例如現在有的地方引導台灣年輕人到大陸創新創業，取得很好的效果。
環環：賴清德的上台，會讓未來幾年兩岸關係更惡化嗎？
王在希：賴清德是一個有著強烈企圖心和鮮明“獨派”色彩的民進黨中生代實力派人物，他一直想取蔡英文而代之，因此表現出比蔡英文更為強烈的“台獨”立場，以爭取民進黨內“激進台獨”勢力的支持。他這次出任台灣行政機構負責人，是民進黨內“獨派”大佬向蔡英文施壓的結果，也是為將來謀求台灣地區領導人寶座熱身。
賴利用去“立法院”備詢的機會，公然宣稱自己是“主張台灣獨立的政治工作者，務實的‘台獨’主義者”。他不僅在“台獨”問題上與蔡英文互別苗頭，在兩岸關係上也提出有別於蔡英文的論述，從他前不久提出“親中愛台”就可看出他的心態。從賴近期的表現看，未來兩岸關係恐怕很難“維持現狀”，本來就陷入低穀的兩岸關係有可能進一步趨向惡化。
“百年老店”國民黨太弱？ 出路在於找回“黨魂”
環環：現在有人提出可以用其他詞匯取代“九二共識”，您怎麽看這樣的觀點？
王在希：“九二共識”是25年前海協會與台灣海基會為實現兩岸事務性談判而達成的一項共識，即兩岸均表示堅持一個中國原則，對於一個中國的含義暫不討論。“九二共識”在過去國民黨執政時期，對推動兩岸事務性協商談判起到重要作用。但這一共識當時未能用聲明或公告形式見諸媒體，而是由雙方各自開記者會口頭說明，所以導致後來雙方各說各話，國民黨把本來的“各表一中”說成“一中各表”。但“九二共識”已經是一個專用名詞，承認“九二共識”就意味著承認“兩岸一中”，所以現在不可能用另外一個名詞例如“九二精神”“九二認知”等來取代。主張用別的名詞替代，完全是在玩弄文字遊戲，別有用心，說白了是不想承認一個中國。
環環：國民黨被認為是台灣曆史上最弱反對黨。您對國民黨最近的變化怎麽看？
王在希：那倒也不是。民進黨以前作為反對黨，也有實力不如現在國民黨的時候，關鍵是如何看國民黨的現在和未來。現在大家最關心的是新任黨主席吳敦義能否帶領國民黨走出困境？能否重返執政？從目前情形看，前景不容樂觀。
國民黨作為一個有123年曆史的“百年老店”，現在還有健全的組織係統，有各種人才資源，有47萬黨員，還不會一下子泡沫化。它作為台灣政壇上一股重要政治勢力和反獨力量，會繼續存在。現在國民黨主要麵臨三個難題：
一是黨內迄今未能實現團結整合，依然是一盤散沙；二是黨內高層在“堅持一中、謀求統一”這個關鍵問題上，始終未能凝聚共識，明確目標，找回黨魂；三是領導層整體上嚴重老化，接班人出現斷層，如何吸納年輕人，爭取年輕選民的認同和支持，成為一個難題。
這三個難題中，第二個是關鍵。吳敦義出任黨主席後，沿襲馬英九的“不統不獨”路線，在國民黨政綱中取消洪秀柱提出的“和平協議”條款，已經引發基層黨員的質疑。國民黨的真正危機不是兩次選舉慘敗，而是沒有找回黨魂，沒有改變僵化保守的價值取向。國民黨如能痛定思痛，深刻反思，大刀闊斧地進行改革，提出讓人耳目一新的政治主張，走一條完全不同於民進黨的兩岸路線，東山再起也不是一點希望沒有。
台商會棄大陸赴東南亞？
蔡英文打“新南向”牌注定行不通
環環：蔡英文上台後，在“國際空間”方麵受到很多遏製，這對台當局最大的打擊是什麽？
