蔡英文構建兩岸交流平台的背景與挑戰

羅致政執行長接受專訪

??中評社　題∶蔡英文構建兩岸交流平台的背景與挑戰－－訪新台灣國策智庫執行長羅致政，羅祥喜（香港），本刊記者

??繼不久前民進黨主席蔡英文說“不排除與大陸對話”之後，民進黨發言人蔡其昌表示，已委托民間智庫與學者規劃設計兩岸對話交流平台。就此相關問題，本刊記者專訪了被邀請參與這平台規劃設計的新台灣國策智庫執行長羅致政教授。

??蔡考慮構建兩岸交流平台的背景

??記者∶如何理解蔡英文主席希望構建兩岸交流平台的用意？主要背景是其麽？這個平台是民進黨的平台還是屬於蔡英文的平台？

??羅致政∶我認為，蔡英文或民進黨之所以要構建“兩岸交流平台”，主要有三方麵的原因∶

??第一，民進黨必須適應大環境變化，顯示其有處理兩岸關係的能力。

??大環境的變化表現在三個方麵∶首先，從發展的角度來看，現在的民進黨是一個有執政經驗、有處理兩岸關係經驗的在野黨，是一個有實際上從事跟操作過兩岸交流互動經驗的反對黨，這與2000年前處於在野地位的民進黨有很大的不同。其次，從目前的局勢來看，馬英九上台之後的兩岸局勢已有很大的變化。其三，從發展的趨勢來看，中國已經崛起，中國力量在區域和全球的影響日益增加，這些都是民進黨需要務實麵對的問題，加上很多內部民調顯示，台灣民眾對民進黨處理兩岸問題的信心低於國民黨。

??因此，如果民進黨要重新執政，必須用某種方式，讓民眾認為或預期民進黨有能力務實處理兩岸問題。尤其2012年如果民進黨重新執政，更需要在此之前與大陸建立某種溝通管道，增進彼此的了解。

??第二，民進黨必須讓大陸更了解其所代表的另一半台灣民意。

??民進黨在台灣內部是一股代表百分之四十以上民意的政治力量，但在“立法院”裏麵是相對少數，它的聲音很不容易被看到和聽到。民進黨認為，大陸有時候是透過間接的管道，或從藍營的觀點，去理解民進黨的政策、走向、動向，甚至了解所謂另外一半台灣人民的想法。雖然大陸會用各種方式去傾聽台灣不同的聲音，但是從綠營人士那裏直接聽到、看到，並掌握這一半民意，從現實上來說也有必要。但綠營人士麵臨的一個可能的問題是，如果與大陸接觸或有密切的來往與互動，很多人會擔心在內部引發反彈或被貼標簽。因此，如果透過一個由黨所推動或認可的“兩岸交流平台”或機製來進行交流，就不用擔心被貼標簽的問題。

??第三，民進黨必須有一個收集大陸對台訊息的公共平台。

??民進黨作為一個未來可能重新執政的政黨，必須多一點了解大陸。大陸的局勢變化很快，民進黨如果能用更直接、有效的方式，去掌握大陸的對台政策，掌握大陸整體的發展趨勢，是相當重要的。雖然綠營的人，綠營的派係或智庫，也一直有做這樣的交流，但這些交流所獲得的訊息往往變成個人或派係的東西，並沒有把這些訊息變成綠營的公共財，成為綠營決策時的重要參考。因此，如果民進黨或綠營有一個“兩岸交流平台”，無論綠營人士到大陸，還是大陸人士到台灣與綠營人士交流，所獲得或掌握的訊息，能夠成為民進黨的公共財，成為民進黨掌握情況或進行決策時的參考。

??構建“兩岸交流平台”的可行性

??記者∶民進黨發言人蔡其昌表示已委托民間智庫規劃設計“兩岸交流平台”之後，中國評論通訊社和中國評論月刊在第一時間邀請了多位綠營的兩岸問題專家學者進行討論，與會者的看法都比較悲觀，認為民進黨不太可能、甚至認為不需要建立這樣的平台。因此，這個平台如果要得到民進黨的背書，恐怕不太容易。對此您怎麽看？

