正文
王昆義：開場白
王昆義
大家好，很謝謝各位犧牲假日前來參加這場論壇，有幾個前輩為了這場論壇，特別從南部趕上來，顯然大家對馬英九兼任國民黨主席的議題深感關切。
馬英九兼任黨主席到底是一種宿命，讓他不得不為，還是有某些的“陰謀論”在內，這是我們無法猜測的。但如果以他擔任“總統”才剛滿一年的時間，就迫不急待的要把輔佐他當選的吳伯雄請下去，顯然有某些不得不為的一麵。
這裏，我想可以把馬英九迫不急待的想要兼任國民黨主席的因素，歸納成以下三個麵向來進行思考：一是責任政治，馬掌握行政權之後，立法權仍在王金平的手中，使得他的黨雖然已經完全執政，立法係統仍然無法充分配合他執政的需求，這是促成他盡速要兼任黨主席的主因。
二是政黨政治，國民黨畢竟是一個大黨，在威權體製時期從來沒有發生“以黨領政”，或“以政領黨”的問題，如今黨掌握在吳伯雄的手中，吳伯雄雖然表麵上完全力挺和配合，但吳伯雄超越不了國民黨舊勢力的牽製，使得馬英九想做出一些新氣象的政策，無形中遭到舊勢力的牽製，這是馬必須兼任黨主席不得不為的一麵。
三是兩岸政治，馬英九執政以後，兩岸關係雖然有很大的開展，但都隻是集中在經濟麵向，政治麵向仍未觸及，即使馬盡量限縮在這個層麵，但在遭到民進黨的杯葛之時，國民黨的反擊力量似乎顯得薄弱。馬英九可能並不想讓行政係統直接去麵對民進黨的杯葛，所以他必須兼任黨主席，以黨的力量去跟民進黨進行政治的論述與競爭。
在這三個麵向之下，所有的問題看似國民黨的家務事，但對於台灣政治發展、兩岸關係的前景都會產生重大的影響。這是值得大家討論的地方。下麵先請賴怡忠提出看法。
賴怡忠：馬兼黨主席
是為了全麵掌控整個台灣的權力基礎
賴怡忠
主持人、各位敬愛的朋友，今天這個題目很有趣、也非常有意義。我本身是屬於綠營的人，我從綠營角度、或就自己的角度來看問題。
對於馬兼任黨主席的動機與原因，馬有自己的講法，他自己說要全麵負責。就外麵來看的話，應該是馬要全麵掌控整個台灣的權力基礎，因為他除了行政之外，也想通過黨掌控兩大權力：一是通過黨掌控立法委員，以及黨作為選舉機器所涉及的權力分配的主控權與主導權；二是掌握國民黨與大陸之間的各種接觸管道。
馬掌控國民黨後，權力集中造成他負擔的責任更大，以後黨所有的事情都要馬負責，這與2005年馬擔任主席的情勢、對他的要求完全不一樣，他不可能再不沾鍋。而首當其衝會遇到的就是縣市長提名問題，其次是黨產問題。此外，馬兼任黨主席後，還麵臨一係列的黨內權力鬥爭問題。
馬要處理與胡錦濤見麵的現實上的困境與困局
馬能否走出困局完全要看胡錦濤的作為與思考
在兩岸關係上，我剛剛說馬想要全麵掌握兩岸關係所有接觸管道，因此出現一個很有趣的問題，即未來國共論壇中馬的角色是什麽？過去國共論壇是由國民黨主席去大陸，與對方碰麵，而馬英九兼任黨主席後，馬能去國共論壇嗎？事實上大家都認為，以現在的情況來講，馬是去不了的。
因此，就會出現國共論壇是否虛化的問題。我覺得這也是馬要馬上處理的。除了國民黨自己裏麵有關權力分配上的問題，馬上就要處理與胡錦濤見麵現實上的困境與困局。馬英九能否走出困境，完全要看胡錦濤的作為與思考。
兩岸關係會有一個盤整現象
但盤整之後會進一步交往
過去國民黨各種勢力向大陸絡繹不絕的情況，可能會隨著馬英九兼任黨主席而有某種程度的收斂，但這不代表馬在兩岸交流上要采取停止的態勢，而是會要求國民黨各路人馬各憑本事、各顯神通，第一要先向馬輸誠報告。隻有先向他報告，從大陸回台之後，所獲的成果才有實踐的可能性。
因此，馬兼黨主席初期，兩岸關係會有一個盤整。馬英九通過這個盤整過程，使兩岸各種交流及兩岸交流所附帶的利益，能夠回歸到馬英九權力集團的手裏。盤整完之後，兩岸可能會有新一波、更進一步的交往。
施正鋒：馬英九兼任黨主席的動機
施正鋒
如果拿國民黨與民進黨比較，民進黨上台時麵對三個三角習題：一是一般所謂的行政、司法、立法三權分立，民進黨贏得“總統”選舉，勉強得到行政權，但麵臨如何調和司法、立法的問題；二是行政部門內“總統府”、行政院、部會間的三角關係；三是府、院、黨團三角關係。現在國民黨沒有這樣的問題，或者問題不突出。
在這種情況之下，我認為，馬兼任黨主席的動機有三個：第一，跟當時阿扁一樣，就民主機製來說，就是責任政治，如果不能掌握黨權，麵對黨中央挑戰怎麽辦？第二，像當時阿扁一樣（但馬這個擔心不太大），當時扁選上“總統“時，其實他不太想當黨主席，但是在考慮到連任問題時，他又擔心謝長廷跟他挑戰，加上謝長廷又放話說，現任者不一定代表黨會再提名，所以扁不得已要自己做（黨主席），馬也可能某種程度有這個問題；第三，也有可能是要打擊本土派，防止未來政黨板塊萬一崩盤或再次裂解的時候，那些可能是李登輝吸收的那些人，不管王金平也好、吳伯雄也好，這些人到最後是不是會合流。
在這三個可能的動機中，我覺得應該注意第一個動機。站在民主機製來講，過去國民黨是以黨領政；民主化以後，黨政之間的關係到底怎麽樣？我們看一般民主國家分總統製與內閣製，總統製就是黨政分離，黨是選舉機器，誰曉得現在美國民主黨、共和黨黨主席是誰？但是好像國民黨的黨產還那麽多，加上過去的傳統，要一下子黨政分離或黨政分際，好像不容易。
因此，接下來，黨要怎麽辦？阿扁的時候，黃昭堂就曾反對扁擔任黨主席，他的作法有一點像雙首長製，行政院長可以當擋箭牌，目的是愛護陳水扁。藍營內部也有人這樣講，希望馬不要去當箭靶。
我認為馬英九擔任黨主席是不得已的做法，就是不希望黨來牽製他，所以要自己來控製黨中央。
除了剛剛提到的連任提名，或者打擊本土派的考量外，就兩岸關係而言，馬兼任黨主席至少有兩個考量：一是控製國共平台──不論馬目前的大陸政策是積極或消極，最起碼他要控製國共平台；二是更極端來說，如果馬的企圖心夠，說不定他會希望在連任之前，積極思考訪問大陸，接著取得諾貝爾和平獎，自動變為連任。這是比較極端的情況。
綠營自顧不暇
沒有製衡馬英九的著力點
至於綠營要如何因應馬英九兼任黨主席後麵臨的挑戰，我覺得好像綠營沒有著力點、也沒有著手的空間，因為一方麵這是國民黨的家內事，另一方麵綠營也自顧不暇：先不說獨派與蔡主席、也不說扁與蔡，綠營內部派係都尚未整合成功，我覺得綠營沒有任何見縫插針的空間。
鄭文燦：馬兼黨主席的原始動機
是為了走出目前的執政困境
鄭文燦
剛才兩位先進講的我大部分都同意。這次馬英九兼任國民黨主席的背景，他說要讓行政與立法更緊密的合作，也就是說，他要更大程度來主導整個立法院的運作，這看起來就是要把黨和政的主導權拿到自己手上。以國民黨的傳統來講，國民黨來到台灣之後，並沒有所謂集體領導的傳統，都是一元化的領導，馬英九是回到從前。