王在希：在國際社會，一個中國原則被普遍接受，和中國正式建交的174個國家都承認台灣是中國領土。即使與台灣保持“邦交”的20個國家，也隻是選擇哪一方代表中國，而不是承認“兩個中國”。
台灣想要改善國際空間，首先要改善兩岸關係。蔡英文去年上台後，不承認“九二共識”，兩岸之間的互信和合作基礎不複存在，而且他們還一直推動“去中國化”的“台獨”分裂活動，在國際上配合美日給中國製造麻煩。這種情形下，我們對台灣的所謂“國際空間”理所當然首先要維護一中原則，但我們對普通台灣同胞的活動空間不會壓縮，反而會提供便利。至於這一年有些國家先後與台“斷交”，這是它們自己的選擇，說明越來越多的國家認識到真正代表中國的合法政府在北京，也說明民進黨當局倒行逆施，隻會在國際社會進一步自陷孤立。
環環：蔡英文當局的“新南向”不可避免地陷入困境。台灣在經濟方麵還有哪些牌可以打？
王在希：李登輝上台時，就提出過“南向政策”，最後以失敗告終。後來李登輝承認，“台灣經濟發展必須以大陸為腹地”。蔡英文上台後提出“新南向政策”，同樣不會成功，因為兩岸經濟有很強互補性，加上語言相通，距離很近，大陸各地有不同程度的優惠政策，台商到其他任何國家或地區都不可能有這麽好的條件。因此我相信絕大多數台商會繼續留在大陸發展，蔡英文想讓他們從大陸撤資，到東南亞去，肯定行不通。
2020大陸“武統”台灣？
“台獨之路走到盡頭就是統一”
環環：大陸航母經過台灣海峽，解放軍戰機繞飛台灣，這些在過去都不常見。大陸這些行動意義何在？
王在希：這些是解放軍海空軍的日常軍事訓練。它的意義，一是表明台灣是中國領土，我們隻是在自己的領土周邊航行。二是說明解放軍經過多年發展，已經具有遠航作戰能力。第三，我個人理解，它顯示了中國政府捍衛領土主權的決心，對“台獨”分裂勢力是一種警示和震懾。我們對台和平統一的基本方針沒有改變，我們會繼續以最大的誠意和耐心爭取和平統一的前景。隻要“台獨”分裂勢力不觸碰《反分裂國家法》的三條底線，我們不會放棄和平統一的努力。
環環：一年多來，兩岸討論“武統”的聲音很多、很大。為什麽？
王在希：近年來大陸“武統”的聲音確實在增大。我認為，這是大陸同胞對民進黨重新上台後不斷推動“去中國化”的“台獨”分裂活動所表現出來的擔心和憂慮。例如賴清德作為台灣地區的二號人物，竟敢在正式場合公然叫囂自己是搞“台獨”的政治人物，怎能不讓大陸同胞擔憂？但我認為多數大陸同胞會理性、冷靜地看待，中國發展強大了，統一是遲早的事，可以從容地後發製人。台海最終是和是戰，關鍵看台灣當局。
環環：2020年被認為是大陸“武統”的時間。您怎麽看？
王在希：解決台灣問題是一個非常複雜的係統工程，既要看島內局勢演變，也要考慮大陸自身的因素。我們對解決台灣問題既要有一點緊迫感，也要有一定耐心。“台獨”分裂勢力是否會加速“台獨”進程，什麽時候會觸碰底線、紅線，不好預測，所以要事先確定一個具體時間表，恐怕是一件很困難的事。但有一點可以肯定，台當局如果加快“台獨”步伐，反而會加速兩岸統一。國台辦主任張誌軍說過，“台獨之路走到盡頭就是統一”。雖然和平不一定能實現統一，但統一了兩岸才能實現持久和平。近代中國內戰不斷，就是因為沒有統一，共產黨統一大陸後68年始終保持和平，就是證明。
環環：您能否預測一下未來3年的兩岸關係？