??羅致政∶這要看甚麽叫背書，也要看這個平台的目的何在。如果目的不是為了黨對黨對話，或不是為了類似政策性的對話，而隻是一個鬆散的資訊交流平台，並不困難。比如說，這邊有個平台，邀了對岸的學者專家來，如果這些人不方便到黨部去，我們可以找黨部的人來這邊和他們對話，這就是一個平台；黨部也可以來參加，這也不需要中常會、中執會通過，隻要主席認為有必要就可以派人來參加這個外麵的平台。如果這種形式變成製度化、常態化的東西，這個平台就出來了。

??所以平台的概念，有時候可以大到很鬆散，也可以小到很清楚、隻有黨職可以參加，然後跟對岸的人就某個具體問題進行對話，但那是到很後麵、長遠的事情了。所以，這個平台的概念是有彈性的，也應該是相當務實的。當然，如果時機成熟或有必要的話，透過這個平台，民進黨也可以派人去大陸交流訪問，交流所獲得的成果，供民進黨中央參考。若這種形式，民進黨可以接受，大陸也可以接受，這就有點像二軌的對話。

??平台是一個鬆散的概念不要把它看得太僵硬

??所以，平台的意思，可以是一個鬆散的概念。很簡單，如果所謂的平台是指可以讓綠營的學者專家交換信息，讓大家了解對岸在想其麽，而不是一條線、一條線，一個派係、一個派係，我不認為做不起來。它沒所謂的立場的問題，沒有政策的問題，隻是讓綠營的學者專家經常性的聚在一起，交換意見，然後聽聽大家對兩岸局勢的分析，以及分享各自與對岸交流的訊息，那要成立這樣的資訊分享的平台並不難。通過這個平台，可以分析大陸內部的形勢，完全不涉及內部統獨的立場問題。

??所以，有人說民進黨不可能建立兩岸交流平台，這取決於大家怎麽定位這個平台。如果要建立一個黨對黨的平台，現實上當然有困難，北京也不一定願意配合；但若是綠營自己的平台，然後間接的跟大陸交流、互動，沒有其麽不可能的∶小到一個智庫，邀請對岸的學者來，然後大家交換意見，這也算平台；大到黨主席派人去跟對岸交流，也叫平台。所以，不要把平台的概念看得太僵硬。

??現在綠營有些人對這個平台有疑慮，可能有多方麵的原因，其中一個原因是還不了解，擔心變成一個少數人把持的平台，或者變成國共平台之外民共平台。對此，我覺得，隻要給予適當的、清楚的說明，黨內應該不至於有人有太強烈的反對。有些人之所以持保留立場，可能是因為認為不容易做到，但不一定是反對。

??記者∶那麽構建兩岸交流平台，是不是首先要把民進黨或綠營各種現有的與大陸接觸的管道整合起來？

??羅致政∶不是整合，用這樣的字眼好像我們要把人家整合過來，不是這樣的意思。它至少有資訊分享的概念，就好像中國評論也經常辦這種活動，把一些綠營的人找來。我經常開玩笑說，在中評社碰到綠營人士的機會，比我們自己在綠營碰到的機會還多，有些人因為太忙很久沒見，但是在這邊（中評社）碰到了。如果是這樣，那麽我們自己來辦不也是一種方式嗎？所以，有時候平台的概念不要把它想得太僵硬，好像就是要跟對岸談判、對話，其實它可以有好幾個不同的層次。

??要盡可能把綠營的人包容進來

??記者∶構建這樣的兩岸交流平台，麵臨的問題也好，障礙也好，主要有哪裏？

??羅致政∶首先，剛剛提到，這是民進黨的平台？還是蔡主席的平台？或是其他？這牽涉到它是一個很鬆散的平台，還是民進黨組織內的一部分的問題。

??我認為，在初期，把它定位成一個比較鬆散的交流管道，比較容易達成，但要盡可能把綠營的人放進來，不同派係的都有。我不想用整合這個字眼，好像要把大家的心都收在一起，我認為沒有必要這樣；初期一定是大家一起交換訊息。比如我們智庫內的會議經常找新係大老林濁水來，他們辦活動若邀請我們也去，所以平台不是一個，它可以是複數，有不同的功能。