有人說馬與扁走上同樣的路，其實有一點不太一樣：扁2000年當選“總統”，2002年7月推動黨政同步，目的一方麵是為了行政與立法的運作，二方麵是為了總統大選的準備。而馬英九08年5月當選，在09年兼任黨主席，就某個程度上來看，是一年來的執政困境，讓他認為必須把權力更集中、更一元化，才能夠走出困境。這是他的原始動機。
當然馬還有其他動機。我們可以來分析，像國民黨確實有老人政治的傳統，透過黨機器的分配，的確會產生元老政治的現象。這次馬兼任黨主席，某個程度上也有淘汰黨內元老派的意義，包括吳伯雄所代表的元老政治。
在兩岸關係方麵，馬也希望透過兼任黨主席，拿到整個兩岸政策的主導權，包括國共平台的主導權。
此外，還有一個因素，即麵對在野黨的競爭，不論馬英九想不想站在第一線、要不要沾鍋，實際上他都是責任政治最後的承擔者。所以他兼任黨主席之後，就要從第二線跳到第一線，沒有什麽回旋空間；在政黨與政黨之間，他就代表國民黨。他說要“完全執政、完全負責”，是比較好聽的說法，實際上就是要麵對民進黨的競爭，不論行政或立法政策的好壞，馬英九都要負完全責任。
馬兼黨主席對憲政體製的影響
馬兼任黨主席後，可能會有多層麵的影響。最大的影響當然是憲政體製，因為國民黨在立法院占3/4，目前的行政部門，馬劉體製其實就等於馬英九體製，因為劉兆玄並沒有在黨內擁有實際的權力基礎。
所以當馬英九跳到第一線，他要掌握立法院，某個程度上來說是總統透過黨的指揮權控製立法院的運作，其實蘊含總統濫權的危險。我們以前說一黨獨大，現在馬的權力被放大；以前國民黨執政時代雖然以黨領政，但是直接由總統來指揮立法院的情況不是那麽常見。這次馬兼任黨主席之後，很顯然他對立法院的運作會有強勢的主導。未來所有重大事件，馬不管透過黨、透過政，他都必須在第一時間表示態度。所以在憲政體製上，實際上已經成了完全總統製，他必須負完全責任。
未來政黨競爭會更明顯
第二是對政黨政治的影響。馬兼黨主席，表明馬英九不可能做一個全民“總統”，也不可能做一個訴求團結、訴求超越政黨利益的“總統”；馬代表國民黨，隻代表一個方麵的民意，不代表全部，未來政黨競爭會更明確，中間沒有模糊空間，民進黨要麵對新的國民黨競爭的體製。
馬勢必會被迫做更鮮明的兩岸立場表達
第三，馬兼黨主席，影響最大的應該在兩岸關係。以前，馬在指揮國共平台方麵遇到很多狀況，包括北京用國共平台的運作，讓國民黨內部的領導菁英產生“競標效應”－－也就是分別向北京交心表態，來獲得某些政治上或經濟上的利益，這些情況造成國民黨在兩岸政策上有點失控，馬有看到這個情況。
因此，馬兼主席之後，勢必要對台灣社會說明他能夠掌握整個兩岸關係的進程。期間，馬還會遇到一個問題，即他到底是以“總統”的身分、或主席的身分來麵對。因為大陸是“獨裁體製”，台灣即使黨政合一，馬還是要麵對在野黨的監督。所以，馬如果用黨主席的身分、變相回避總統的身分與對岸互動，某種程度上不符合台灣的民主體製，在野黨和輿論一定會嚴厲批判。
我認為，馬兼任黨主席之後，國共平台被完全弱化的可能性不太大。北京希望國共平台架構化，在這個架構下，容許在野黨或民進黨有一點對話空間，而不是把國共平台弱化或無形化。因此，馬兼任黨主席之後，國共平台會以新架構方式存在，這也是對兩岸關係最不確定的挑戰。
假如完全按照北京的劇本，馬兼任主席後，馬也許在台灣擁有進一步的主導權，但馬在麵對北京時就沒有回旋空間，對政治問題談或不談、主權問題該怎麽處理，都會被提早端上台麵，不可能按照他所規劃的第二任才談政治議題。因此，馬兼任黨主席之後，在兩岸關係立場上，勢必會被逼迫做更鮮明的表達。
如何麵對兩岸新局勢
是民進黨的重大挑戰
對民進黨來說，馬兼任黨主席之後，將麵對一個實質上柔性的威權體製。馬擁有行政與立法兩個部門的主導權，加上國民黨擁有龐大的黨資源，民進黨是否能有效製衡國民黨，特別是兩岸政策上新的發展，是民進黨最大的挑戰。
民進黨一再主張要取消或讓國共平台無形化，但到目前為止北京沒有接受，反而進一步要把國共平台架構化。雖然大陸在國台辦內成立政黨局，要加強與民進黨的互動，甚至在國共平台下留一個空間給民進黨，但這個架構不符合台灣的民主體製。民進黨應該如何因應、如何有效製衡這個新局勢，確實是個重大挑戰。
陳景峻：馬兼黨主席是選舉布局
陳景峻
馬英九兼任黨主席的影響與挑戰，可以從幾個麵向來看。第一個麵向，馬英九為何接國民黨主席？雖然有人從過去一年黨政運作不順利等層麵來看馬兼黨主席，但更深一層來看，我認為，是為2012年總統大選布局，馬自己操控黨會覺得比較安心，因為如果擁有提名權的國民黨係統掌控在另外一個主席身上，立法院係統馬又無法控製住，會對他的連任構成危險。
馬除了開始布局“總統”選舉之外，也在布局今年底的縣市首長，以及明年底的直轄市長選舉。比如說，郝龍斌要連任，台北縣勢必會延任，台北縣未來會是誰？大概不外乎朱立倫這輩；台中縣市是誰？大概是胡誌強；高雄縣市是誰？吳敦義很有可能。因此，現在馬已經開始布局，如果馬操盤的縣市長和直轄市長選舉結果都非常滿意，2012年就穩操勝券、穩如泰山。這是他第一個麵向的考量。
掌控黨內的主導權
第二個麵向，剛剛前輩也講過，大概也是為了擺脫黨內大老的一些糾葛與牽製。比如榮譽主席連戰、主席吳伯雄，利用國共平台及與胡錦濤見麵等，通過對兩岸策略的運用來牽製馬英九。另外，立法院係統也擺不平，馬也不滿意，很多法案沒有過。馬英九認為他的整個政策受到牽製，因此一定要把黨權拿在手上，避免王金平、連戰、或吳伯雄在黨內或立法院的操控或控製。
“內閣”改組和權力布局的考量
再來，內閣改組的時機。我們一年來一直在談，包括民進黨也在談，大概談了100多次！但馬一個都沒動，除了衛生署長是自己下台之外，其他都沒動，這可能是馬英九擔心在權力未穩固之前進行“內閣”改組，會動搖內部權力結構，加劇內部紛爭。
等到馬兼任黨主席及權力進一步鞏固之後，如果劉內閣的指標性民調沒有提升，“內閣”會做一番改組。換句話講，接黨主席也是內閣改組、權力布局的重點；“內閣”改組恐怕會在馬接任主席之後如火如荼進行，農曆年過後，應該會是內閣改組的時機。等到縣市首長、立法院、直轄市市長、內閣改組都完成後，馬會取得完全的控製權。
除此之外，馬英九也慢慢在組成自己的團隊。《財訊》說馬近親繁殖，慢慢將自己的團隊安排進立法院係統、行政院係統、國營事業。馬兼任黨主席，近親繁殖這個舉動更會強化。
民進黨還在內耗和虛耗
根本無力因應馬兼黨主席之後產生的變化與挑戰
至於兩岸關係，馬英九是不是想藉著國共平台來取得發言權、或利用國共平台與胡錦濤見麵、塑造完成一些統一的大業等等，這些還有待觀察。