王在希：兩岸關係有一個和平發展的局麵，是兩岸同胞的共同心願。大陸對台大政方針不會因島內局勢的改變而改變。未來幾年兩岸關係會如何發展，很大程度上要看民進黨當局的兩岸政策。他們如果肆無忌憚地進一步推動“去中國化”的“台獨”分裂活動，甚至越走越遠，兩岸關係肯定會趨向緊張。但總體上我仍認為，盡管麻煩可能會增多，大局基本可控。
來源：環球網
島內年輕一代“天然獨”？ 這是別有用心的刻意誤導
環環：您認為和民進黨第一次執政即陳水扁時期相比，現在的蔡英文當局在“台獨”方麵有哪些新特點和新動向？
王在希：蔡英文和陳水扁都堅持“台獨”立場，但他們搞“台獨”的策略和手法有很大不同。陳水扁搞的是“激進台獨”，他想在3年內完成“法理台獨”，在2005年設定“台獨時間表”，在2007年通過“修憲”或“公投”完成“台獨”程序，2008年台灣地區領導人選舉後付諸實施。結果在大陸的堅決反對和采取一係列“遏獨”措施後失敗。
蔡英文吸取陳水扁的教訓，推動“柔性台獨”。她公開表示“維持兩岸關係現狀”，淡化“台獨”色彩，不求一步到位，先慢慢地推動“去中國化”，例如進一步修改教科書，廢除孫中山遺像，將“中華民國”改稱“台灣”，強化閩南語的地位，用“切香腸”的方法，慢慢地推動“台獨”。與陳水扁相比，蔡英文的手法更具有欺騙性，容易讓人產生幻想，因此也更具有危險性。我給蔡英文的做法概括為16個字：“擺脫大陸，投靠美日，穩定現狀，徐圖獨立”。
環環：蔡英文在著力培養所謂“天然獨”。有人認為，無論大陸如何做，島內鼓吹“台獨”的還照樣鼓吹，您怎麽看？
王在希：蔡英文宣傳台灣年輕一代是“天然獨”，顯然是政治炒作。現在台灣相當一部分年輕人缺乏大中國意識和中華民族情感，不追求統一，希望維持分裂現狀，這裏麵有極其複雜的曆史、政治、社會及地緣上的原因。
首先，兩岸客觀上分離時間太久，從1895年被“割讓”給日本算起已經122年，其中1945年台灣光複到1949年國民黨去台這4年，形式上統一實質上處於內戰狀態。長期的分離必然產生分離意識。第二是國民黨長期反共宣傳教育，讓台灣年輕一代從小對大陸有著負麵印象。第三，“台獨”勢力通過修改教科書，對台灣青少年從小灌輸“台獨”教育，毒害至深。第四，台灣大部分學生受西方“民主、自由”價值觀影響，對大陸的社會製度存在很深成見和疑慮。在這種背景下，涉世未深的台灣年輕一代希望維持現狀、不想統一是很自然的心態。
我認為，說台灣年輕一代“天然獨”，是別有用心的刻意誤導。我前不久到浙大給台灣學生講課，通過交流，他們對中國曆史和中華文化產生濃厚興趣，對大陸改革開放30多年來的經濟發展成就表示由衷讚賞。關鍵是教育。我堅信，台灣年輕一代是完全可以做工作、可以爭取的，我們要理解他們的處境，真誠地和他們交流，幫助他們解決實際困難。例如現在有的地方引導台灣年輕人到大陸創新創業，取得很好的效果。
環環：賴清德的上台，會讓未來幾年兩岸關係更惡化嗎？
王在希：賴清德是一個有著強烈企圖心和鮮明“獨派”色彩的民進黨中生代實力派人物，他一直想取蔡英文而代之，因此表現出比蔡英文更為強烈的“台獨”立場，以爭取民進黨內“激進台獨”勢力的支持。他這次出任台灣行政機構負責人，是民進黨內“獨派”大佬向蔡英文施壓的結果，也是為將來謀求台灣地區領導人寶座熱身。