??所以，不必然隻有一個平台，把別人都整進來；而要盡可能把更多的人放進來，就不能太過於製式、太過排他，必須要有一個比較寬鬆的環境。這樣的話，我覺得達成的機會比較大。既然這是民進黨的平台，或民進黨鼓勵的平台，就應該盡可能把綠營內不同的聲音、力量都擺進來。

??怎麽與大陸溝通的問題

??記者∶作為民進黨的平台，或民進黨內部的溝通平台，怎麽跟大陸溝通呢？

??羅致政∶沒有錯，但我認為首先要先整合內部，把不同的聲音、力量整合起來。所以，這個平台最後還是要經過黨一定程度的背書才有代表性。但如果沒有黨的背書也沒有關係，應該還有別的運作方式。就廣義來講，叫綠營的平台，不是黨的平台，這是兩個不同的概念。

??如果民進黨沒有辦法通過一個決議弄出一個平台，就在外麵弄一個綠營的平台，方式很多。新潮流可以自己做，台灣智庫也可以做，我們（新台灣國策智庫）也可以做，都可以，不是問題。

??重點是，平台有了之後，對岸是誰的問題，就是如何與大陸交流的問題。我們知道，對岸的研究單位很多，不可能隻有一個平台。我認為，這個平台成立之後，未必隻跟一個單位進行對話跟交流。

??重點在於，如果這個平台是有代表性和權威性的，要與大陸哪個平台交流，我們自己會去選擇。所以，要先處理好內部之後，才會涉及到跟對岸哪個單位交流的問題。但是在這個平台建立之前，大家還是可以依照自己原有的管道與大陸交流、對話。

??構建中的兩岸交流平台應該是綠營的一個公共財

??記者∶現在規劃進展到甚麽樣的程度？

??羅致政∶現在還在研究階段。但所謂研究階段，也不表示沒有在運作，因為本來就有很多學者在互動跟往來。就像不久前我到北京去，雖然是以個人的身份去，但我又是這個智庫的執行長，所以某個角度也是代表這個智庫去。所以，在新的平台建立之前，不表示綠營與大陸就沒有交流和對話。

??不過，除了新台灣國策智庫受托進行兩岸交流平台的規劃設計之外，別的智庫也有在做，包括台灣智庫也有在做類似的設計。所以，民進黨的兩岸交流平台最後出來會長成甚麽樣子，還不太清楚。

??我要強調的是，我們這個智庫作為協助設計這個平台，跟我們這個智庫作為平台，概念是不一樣的。我們目前隻是協助設計。至於這個平台以後是在黨，或是放在哪個單位，要看實際上的需要。但這個平台，我的看法，應該是綠營的一個公共財。

??記者∶就是不完全屬於民進黨的，而是屬於綠營的？

??羅致政∶是綠營的，因為民進黨也不是代表整個綠營，而且很多綠營學者專家也不是民進黨的。所以，它應該是一個更大的概念，是一個綠營的平台。但還要看誰來主導，但如果要對政策有所影響，民進黨的參與是不可或缺的一塊。

??構建兩岸交流平台民進黨有迫切性

??記者∶民進黨為了2012重新執政、為了表明民進黨有處理兩岸關係的能力，構建兩岸交流平台對民進黨來說有沒有迫切性？

??羅致政∶我不會不切實際地認為，在2012年之前民進黨與共產黨之間能夠建立一個對話平台，因為從選舉的角度來講，這對民進黨或對共產黨來說，都不是一個適合的決定。

??可是從現實麵來講，民共之間的對話，在2012年之前一定會以某種方式進行，至於這個對話到甚麽程度、層級，以及談甚麽議題，要看實際上的需要。所以，2012年之前這個平台能不能真正成立，我不太清楚，但某種形式的交流與對話，有這個必要，也有一定的迫切性。

??（全文刊載於《中國評論》月刊2010年9月號，總第153期）