但是，麵對台灣政治、經濟慢慢傾向“一中”，以及“外交”與經濟被弱化，民進黨幾乎沒有什麽辦法；從517、518民進黨遊行、靜坐的動員與結束來看，根本無法對馬政府和國民黨構成壓力，讓民進黨的支持者非常傷心。現在民進黨內部在大陸政策上又自我矛盾，沒有一套說詞，沒有辦法一致對外，甚至會不會對民進黨造成再次的傷害，或小小的分裂，或者地方山頭更盛行，都還是問題。
民進黨目前麵臨的一係列問題，包括大陸政策問題，可能要等到明年黨主席選完後才能處理，可是這樣太晚了。不曉得明年蔡英文主席會不會繼續選，但是民進黨內確實有一股新係與非新係的問題；新係與非新係這個問題如果不解決，民進黨不可能因應馬英九兼任主席之後所產生的變化與挑戰。
因此，我認為，民進黨應該趕快整合，提供非常好的論述，提供好的願景，給人民一個好的、可以跟隨的力量。這樣才有辦法提振民進黨的士氣。否則，民進黨未來恐怕會變成一個非常弱勢的、執政過的在野黨。
蘇進強：馬兼黨主席
使民進黨陷入一種“反中”或“反共”的症候群
蘇進強
曆史很吊詭，過去國民黨反共，現在是親共；民進黨過去和共產黨沒有恩怨的糾葛，在威權統治時期是反獨裁要民主，現在是“反中”和“反共”，陷入一種“反中”及“保扁”的迷思：甚至把到中國訪問都當成“親中”，尤其在2008年後陷入一種“反中”等於“愛台”，“愛台”又要“護扁”的結構性症候群。而此一現象在馬英九兼國民黨黨主席後，將更為凸顯。
個人認為，馬兼黨主席後，“國共論壇”位階將較式微，但2012年前後的“馬胡會”卻是可以預期的。“馬胡會”除了對國共兩黨會產生權力結構的內部效應之外，對亞太區域的國際戰略效應也將顯而易見；而一旦“馬胡會”成為事實，馬英九和胡錦濤都可能被提名諾貝爾和平獎。屆時，美日兩國在亞太區域的主導地位，將受到中國更大的挑戰。
民進黨在2008年失去政權，阿扁“總統”被羈押後，綠營人士陷入一種被國民黨迫害、被清算的集體自囚心態中，尤其民進黨除了反馬、反國民黨外，不僅沒有在野的論述，似乎也失去再執政的企圖。最明顯的是對中國的政策，迄今不敢公開辯論，不敢麵對爭議提出來討論，卻一直在是否與阿扁切割的衝撞中，各取所需。而在“反中”、“反共”的意識操弄下，把政治人物到中國訪問，簡單化為“傾中”、“親中”，尤其若是綠營人士訪問中國好像罪大惡極。
這種極端狹隘的意識型態，假本土之名，假愛台之名的操弄，將使民進黨格局愈走愈小，進一步說，民進黨若欠缺反省、論述，不能適度厘清與中國及阿扁司法人權的問題，回應民眾的期待，再執政將很困難。因此，整體來講，綠營未來的發展並不樂觀。
綠營最大的挑戰來自內部山頭林立難整合
綠營繼起的希望隻能寄望馬團隊犯大錯
過去幾年來，綠營內部及獨派社團的分化矛盾，成就了馬英九與國民黨的再執政。可以預見的是，未來，馬英九還會繼續打清廉牌，雖然問題很多，但他可以容忍政府首長的無能，在清廉方麵卻不致太手軟；尤其在他兼任黨主席後，必須先處理國民黨內部一些腐化問題，不能再縱容像一些國營事業的酬庸之類事情繼續發生，先立威才能立功，才能讓人耳目一新，年底縣市長選舉才有可為。
因此，未來民進黨的中興，除了本身的改革、整合外，大概隻能寄望馬英九政府團隊的無能與犯錯。但是，綠營內部的山頭林立，幾個天王互不相讓，要在短短的兩三年內進行整合，沒有那麽容易。換句話說，綠營未來最大的挑戰是民進黨、台聯及獨派勢力的整合，尤其，民進黨若欠缺理性穩健的中國政策論述，欠缺對過去執政的深刻反省，回應多數台灣人民的期待，再加上第三勢力仍不成氣候，將隻能由國民黨一黨獨大，讓馬英九繼續連任。
賴怡忠：國民黨新黨化與世代交替
隨著馬英九兼任黨主席，國民黨會新黨化。我認為馬英九掌控立法院，掌握了立委提名權、縣市長提名權後，國民黨的世代交替戰爭會提早爆發。這個世代交替戰爭會直接邁向兩個層麵：一是世代交替層麵，二是所謂的新黨化與本土勢力的對決，但是兩個對決會用兩個軸線把它合在一起。
換句話說，年輕一點的世代、跟馬英九年紀差不多的、所謂近親繁殖的、而且相當程度是外省人集團，會跟著馬英九上來；開始對決的是過去比較本土、本省籍的政治人物。這樣的對決會沿著馬掌握黨機器的提名權，鬥爭會變得更為激烈。
會出現新的政黨重組空間嗎
被國民黨鬥出去的本土派會怎麽辦？如果從社會上來看，我懷疑──當然這點是比較大的假設，即這樣會不會形成另一個對國民黨與民進黨都不滿意的新的合縱連橫空間？因為馬英九現在勢力很清楚，他不分給你，他把自己新黨這邊正藍旗的力量全部回到黨中央，那麽很多分不到餅的人怎麽辦？
現在台灣的民意，對國民黨、對馬英九有一定程度的不滿意，對民進黨感覺又不敢有很高的期待。因此，會不會形成一個新的、政黨重組的力量空間？我覺得這是值得觀察的。我並沒有說一定會出現，但這值得觀察。如果這個東西真的出現，大概會沿著2012年選舉而出現，因為以馬英九掃除異己的速度來看，大概要到2010年完了之後，馬開始要處理他的副總統候選人，新的世代交替權力分配就會出現。
施正鋒：馬英九為2012年連任布局
馬英九掌握黨中央之後，可以進一步確立他在立法院的政策主導：不管是所謂特定的大陸政策，或整體政見的實踐，都是
為了要確立2012年連任。
至於板塊部分，我覺得被馬英九整肅或被逼出走的人，會不會重新盤整出一個空間，值得觀察，即除了藍、綠之外，是不是還有其他空間？
對於大陸政策與兩岸關係這部分，我倒覺得馬英九到目前為止，還算很小心處理。我認為，馬會吃掉國共平台，不一定要把它虛無化，吃掉由他來主導這個部分。甚至於馬的三不政策──不統、不獨、不武，但是裏麵並沒有排除與中國大陸簽訂和平協議等等東西，對他來說空間還有很多。
鄭文燦：觀察國民黨權力生態變化的幾個指標
馬英九兼任黨主席之後的權力生態變化，有幾個觀察指標：
首先是國民黨中常委的組成。馬團隊原本是以政務官官僚為主，對地方首長、立法委員和地方派係是有距離的。可是馬兼任黨主席之後，這些關係顯然會調整，因此，這大概就要看未來國民黨中常會裏中常委的組成，到底立法委員係統占多少、縣市長係統占多少、政務官係統占多少，這是一個指標。我覺得上次的改組，隻有立法委員，沒有政務官參與，這其實不符合國民黨內部力量的對比。所以，我認為這次政務官應該會有一定比例的中常委。
第二個指標是，看誰當秘書長，因為馬兼黨主席之後，真正的幕僚長當然就是秘書長。我認為，未來國民黨的秘書長會是很強勢的；這個秘書長在主導未來國民黨的發展上，是非常關鍵的；如果用得不好，恐怕會衝突不斷。
第三，與王金平的關係。其實在某些程度上王金平已經被弱化了，王院長是國民黨內本土的象征，這是馬不能取代他的原因，王的實力不是強到不可換掉，而是他本土的政治符號不能換。換掉王最大的一個困難點是，有誰能夠在本土的象征上取代王？目前沒有，王占有這樣的優勢，不過王的實質影響力也在下降。
