台聯麵臨的主要問題與挑戰－－訪台聯立法委員林誌嘉 (圖)

　　中評社訊╱題：台聯麵臨的主要問題與挑戰－－訪台聯立法委員林誌嘉，作者：羅祥喜（香港），本刊記者

　　近一個時期以來，李登輝和陳水扁、台聯和民進黨關係的微妙變化，備受關注和議論，因為台聯的走向，勢必牽動台灣政黨生態，特別是綠營政治生態的變化。因此，帶著相關問題，本刊記者專訪了台聯立委、台聯立法院黨團辦公室主任林誌嘉先生。

　　台聯目前的處境

　　記者：您怎麽看台聯現在的處境？台聯麵臨的主要問題與挑戰是什麽？

　　林誌嘉：台聯現在主要麵臨的是選舉的壓力，因為選舉是很殘酷的，有必須過百分之五的壓力。在台灣，一個政黨如果在立法委員選舉中沒有過五個百分點的話，這個黨就沒有政黨比例的代表，而沒有政黨比例的代表，就意味著這個黨沒有影響力。

　　台灣現階段有四個政黨超過百分之五的門檻，即國民黨、民進黨、親民黨跟台聯。其中，親民黨跟國民黨已經合並，在下一次的選舉中，即在二OO八年一月十二日立委選舉的時候，親民黨不會存在了，所以現階段可能祗有三個黨去爭取過百分之五，我們台聯必須努力去過這個百分之五，才能生存下來。這對台聯來講是一個很嚴酷的考驗。下一次是采用單一選區兩票製，這種小選區的選製，一個選區祗能產生一個立法委員，所以在兩大黨的夾殺之下，我們的空間很有限。這是第一個。

　　第二個就是，那個兩票製。由於大黨人才和各方麵的資源比較充足，而我們比較小，要過百分之五，需要相當努力。所以這對台聯來講是一個最急迫的威脅。我們台聯現在正在努力，希望能夠克服這個困難，繼續存在下去。

　　台聯另外一個處境就是，在立委選製改為單一選區兩票製情況下，台灣的政治有朝向兩黨政治的趨勢，台聯的發展空間變得更為狹小。所以，我們現在希望走中間偏左的路線，就是希望用照顧弱勢族群的方式，走出一條路來。現在看來，我們的努力有一點成效，但是這個成效還不足以讓我們覺得很放心。

　　所以，雖然我們很努力，但目前麵臨的情勢還是蠻嚴峻的。就是說，台聯要過百分之五的門檻，要在下一次立委選舉中生存下來，還要相當努力，因為在兩大黨的夾殺之下，台聯中間偏左的路線會不會變得很窄、人民的認同度是不是很低，都是我們沒有辦法逃避的一個困難，我們必須去克服。

　　台聯與民進黨的關係

　　記者：台灣藍綠陣營各有兩大黨，您怎麽看同處綠營的台聯和民進黨之間的關係？你們的關係這幾年好像不是很好，未來會怎麽發展？

　　林誌嘉：我們都是本土啦，都希望台灣趨向獨立，也希望台灣變成一個獨立正常的國家，這個方向是一樣的。但是，我們在處理過程的枝節有些不同。就是說，民進黨的某些政策，我們是反對的，比如開放八寸晶元移到中國大陸去，以及像包機直航、放寬百分之四十的上限等，我們認為，這些都可以做，但先決條件是台灣主體性要確保；在台灣主體性還沒有完全確保之下，沒有完全對等之下，就先放，我們當然反對。因此，台聯與民進黨的路徑有些不同。這是一個。

　　第二個就是，對於陳水扁的問題，我們認為，像國務機要費等，陳水扁必須去處理，但這跟對台灣的整個的認同是不一樣的，因此在立法院處理罷免案的時候，我們的立場是不支持也不反對，保持中立。

　　記者：我覺得，某種程度上，台聯跟民進黨之間的矛盾，與其說是兩個黨之間的矛盾，還不如說是李登輝跟陳水扁個人之間的矛盾。雖然台聯跟民進黨的政策可能有所不同，但更主要的是，這幾年李登輝對陳水扁個人和其執政的諸多問題，經常有所批評，從而既影響到兩個人之間的關係，也影響到兩黨之間的關係。