賴利用去“立法院”備詢的機會，公然宣稱自己是“主張台灣獨立的政治工作者，務實的‘台獨’主義者”。他不僅在“台獨”問題上與蔡英文互別苗頭，在兩岸關係上也提出有別於蔡英文的論述，從他前不久提出“親中愛台”就可看出他的心態。從賴近期的表現看，未來兩岸關係恐怕很難“維持現狀”，本來就陷入低穀的兩岸關係有可能進一步趨向惡化。
“百年老店”國民黨太弱？ 出路在於找回“黨魂”
環環：現在有人提出可以用其他詞匯取代“九二共識”，您怎麽看這樣的觀點？
王在希：“九二共識”是25年前海協會與台灣海基會為實現兩岸事務性談判而達成的一項共識，即兩岸均表示堅持一個中國原則，對於一個中國的含義暫不討論。“九二共識”在過去國民黨執政時期，對推動兩岸事務性協商談判起到重要作用。但這一共識當時未能用聲明或公告形式見諸媒體，而是由雙方各自開記者會口頭說明，所以導致後來雙方各說各話，國民黨把本來的“各表一中”說成“一中各表”。但“九二共識”已經是一個專用名詞，承認“九二共識”就意味著承認“兩岸一中”，所以現在不可能用另外一個名詞例如“九二精神”“九二認知”等來取代。主張用別的名詞替代，完全是在玩弄文字遊戲，別有用心，說白了是不想承認一個中國。
環環：國民黨被認為是台灣曆史上最弱反對黨。您對國民黨最近的變化怎麽看？
王在希：那倒也不是。民進黨以前作為反對黨，也有實力不如現在國民黨的時候，關鍵是如何看國民黨的現在和未來。現在大家最關心的是新任黨主席吳敦義能否帶領國民黨走出困境？能否重返執政？從目前情形看，前景不容樂觀。
國民黨作為一個有123年曆史的“百年老店”，現在還有健全的組織係統，有各種人才資源，有47萬黨員，還不會一下子泡沫化。它作為台灣政壇上一股重要政治勢力和反獨力量，會繼續存在。現在國民黨主要麵臨三個難題：
一是黨內迄今未能實現團結整合，依然是一盤散沙；二是黨內高層在“堅持一中、謀求統一”這個關鍵問題上，始終未能凝聚共識，明確目標，找回黨魂；三是領導層整體上嚴重老化，接班人出現斷層，如何吸納年輕人，爭取年輕選民的認同和支持，成為一個難題。
這三個難題中，第二個是關鍵。吳敦義出任黨主席後，沿襲馬英九的“不統不獨”路線，在國民黨政綱中取消洪秀柱提出的“和平協議”條款，已經引發基層黨員的質疑。國民黨的真正危機不是兩次選舉慘敗，而是沒有找回黨魂，沒有改變僵化保守的價值取向。國民黨如能痛定思痛，深刻反思，大刀闊斧地進行改革，提出讓人耳目一新的政治主張，走一條完全不同於民進黨的兩岸路線，東山再起也不是一點希望沒有。
台商會棄大陸赴東南亞？
蔡英文打“新南向”牌注定行不通
環環：蔡英文上台後，在“國際空間”方麵受到很多遏製，這對台當局最大的打擊是什麽？
王在希：在國際社會，一個中國原則被普遍接受，和中國正式建交的174個國家都承認台灣是中國領土。即使與台灣保持“邦交”的20個國家，也隻是選擇哪一方代表中國，而不是承認“兩個中國”。
台灣想要改善國際空間，首先要改善兩岸關係。蔡英文去年上台後，不承認“九二共識”，兩岸之間的互信和合作基礎不複存在，而且他們還一直推動“去中國化”的“台獨”分裂活動，在國際上配合美日給中國製造麻煩。這種情形下，我們對台灣的所謂“國際空間”理所當然首先要維護一中原則，但我們對普通台灣同胞的活動空間不會壓縮，反而會提供便利。至於這一年有些國家先後與台“斷交”，這是它們自己的選擇，說明越來越多的國家認識到真正代表中國的合法政府在北京，也說明民進黨當局倒行逆施，隻會在國際社會進一步自陷孤立。