第四，馬未來有可能進一步在各個層麵進行改組，包括內閣改組。馬9月接任黨主席，12月縣市長選完，一定會讓中壯世代上台。馬的邏輯是元老政治要退位，中壯世代要上台，一定要讓這些縣市長上台，這也是國民黨政權真正的基礎。馬有多大程度去整合這些縣市長，讓他們入閣，值得觀察。
“內閣”?麵選舉出身的人，運作能力比較強，像“內政部長”廖了以這樣的人；而學者出身的，兩三下就陣亡了。馬也清楚知道，原來劉兆玄這套學者內閣應該是行不通的。因此，我覺得，年底內閣改組後，應該會大量起用縣市長與民選係
統出身的人，因為馬自己也是選舉出身，他很清楚知道這大概是國民黨未來的路。
馬對美國和大陸玩兩麵手法
以後馬很難像過去半年一樣向大陸要東西
馬英九在兩岸政策上玩兩麵手法：一方麵想親美，一方麵要傾中。馬兼任黨主席後的半年內，馬會遇到一個關鍵的決斷：一方麵要向大陸要“外交空間”，二方麵要向美國要軍購、要“國防安全”、要美方支持。美國對馬的兩岸政策、“傾中路線”必然有一定程度的保留。所以，馬無法像過去一年可以隨心所欲向北京要東西，我認為未來北京的態度會更強勢，馬如果要東西，就得作出政治讓步。
民進黨有機會操作“反傾中統一戰線”
民進黨與國民黨最大的差別在於兩岸政策。如果馬很明顯地在政策上采取“傾中路線”、讓得更多，會給台灣本土派更大的結盟空間，因為當國民黨的支持者都感覺到馬英九走得太快、太冒進、讓得太多時，民進黨可以操作類似“反傾中統一戰線”，或叫“保台統一戰線”，可以對馬形成一種政治上的壓力。這是民進黨未來可以著力的。
不過，民進黨從去年“總統”選舉結束後，到現在為止，還未徹底檢討為什麽會失去政權，對於兩個核心問題──一是路線問題，二是內部問題，黨內並沒有堅固的共識。所以，常常會把兩岸問題與派係問題糾結在一起。民進黨到目前為止若還糾結在派係政治，無法團結對外，要再次執政的難度就會提高。
假如民進黨還糾結在內部派係問題上，不但不能給予人民足夠的信賴感，兩岸政策會不斷地有爭議，就連實質的政治領導能力都會被質疑。
陳景峻：馬兼黨主席後若有進一步的國共合作
是民進黨集結反馬力量的一個機會
馬兼任黨主席，對於兩岸交流不一定有利，因為現在國民黨用國民黨主席、或榮譽主席來運作國共平台，比較順、比較沒有爭議，是兩黨自己的問題。但是，馬以“總統”身分兼任黨主席後，以黨主席的身分與大陸對話，反而會產生很大的問題，因為有憲政爭議。因此，馬兼黨主席後，如果國共有進一步的合作，是民進黨集結力量的一個機會。
派係與路線是影響民進黨進步的最大阻礙，民進黨一定要設法去解決。但到目前為止，天王級的政治人物都還沒有足夠的能量去做整合，因為每個人後麵都為自己盤算。這樣下去，民進黨自我削弱力量，沒有辦法做好整合，前景堪慮。
如果民進黨有辦法策動本土的力量跟民進黨做結合，才是民進黨2012年的重要契機；要是民進黨的路線沒有辦法整合、派係之間沒有辦法整合，國民黨的大陸政策、兩岸政策沒有出差錯，國民黨內部本土力量沒有集結的話，民進黨還是會繼續內耗下去。因此，民進黨亟需一個真正屬於天王級的人出來，整合民進黨。
鄭文燦：民進黨必須麵對現實
我補充一點，民進黨的整合問題要麵對現實。其實民進黨不是一條路線，而是很多路線；也不是一個派係、兩個派係，而是很多派係與山頭。因此，任何的整合都要麵對這個現實，我覺得應該以2012年作目標，以2012年回頭來看要如何整合民進黨的派係和路線。
今年底縣市長的選舉、明年的直轄市長選舉、後年的立法委員選舉，隻是一個過程，黨在這個過程中要有一個很明確的目標；假如說民進黨采取失敗主義的做法，或者說好像覺得這些事情還很遙遠，那就沒有辦法定出每個階段的目的。民進黨要先有個清楚的戰略目標，現在做事情的意義才會明白。這是民進黨要去麵對的。
假設民進黨還糾結在08年那套邏輯，是一定不會贏的；如果2012年有一個新的明確目標，民進黨就有可能在馬的“傾中政策”下，爭取到更大一塊的民意支持。這個工程可能很大，也有很多人很悲觀，說從過去民進黨的表現來看，整合能力、溝通能力是有問題的，但作為一個政黨、作為一個反對黨，不應該自我放棄。
以我來看，在2012年總目標底下也許2012年票數很接近，2016年才有可能贏，也許2012年就可以回執政，這兩種結果或許都有機會；但是，假如民進黨沒有一個目標，就會在原來的邏輯裏麵打轉。
王昆義：結語
從大家的論述中，大體可以歸納出馬英九兼任國民黨主席，將塑造黨政合一的格局，也形成權威獨大的局麵。未來馬對黨、對政、對兩岸關係也會形成絕對的威權控製；如果民進黨沒有能力做有效製衡，將可能讓台灣政治走向蔣經國時代“開明專製”的態勢，這將對民進黨形成極大的挑戰。今天我們的論壇就到此為止，很感謝大家的參與，也期待我們很快會再次在這裏相聚。
評論員簡介
陳景峻：1956年6月15日生，台北縣人；中國文化大學行政管理係畢業，台灣大學政治研究所研究；曾任台北縣三重市長，台北縣政府縣政顧，立法委員，立法院教育委員會和內政委員會召集委員，民進黨立院黨團副幹事長，民進黨立法院黨團書記長、幹事長，TVBS《新聞夜總會》代班主持人，“交通部”政務次長，“行政院”秘書長兼任福建省政府主席等；目前擔任《玉山午報》無給職總主筆。
蘇進強：筆名履強，1953年4月5日生，台灣雲林縣人；陸軍官校、三軍大學畢業，服務於軍中二十餘年，文學作品獲國軍文藝金像獎、聯合、中時、吳濁流文學獎等多次，小說《楊桃樹》曾入選國中國文課本。退伍後轉任智庫張榮發基金會國策研究中心研究員、南華大學和平與戰略研究中心主任，並擔任《台灣時報》總主筆；並曾出任“國安會”諮詢委員。2001年台聯成立後，由李登輝前“總統”任命為秘書長；2005年一月接任台聯主席。2007年7月擔任《台灣時報》社長。現為台藝電視台董事長。
鄭文燦：台灣大學社會學係畢業，台灣大學國家發展研究所碩士班；曾任“行政院新聞局”局長兼“行政院”發言人，海基會副秘書長，台灣大學學生會副會長、學生報社社長、台灣研究社社長，野百合學運決策小組召集人等；現為民進黨文宣部主任。
王昆義：東吳大學政治學係學士，淡江大學國際事務與戰略研究所碩士，政治大學中山人文社會科學研究所博士；現為台灣戰略學會秘書長、《自由時報》撰述委員、台灣海洋大學通識中心兼任教授。
施正鋒：美國俄亥俄州立大學政治學博士(1991)；東華大學民族發展研究所教授兼原住民民族學院院長、淡江大學公共行政學係暨公共政策研究所兼任教授。
賴怡忠：台灣成功大學物理係畢業，美國維吉尼亞理工大學博士；曾任北美洲台灣研究學會副會長、民進黨駐美代表處主任、民進黨中央中國事務部主任、台灣智庫國際部主任等；現為台灣智庫執行委員、馬偕護校助理教授。
（完）
王昆義
大家好，很謝謝各位犧牲假日前來參加這場論壇，有幾個前輩為了這場論壇，特別從南部趕上來，顯然大家對馬英九兼任國民黨主席的議題深感關切。
馬英九兼任黨主席到底是一種宿命，讓他不得不為，還是有某些的“陰謀論”在內，這是我們無法猜測的。但如果以他擔任“總統”才剛滿一年的時間，就迫不急待的要把輔佐他當選的吳伯雄請下去，顯然有某些不得不為的一麵。
這裏，我想可以把馬英九迫不急待的想要兼任國民黨主席的因素，歸納成以下三個麵向來進行思考：一是責任政治，馬掌握行政權之後，立法權仍在王金平的手中，使得他的黨雖然已經完全執政，立法係統仍然無法充分配合他執政的需求，這是促成他盡速要兼任黨主席的主因。
二是政黨政治，國民黨畢竟是一個大黨，在威權體製時期從來沒有發生“以黨領政”，或“以政領黨”的問題，如今黨掌握在吳伯雄的手中，吳伯雄雖然表麵上完全力挺和配合，但吳伯雄超越不了國民黨舊勢力的牽製，使得馬英九想做出一些新氣象的政策，無形中遭到舊勢力的牽製，這是馬必須兼任黨主席不得不為的一麵。
三是兩岸政治，馬英九執政以後，兩岸關係雖然有很大的開展，但都隻是集中在經濟麵向，政治麵向仍未觸及，即使馬盡量限縮在這個層麵，但在遭到民進黨的杯葛之時，國民黨的反擊力量似乎顯得薄弱。馬英九可能並不想讓行政係統直接去麵對民進黨的杯葛，所以他必須兼任黨主席，以黨的力量去跟民進黨進行政治的論述與競爭。
在這三個麵向之下，所有的問題看似國民黨的家務事，但對於台灣政治發展、兩岸關係的前景都會產生重大的影響。這是值得大家討論的地方。下麵先請賴怡忠提出看法。
賴怡忠：馬兼黨主席
是為了全麵掌控整個台灣的權力基礎
賴怡忠
主持人、各位敬愛的朋友，今天這個題目很有趣、也非常有意義。我本身是屬於綠營的人，我從綠營角度、或就自己的角度來看問題。
對於馬兼任黨主席的動機與原因，馬有自己的講法，他自己說要全麵負責。就外麵來看的話，應該是馬要全麵掌控整個台灣的權力基礎，因為他除了行政之外，也想通過黨掌控兩大權力：一是通過黨掌控立法委員，以及黨作為選舉機器所涉及的權力分配的主控權與主導權；二是掌握國民黨與大陸之間的各種接觸管道。
馬掌控國民黨後，權力集中造成他負擔的責任更大，以後黨所有的事情都要馬負責，這與2005年馬擔任主席的情勢、對他的要求完全不一樣，他不可能再不沾鍋。而首當其衝會遇到的就是縣市長提名問題，其次是黨產問題。此外，馬兼任黨主席後，還麵臨一係列的黨內權力鬥爭問題。
馬要處理與胡錦濤見麵的現實上的困境與困局
馬能否走出困局完全要看胡錦濤的作為與思考
在兩岸關係上，我剛剛說馬想要全麵掌握兩岸關係所有接觸管道，因此出現一個很有趣的問題，即未來國共論壇中馬的角色是什麽？過去國共論壇是由國民黨主席去大陸，與對方碰麵，而馬英九兼任黨主席後，馬能去國共論壇嗎？事實上大家都認為，以現在的情況來講，馬是去不了的。
因此，就會出現國共論壇是否虛化的問題。我覺得這也是馬要馬上處理的。除了國民黨自己裏麵有關權力分配上的問題，馬上就要處理與胡錦濤見麵現實上的困境與困局。馬英九能否走出困境，完全要看胡錦濤的作為與思考。
兩岸關係會有一個盤整現象
但盤整之後會進一步交往
過去國民黨各種勢力向大陸絡繹不絕的情況，可能會隨著馬英九兼任黨主席而有某種程度的收斂，但這不代表馬在兩岸交流上要采取停止的態勢，而是會要求國民黨各路人馬各憑本事、各顯神通，第一要先向馬輸誠報告。隻有先向他報告，從大陸回台之後，所獲的成果才有實踐的可能性。
因此，馬兼黨主席初期，兩岸關係會有一個盤整。馬英九通過這個盤整過程，使兩岸各種交流及兩岸交流所附帶的利益，能夠回歸到馬英九權力集團的手裏。盤整完之後，兩岸可能會有新一波、更進一步的交往。
施正鋒：馬英九兼任黨主席的動機
施正鋒
如果拿國民黨與民進黨比較，民進黨上台時麵對三個三角習題：一是一般所謂的行政、司法、立法三權分立，民進黨贏得“總統”選舉，勉強得到行政權，但麵臨如何調和司法、立法的問題；二是行政部門內“總統府”、行政院、部會間的三角關係；三是府、院、黨團三角關係。現在國民黨沒有這樣的問題，或者問題不突出。
在這種情況之下，我認為，馬兼任黨主席的動機有三個：第一，跟當時阿扁一樣，就民主機製來說，就是責任政治，如果不能掌握黨權，麵對黨中央挑戰怎麽辦？第二，像當時阿扁一樣（但馬這個擔心不太大），當時扁選上“總統“時，其實他不太想當黨主席，但是在考慮到連任問題時，他又擔心謝長廷跟他挑戰，加上謝長廷又放話說，現任者不一定代表黨會再提名，所以扁不得已要自己做（黨主席），馬也可能某種程度有這個問題；第三，也有可能是要打擊本土派，防止未來政黨板塊萬一崩盤或再次裂解的時候，那些可能是李登輝吸收的那些人，不管王金平也好、吳伯雄也好，這些人到最後是不是會合流。
在這三個可能的動機中，我覺得應該注意第一個動機。站在民主機製來講，過去國民黨是以黨領政；民主化以後，黨政之間的關係到底怎麽樣？我們看一般民主國家分總統製與內閣製，總統製就是黨政分離，黨是選舉機器，誰曉得現在美國民主黨、共和黨黨主席是誰？但是好像國民黨的黨產還那麽多，加上過去的傳統，要一下子黨政分離或黨政分際，好像不容易。
因此，接下來，黨要怎麽辦？阿扁的時候，黃昭堂就曾反對扁擔任黨主席，他的作法有一點像雙首長製，行政院長可以當擋箭牌，目的是愛護陳水扁。藍營內部也有人這樣講，希望馬不要去當箭靶。
我認為馬英九擔任黨主席是不得已的做法，就是不希望黨來牽製他，所以要自己來控製黨中央。
除了剛剛提到的連任提名，或者打擊本土派的考量外，就兩岸關係而言，馬兼任黨主席至少有兩個考量：一是控製國共平台──不論馬目前的大陸政策是積極或消極，最起碼他要控製國共平台；二是更極端來說，如果馬的企圖心夠，說不定他會希望在連任之前，積極思考訪問大陸，接著取得諾貝爾和平獎，自動變為連任。這是比較極端的情況。
綠營自顧不暇
沒有製衡馬英九的著力點
至於綠營要如何因應馬英九兼任黨主席後麵臨的挑戰，我覺得好像綠營沒有著力點、也沒有著手的空間，因為一方麵這是國民黨的家內事，另一方麵綠營也自顧不暇：先不說獨派與蔡主席、也不說扁與蔡，綠營內部派係都尚未整合成功，我覺得綠營沒有任何見縫插針的空間。
鄭文燦：馬兼黨主席的原始動機
是為了走出目前的執政困境
鄭文燦
剛才兩位先進講的我大部分都同意。這次馬英九兼任國民黨主席的背景，他說要讓行政與立法更緊密的合作，也就是說，他要更大程度來主導整個立法院的運作，這看起來就是要把黨和政的主導權拿到自己手上。以國民黨的傳統來講，國民黨來到台灣之後，並沒有所謂集體領導的傳統，都是一元化的領導，馬英九是回到從前。