環環：蔡英文當局的“新南向”不可避免地陷入困境。台灣在經濟方麵還有哪些牌可以打？
王在希：李登輝上台時，就提出過“南向政策”，最後以失敗告終。後來李登輝承認，“台灣經濟發展必須以大陸為腹地”。蔡英文上台後提出“新南向政策”，同樣不會成功，因為兩岸經濟有很強互補性，加上語言相通，距離很近，大陸各地有不同程度的優惠政策，台商到其他任何國家或地區都不可能有這麽好的條件。因此我相信絕大多數台商會繼續留在大陸發展，蔡英文想讓他們從大陸撤資，到東南亞去，肯定行不通。
2020大陸“武統”台灣？
“台獨之路走到盡頭就是統一”
環環：大陸航母經過台灣海峽，解放軍戰機繞飛台灣，這些在過去都不常見。大陸這些行動意義何在？
王在希：這些是解放軍海空軍的日常軍事訓練。它的意義，一是表明台灣是中國領土，我們隻是在自己的領土周邊航行。二是說明解放軍經過多年發展，已經具有遠航作戰能力。第三，我個人理解，它顯示了中國政府捍衛領土主權的決心，對“台獨”分裂勢力是一種警示和震懾。我們對台和平統一的基本方針沒有改變，我們會繼續以最大的誠意和耐心爭取和平統一的前景。隻要“台獨”分裂勢力不觸碰《反分裂國家法》的三條底線，我們不會放棄和平統一的努力。
環環：一年多來，兩岸討論“武統”的聲音很多、很大。為什麽？
王在希：近年來大陸“武統”的聲音確實在增大。我認為，這是大陸同胞對民進黨重新上台後不斷推動“去中國化”的“台獨”分裂活動所表現出來的擔心和憂慮。例如賴清德作為台灣地區的二號人物，竟敢在正式場合公然叫囂自己是搞“台獨”的政治人物，怎能不讓大陸同胞擔憂？但我認為多數大陸同胞會理性、冷靜地看待，中國發展強大了，統一是遲早的事，可以從容地後發製人。台海最終是和是戰，關鍵看台灣當局。
環環：2020年被認為是大陸“武統”的時間。您怎麽看？
王在希：解決台灣問題是一個非常複雜的係統工程，既要看島內局勢演變，也要考慮大陸自身的因素。我們對解決台灣問題既要有一點緊迫感，也要有一定耐心。“台獨”分裂勢力是否會加速“台獨”進程，什麽時候會觸碰底線、紅線，不好預測，所以要事先確定一個具體時間表，恐怕是一件很困難的事。但有一點可以肯定，台當局如果加快“台獨”步伐，反而會加速兩岸統一。國台辦主任張誌軍說過，“台獨之路走到盡頭就是統一”。雖然和平不一定能實現統一，但統一了兩岸才能實現持久和平。近代中國內戰不斷，就是因為沒有統一，共產黨統一大陸後68年始終保持和平，就是證明。
環環：您能否預測一下未來3年的兩岸關係？
王在希：兩岸關係有一個和平發展的局麵，是兩岸同胞的共同心願。大陸對台大政方針不會因島內局勢的改變而改變。未來幾年兩岸關係會如何發展，很大程度上要看民進黨當局的兩岸政策。他們如果肆無忌憚地進一步推動“去中國化”的“台獨”分裂活動，甚至越走越遠，兩岸關係肯定會趨向緊張。但總體上我仍認為，盡管麻煩可能會增多，大局基本可控。
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