有人說馬與扁走上同樣的路，其實有一點不太一樣：扁2000年當選“總統”，2002年7月推動黨政同步，目的一方麵是為了行政與立法的運作，二方麵是為了總統大選的準備。而馬英九08年5月當選，在09年兼任黨主席，就某個程度上來看，是一年來的執政困境，讓他認為必須把權力更集中、更一元化，才能夠走出困境。這是他的原始動機。
當然馬還有其他動機。我們可以來分析，像國民黨確實有老人政治的傳統，透過黨機器的分配，的確會產生元老政治的現象。這次馬兼任黨主席，某個程度上也有淘汰黨內元老派的意義，包括吳伯雄所代表的元老政治。
在兩岸關係方麵，馬也希望透過兼任黨主席，拿到整個兩岸政策的主導權，包括國共平台的主導權。
此外，還有一個因素，即麵對在野黨的競爭，不論馬英九想不想站在第一線、要不要沾鍋，實際上他都是責任政治最後的承擔者。所以他兼任黨主席之後，就要從第二線跳到第一線，沒有什麽回旋空間；在政黨與政黨之間，他就代表國民黨。他說要“完全執政、完全負責”，是比較好聽的說法，實際上就是要麵對民進黨的競爭，不論行政或立法政策的好壞，馬英九都要負完全責任。
馬兼黨主席對憲政體製的影響
馬兼任黨主席後，可能會有多層麵的影響。最大的影響當然是憲政體製，因為國民黨在立法院占3/4，目前的行政部門，馬劉體製其實就等於馬英九體製，因為劉兆玄並沒有在黨內擁有實際的權力基礎。
所以當馬英九跳到第一線，他要掌握立法院，某個程度上來說是總統透過黨的指揮權控製立法院的運作，其實蘊含總統濫權的危險。我們以前說一黨獨大，現在馬的權力被放大；以前國民黨執政時代雖然以黨領政，但是直接由總統來指揮立法院的情況不是那麽常見。這次馬兼任黨主席之後，很顯然他對立法院的運作會有強勢的主導。未來所有重大事件，馬不管透過黨、透過政，他都必須在第一時間表示態度。所以在憲政體製上，實際上已經成了完全總統製，他必須負完全責任。
未來政黨競爭會更明顯
第二是對政黨政治的影響。馬兼黨主席，表明馬英九不可能做一個全民“總統”，也不可能做一個訴求團結、訴求超越政黨利益的“總統”；馬代表國民黨，隻代表一個方麵的民意，不代表全部，未來政黨競爭會更明確，中間沒有模糊空間，民進黨要麵對新的國民黨競爭的體製。
馬勢必會被迫做更鮮明的兩岸立場表達
第三，馬兼黨主席，影響最大的應該在兩岸關係。以前，馬在指揮國共平台方麵遇到很多狀況，包括北京用國共平台的運作，讓國民黨內部的領導菁英產生“競標效應”－－也就是分別向北京交心表態，來獲得某些政治上或經濟上的利益，這些情況造成國民黨在兩岸政策上有點失控，馬有看到這個情況。
因此，馬兼主席之後，勢必要對台灣社會說明他能夠掌握整個兩岸關係的進程。期間，馬還會遇到一個問題，即他到底是以“總統”的身分、或主席的身分來麵對。因為大陸是“獨裁體製”，台灣即使黨政合一，馬還是要麵對在野黨的監督。所以，馬如果用黨主席的身分、變相回避總統的身分與對岸互動，某種程度上不符合台灣的民主體製，在野黨和輿論一定會嚴厲批判。
我認為，馬兼任黨主席之後，國共平台被完全弱化的可能性不太大。北京希望國共平台架構化，在這個架構下，容許在野黨或民進黨有一點對話空間，而不是把國共平台弱化或無形化。因此，馬兼任黨主席之後，國共平台會以新架構方式存在，這也是對兩岸關係最不確定的挑戰。
假如完全按照北京的劇本，馬兼任主席後，馬也許在台灣擁有進一步的主導權，但馬在麵對北京時就沒有回旋空間，對政治問題談或不談、主權問題該怎麽處理，都會被提早端上台麵，不可能按照他所規劃的第二任才談政治議題。因此，馬兼任黨主席之後，在兩岸關係立場上，勢必會被逼迫做更鮮明的表達。
如何麵對兩岸新局勢
是民進黨的重大挑戰
對民進黨來說，馬兼任黨主席之後，將麵對一個實質上柔性的威權體製。馬擁有行政與立法兩個部門的主導權，加上國民黨擁有龐大的黨資源，民進黨是否能有效製衡國民黨，特別是兩岸政策上新的發展，是民進黨最大的挑戰。
民進黨一再主張要取消或讓國共平台無形化，但到目前為止北京沒有接受，反而進一步要把國共平台架構化。雖然大陸在國台辦內成立政黨局，要加強與民進黨的互動，甚至在國共平台下留一個空間給民進黨，但這個架構不符合台灣的民主體製。民進黨應該如何因應、如何有效製衡這個新局勢，確實是個重大挑戰。
陳景峻：馬兼黨主席是選舉布局
陳景峻
馬英九兼任黨主席的影響與挑戰，可以從幾個麵向來看。第一個麵向，馬英九為何接國民黨主席？雖然有人從過去一年黨政運作不順利等層麵來看馬兼黨主席，但更深一層來看，我認為，是為2012年總統大選布局，馬自己操控黨會覺得比較安心，因為如果擁有提名權的國民黨係統掌控在另外一個主席身上，立法院係統馬又無法控製住，會對他的連任構成危險。
馬除了開始布局“總統”選舉之外，也在布局今年底的縣市首長，以及明年底的直轄市長選舉。比如說，郝龍斌要連任，台北縣勢必會延任，台北縣未來會是誰？大概不外乎朱立倫這輩；台中縣市是誰？大概是胡誌強；高雄縣市是誰？吳敦義很有可能。因此，現在馬已經開始布局，如果馬操盤的縣市長和直轄市長選舉結果都非常滿意，2012年就穩操勝券、穩如泰山。這是他第一個麵向的考量。
掌控黨內的主導權
第二個麵向，剛剛前輩也講過，大概也是為了擺脫黨內大老的一些糾葛與牽製。比如榮譽主席連戰、主席吳伯雄，利用國共平台及與胡錦濤見麵等，通過對兩岸策略的運用來牽製馬英九。另外，立法院係統也擺不平，馬也不滿意，很多法案沒有過。馬英九認為他的整個政策受到牽製，因此一定要把黨權拿在手上，避免王金平、連戰、或吳伯雄在黨內或立法院的操控或控製。
“內閣”改組和權力布局的考量
再來，內閣改組的時機。我們一年來一直在談，包括民進黨也在談，大概談了100多次！但馬一個都沒動，除了衛生署長是自己下台之外，其他都沒動，這可能是馬英九擔心在權力未穩固之前進行“內閣”改組，會動搖內部權力結構，加劇內部紛爭。
等到馬兼任黨主席及權力進一步鞏固之後，如果劉內閣的指標性民調沒有提升，“內閣”會做一番改組。換句話講，接黨主席也是內閣改組、權力布局的重點；“內閣”改組恐怕會在馬接任主席之後如火如荼進行，農曆年過後，應該會是內閣改組的時機。等到縣市首長、立法院、直轄市市長、內閣改組都完成後，馬會取得完全的控製權。
除此之外，馬英九也慢慢在組成自己的團隊。《財訊》說馬近親繁殖，慢慢將自己的團隊安排進立法院係統、行政院係統、國營事業。馬兼任黨主席，近親繁殖這個舉動更會強化。
民進黨還在內耗和虛耗
根本無力因應馬兼黨主席之後產生的變化與挑戰
至於兩岸關係，馬英九是不是想藉著國共平台來取得發言權、或利用國共平台與胡錦濤見麵、塑造完成一些統一的大業等等，這些還有待觀察。
但是，麵對台灣政治、經濟慢慢傾向“一中”，以及“外交”與經濟被弱化，民進黨幾乎沒有什麽辦法；從517、518民進黨遊行、靜坐的動員與結束來看，根本無法對馬政府和國民黨構成壓力，讓民進黨的支持者非常傷心。現在民進黨內部在大陸政策上又自我矛盾，沒有一套說詞，沒有辦法一致對外，甚至會不會對民進黨造成再次的傷害，或小小的分裂，或者地方山頭更盛行，都還是問題。
民進黨目前麵臨的一係列問題，包括大陸政策問題，可能要等到明年黨主席選完後才能處理，可是這樣太晚了。不曉得明年蔡英文主席會不會繼續選，但是民進黨內確實有一股新係與非新係的問題；新係與非新係這個問題如果不解決，民進黨不可能因應馬英九兼任主席之後所產生的變化與挑戰。
因此，我認為，民進黨應該趕快整合，提供非常好的論述，提供好的願景，給人民一個好的、可以跟隨的力量。這樣才有辦法提振民進黨的士氣。否則，民進黨未來恐怕會變成一個非常弱勢的、執政過的在野黨。
蘇進強：馬兼黨主席
使民進黨陷入一種“反中”或“反共”的症候群
蘇進強
曆史很吊詭，過去國民黨反共，現在是親共；民進黨過去和共產黨沒有恩怨的糾葛，在威權統治時期是反獨裁要民主，現在是“反中”和“反共”，陷入一種“反中”及“保扁”的迷思：甚至把到中國訪問都當成“親中”，尤其在2008年後陷入一種“反中”等於“愛台”，“愛台”又要“護扁”的結構性症候群。而此一現象在馬英九兼國民黨黨主席後，將更為凸顯。
個人認為，馬兼黨主席後，“國共論壇”位階將較式微，但2012年前後的“馬胡會”卻是可以預期的。“馬胡會”除了對國共兩黨會產生權力結構的內部效應之外，對亞太區域的國際戰略效應也將顯而易見；而一旦“馬胡會”成為事實，馬英九和胡錦濤都可能被提名諾貝爾和平獎。屆時，美日兩國在亞太區域的主導地位，將受到中國更大的挑戰。
民進黨在2008年失去政權，阿扁“總統”被羈押後，綠營人士陷入一種被國民黨迫害、被清算的集體自囚心態中，尤其民進黨除了反馬、反國民黨外，不僅沒有在野的論述，似乎也失去再執政的企圖。最明顯的是對中國的政策，迄今不敢公開辯論，不敢麵對爭議提出來討論，卻一直在是否與阿扁切割的衝撞中，各取所需。而在“反中”、“反共”的意識操弄下，把政治人物到中國訪問，簡單化為“傾中”、“親中”，尤其若是綠營人士訪問中國好像罪大惡極。
這種極端狹隘的意識型態，假本土之名，假愛台之名的操弄，將使民進黨格局愈走愈小，進一步說，民進黨若欠缺反省、論述，不能適度厘清與中國及阿扁司法人權的問題，回應民眾的期待，再執政將很困難。因此，整體來講，綠營未來的發展並不樂觀。
綠營最大的挑戰來自內部山頭林立難整合
綠營繼起的希望隻能寄望馬團隊犯大錯
過去幾年來，綠營內部及獨派社團的分化矛盾，成就了馬英九與國民黨的再執政。可以預見的是，未來，馬英九還會繼續打清廉牌，雖然問題很多，但他可以容忍政府首長的無能，在清廉方麵卻不致太手軟；尤其在他兼任黨主席後，必須先處理國民黨內部一些腐化問題，不能再縱容像一些國營事業的酬庸之類事情繼續發生，先立威才能立功，才能讓人耳目一新，年底縣市長選舉才有可為。
因此，未來民進黨的中興，除了本身的改革、整合外，大概隻能寄望馬英九政府團隊的無能與犯錯。但是，綠營內部的山頭林立，幾個天王互不相讓，要在短短的兩三年內進行整合，沒有那麽容易。換句話說，綠營未來最大的挑戰是民進黨、台聯及獨派勢力的整合，尤其，民進黨若欠缺理性穩健的中國政策論述，欠缺對過去執政的深刻反省，回應多數台灣人民的期待，再加上第三勢力仍不成氣候，將隻能由國民黨一黨獨大，讓馬英九繼續連任。
賴怡忠：國民黨新黨化與世代交替
隨著馬英九兼任黨主席，國民黨會新黨化。我認為馬英九掌控立法院，掌握了立委提名權、縣市長提名權後，國民黨的世代交替戰爭會提早爆發。這個世代交替戰爭會直接邁向兩個層麵：一是世代交替層麵，二是所謂的新黨化與本土勢力的對決，但是兩個對決會用兩個軸線把它合在一起。
換句話說，年輕一點的世代、跟馬英九年紀差不多的、所謂近親繁殖的、而且相當程度是外省人集團，會跟著馬英九上來；開始對決的是過去比較本土、本省籍的政治人物。這樣的對決會沿著馬掌握黨機器的提名權，鬥爭會變得更為激烈。
會出現新的政黨重組空間嗎
被國民黨鬥出去的本土派會怎麽辦？如果從社會上來看，我懷疑──當然這點是比較大的假設，即這樣會不會形成另一個對國民黨與民進黨都不滿意的新的合縱連橫空間？因為馬英九現在勢力很清楚，他不分給你，他把自己新黨這邊正藍旗的力量全部回到黨中央，那麽很多分不到餅的人怎麽辦？
現在台灣的民意，對國民黨、對馬英九有一定程度的不滿意，對民進黨感覺又不敢有很高的期待。因此，會不會形成一個新的、政黨重組的力量空間？我覺得這是值得觀察的。我並沒有說一定會出現，但這值得觀察。如果這個東西真的出現，大概會沿著2012年選舉而出現，因為以馬英九掃除異己的速度來看，大概要到2010年完了之後，馬開始要處理他的副總統候選人，新的世代交替權力分配就會出現。
施正鋒：馬英九為2012年連任布局
馬英九掌握黨中央之後，可以進一步確立他在立法院的政策主導：不管是所謂特定的大陸政策，或整體政見的實踐，都是
為了要確立2012年連任。
至於板塊部分，我覺得被馬英九整肅或被逼出走的人，會不會重新盤整出一個空間，值得觀察，即除了藍、綠之外，是不是還有其他空間？
對於大陸政策與兩岸關係這部分，我倒覺得馬英九到目前為止，還算很小心處理。我認為，馬會吃掉國共平台，不一定要把它虛無化，吃掉由他來主導這個部分。甚至於馬的三不政策──不統、不獨、不武，但是裏麵並沒有排除與中國大陸簽訂和平協議等等東西，對他來說空間還有很多。
鄭文燦：觀察國民黨權力生態變化的幾個指標
馬英九兼任黨主席之後的權力生態變化，有幾個觀察指標：
首先是國民黨中常委的組成。馬團隊原本是以政務官官僚為主，對地方首長、立法委員和地方派係是有距離的。可是馬兼任黨主席之後，這些關係顯然會調整，因此，這大概就要看未來國民黨中常會裏中常委的組成，到底立法委員係統占多少、縣市長係統占多少、政務官係統占多少，這是一個指標。我覺得上次的改組，隻有立法委員，沒有政務官參與，這其實不符合國民黨內部力量的對比。所以，我認為這次政務官應該會有一定比例的中常委。
第二個指標是，看誰當秘書長，因為馬兼黨主席之後，真正的幕僚長當然就是秘書長。我認為，未來國民黨的秘書長會是很強勢的；這個秘書長在主導未來國民黨的發展上，是非常關鍵的；如果用得不好，恐怕會衝突不斷。
第三，與王金平的關係。其實在某些程度上王金平已經被弱化了，王院長是國民黨內本土的象征，這是馬不能取代他的原因，王的實力不是強到不可換掉，而是他本土的政治符號不能換。換掉王最大的一個困難點是，有誰能夠在本土的象征上取代王？目前沒有，王占有這樣的優勢，不過王的實質影響力也在下降。
第四，馬未來有可能進一步在各個層麵進行改組，包括內閣改組。馬9月接任黨主席，12月縣市長選完，一定會讓中壯世代上台。馬的邏輯是元老政治要退位，中壯世代要上台，一定要讓這些縣市長上台，這也是國民黨政權真正的基礎。馬有多大程度去整合這些縣市長，讓他們入閣，值得觀察。
“內閣”?麵選舉出身的人，運作能力比較強，像“內政部長”廖了以這樣的人；而學者出身的，兩三下就陣亡了。馬也清楚知道，原來劉兆玄這套學者內閣應該是行不通的。因此，我覺得，年底內閣改組後，應該會大量起用縣市長與民選係
統出身的人，因為馬自己也是選舉出身，他很清楚知道這大概是國民黨未來的路。
馬對美國和大陸玩兩麵手法
以後馬很難像過去半年一樣向大陸要東西
馬英九在兩岸政策上玩兩麵手法：一方麵想親美，一方麵要傾中。馬兼任黨主席後的半年內，馬會遇到一個關鍵的決斷：一方麵要向大陸要“外交空間”，二方麵要向美國要軍購、要“國防安全”、要美方支持。美國對馬的兩岸政策、“傾中路線”必然有一定程度的保留。所以，馬無法像過去一年可以隨心所欲向北京要東西，我認為未來北京的態度會更強勢，馬如果要東西，就得作出政治讓步。
民進黨有機會操作“反傾中統一戰線”
民進黨與國民黨最大的差別在於兩岸政策。如果馬很明顯地在政策上采取“傾中路線”、讓得更多，會給台灣本土派更大的結盟空間，因為當國民黨的支持者都感覺到馬英九走得太快、太冒進、讓得太多時，民進黨可以操作類似“反傾中統一戰線”，或叫“保台統一戰線”，可以對馬形成一種政治上的壓力。這是民進黨未來可以著力的。
不過，民進黨從去年“總統”選舉結束後，到現在為止，還未徹底檢討為什麽會失去政權，對於兩個核心問題──一是路線問題，二是內部問題，黨內並沒有堅固的共識。所以，常常會把兩岸問題與派係問題糾結在一起。民進黨到目前為止若還糾結在派係政治，無法團結對外，要再次執政的難度就會提高。
假如民進黨還糾結在內部派係問題上，不但不能給予人民足夠的信賴感，兩岸政策會不斷地有爭議，就連實質的政治領導能力都會被質疑。
陳景峻：馬兼黨主席後若有進一步的國共合作
是民進黨集結反馬力量的一個機會
馬兼任黨主席，對於兩岸交流不一定有利，因為現在國民黨用國民黨主席、或榮譽主席來運作國共平台，比較順、比較沒有爭議，是兩黨自己的問題。但是，馬以“總統”身分兼任黨主席後，以黨主席的身分與大陸對話，反而會產生很大的問題，因為有憲政爭議。因此，馬兼黨主席後，如果國共有進一步的合作，是民進黨集結力量的一個機會。
派係與路線是影響民進黨進步的最大阻礙，民進黨一定要設法去解決。但到目前為止，天王級的政治人物都還沒有足夠的能量去做整合，因為每個人後麵都為自己盤算。這樣下去，民進黨自我削弱力量，沒有辦法做好整合，前景堪慮。
如果民進黨有辦法策動本土的力量跟民進黨做結合，才是民進黨2012年的重要契機；要是民進黨的路線沒有辦法整合、派係之間沒有辦法整合，國民黨的大陸政策、兩岸政策沒有出差錯，國民黨內部本土力量沒有集結的話，民進黨還是會繼續內耗下去。因此，民進黨亟需一個真正屬於天王級的人出來，整合民進黨。
鄭文燦：民進黨必須麵對現實
我補充一點，民進黨的整合問題要麵對現實。其實民進黨不是一條路線，而是很多路線；也不是一個派係、兩個派係，而是很多派係與山頭。因此，任何的整合都要麵對這個現實，我覺得應該以2012年作目標，以2012年回頭來看要如何整合民進黨的派係和路線。
今年底縣市長的選舉、明年的直轄市長選舉、後年的立法委員選舉，隻是一個過程，黨在這個過程中要有一個很明確的目標；假如說民進黨采取失敗主義的做法，或者說好像覺得這些事情還很遙遠，那就沒有辦法定出每個階段的目的。民進黨要先有個清楚的戰略目標，現在做事情的意義才會明白。這是民進黨要去麵對的。
假設民進黨還糾結在08年那套邏輯，是一定不會贏的；如果2012年有一個新的明確目標，民進黨就有可能在馬的“傾中政策”下，爭取到更大一塊的民意支持。這個工程可能很大，也有很多人很悲觀，說從過去民進黨的表現來看，整合能力、溝通能力是有問題的，但作為一個政黨、作為一個反對黨，不應該自我放棄。
以我來看，在2012年總目標底下也許2012年票數很接近，2016年才有可能贏，也許2012年就可以回執政，這兩種結果或許都有機會；但是，假如民進黨沒有一個目標，就會在原來的邏輯裏麵打轉。
王昆義：結語
從大家的論述中，大體可以歸納出馬英九兼任國民黨主席，將塑造黨政合一的格局，也形成權威獨大的局麵。未來馬對黨、對政、對兩岸關係也會形成絕對的威權控製；如果民進黨沒有能力做有效製衡，將可能讓台灣政治走向蔣經國時代“開明專製”的態勢，這將對民進黨形成極大的挑戰。今天我們的論壇就到此為止，很感謝大家的參與，也期待我們很快會再次在這裏相聚。
評論員簡介
陳景峻：1956年6月15日生，台北縣人；中國文化大學行政管理係畢業，台灣大學政治研究所研究；曾任台北縣三重市長，台北縣政府縣政顧，立法委員，立法院教育委員會和內政委員會召集委員，民進黨立院黨團副幹事長，民進黨立法院黨團書記長、幹事長，TVBS《新聞夜總會》代班主持人，“交通部”政務次長，“行政院”秘書長兼任福建省政府主席等；目前擔任《玉山午報》無給職總主筆。
蘇進強：筆名履強，1953年4月5日生，台灣雲林縣人；陸軍官校、三軍大學畢業，服務於軍中二十餘年，文學作品獲國軍文藝金像獎、聯合、中時、吳濁流文學獎等多次，小說《楊桃樹》曾入選國中國文課本。退伍後轉任智庫張榮發基金會國策研究中心研究員、南華大學和平與戰略研究中心主任，並擔任《台灣時報》總主筆；並曾出任“國安會”諮詢委員。2001年台聯成立後，由李登輝前“總統”任命為秘書長；2005年一月接任台聯主席。2007年7月擔任《台灣時報》社長。現為台藝電視台董事長。
鄭文燦：台灣大學社會學係畢業，台灣大學國家發展研究所碩士班；曾任“行政院新聞局”局長兼“行政院”發言人，海基會副秘書長，台灣大學學生會副會長、學生報社社長、台灣研究社社長，野百合學運決策小組召集人等；現為民進黨文宣部主任。
王昆義：東吳大學政治學係學士，淡江大學國際事務與戰略研究所碩士，政治大學中山人文社會科學研究所博士；現為台灣戰略學會秘書長、《自由時報》撰述委員、台灣海洋大學通識中心兼任教授。
施正鋒：美國俄亥俄州立大學政治學博士(1991)；東華大學民族發展研究所教授兼原住民民族學院院長、淡江大學公共行政學係暨公共政策研究所兼任教授。
賴怡忠：台灣成功大學物理係畢業，美國維吉尼亞理工大學博士；曾任北美洲台灣研究學會副會長、民進黨駐美代表處主任、民進黨中央中國事務部主任、台灣智庫國際部主任等；現為台灣智庫執行委員、馬偕護校助理教授。
（完）
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