　　林誌嘉：沒錯，沒錯，這是當然的，但應該不算是全部，祗能算是一部分。另外一部分原因是，兩個本土政黨，為了各自的發展，有些衝突是免不了的。

　　對民進黨的批評與期待

　　記者：台聯的角度，怎以看這幾年民進黨執政的問題？以及民進黨的執政前景？

　　林誌嘉：原則上，我們對民進黨這幾年執政並不是很滿意。不滿意的原因，最主要的是，我們認為陳水扁應該可以做得更好，尤其是第二任的時候，我們用手牽手的方式幫他跨過百分之五十，實現連任，他應該很積極地把台灣的認同拉出來，所謂的正名、製憲等等，應該更早可以一步一步去實現。但是他在這方麵有點慢，祗有到又要選舉的時候才來操作所謂的正名等行為。所以，這與我們對陳水扁和民進黨政府的期望有點落差。

　　民進黨執政，發生很多弊病，也必須正視。所以，我們認為，民進黨政府政務官的行為、操守等方麵，也有待加強。

　　再來就是他們在所謂人才的培訓方麵做得不夠，行政院長換那麽多人，也是民進黨政府一個負麵的形象。

　　本土政府雖然看起來不好，但是我們還是認為，本土政權要維係下去，不能讓政權被泛藍拿去；我們希望民進黨在台灣的認同方麵多使一點力，我們願意與民進黨一起努力。所以，二OO八年我們還是希望謝長廷當選，而且我們希望在謝長廷的任期內，台灣跟中國大陸之間的關係，能夠用和平的方式來解決，讓台灣變成一個比較正常的國家。

　　記者：我覺得，現在台灣民眾對民進黨執政的不滿，好象不在於陳水扁或民進黨對台灣認同度不夠，而是在清廉方麵出了大問題，在經濟民生方麵不斷惡化。這是不是更為主要的原因？

　　林誌嘉：經濟方麵當然有問題。對中國大陸積極開放之後，台灣有很多工廠都移過去了，資金流出去太多了，這是台灣經濟沒有辦法很穩定成長的一個主要原因，這當然要怪民進黨政府。不過我也覺得，經濟雖然很重要，但是國家認同可能更為重要。

　　記者：在外界看來，這幾年陳水扁和民進黨政府對政治的重視，遠勝於經濟，而且台灣的很多問題，都在政治正確和愛台灣之下被掩蓋掉了。對此您怎麽看？

　　林誌嘉：這也是對啦，沒有錯，所以我們認為，要平衡啦，就是說國家認同要強，政治操作要好，但是經濟也不能夠不理它，或者是說忽視它。無可諱言，過去民進黨在這方麵的操作是有問題的，它應該做得更好。

　　台灣藍綠板塊的變化

　　記者：您怎麽看台灣藍綠板塊或主流民意的變化？

　　林誌嘉：對於藍綠板塊的變化，我的看法是：二OO四年陳水扁能夠跨過百分之五十贏得連任，是一個蠻重要的指標。對於二OO八年是不是能夠繼續成長，我覺得雖然有機會，但也有可能後退。為什麽也有可能後退呢？第一，陳水扁政權給人家的印象是不夠清廉；第二，陳水扁對於帶領台灣走向獨立的力度不夠，常常瞻前顧後，有很多人對他失望。不過我覺得，整體來講，在台灣認同方麵，認同自己是台灣人的，有逐漸增強的趨勢，所以也許這個氣有時候會回流一下，但是它還是在往前走，民氣還是往前走。對此我倒是很有信心。

　　李登輝是台聯的根

　　記者：您怎麽看李登輝對台聯的影響力及其前景？

　　林誌嘉：有李登輝才有台聯，李登輝對台聯的影響力絕對是重要的。至於台聯是不是能夠在後李登輝時代走出自己的路，我覺得，這要看我們自己的努力，以及這次選舉能不能成功。如果這次選舉還能夠成功，台聯能夠繼續走下去，或者逐漸壯大，機會是有的。台聯跟李登輝的淵緣還是很深，李登輝就像根，他是台聯的根，是台聯原始力量的來源；有根，樹才能慢慢長大。

　　第三社會黨不知選戰的艱辛

　　記者：您剛才講到，台聯麵臨的一個重大挑戰是，二OO八年立委選舉能不能跨越百分之五的政黨門檻。我想問的是，不久前我訪問第三社會黨召集人周奕成時，他很有信心地說，第三社會黨的目標不是百分之五，而是比百分之五更高的目標。以你們台聯存在多年，而且有李登輝的大力支持，你們都有能不能跨過百分之五的壓力，您怎麽看第三社會黨的目標和前景？

　　林誌嘉：因為他們沒有真正作戰過，不知道作戰的辛苦，輕忽了選舉的困難度；百分之五是一個相當難的門檻，如果那麽簡單的話，新黨早就超過了，新黨在台北市議會還有好幾個議席呢，但是它還是過不了。

　　原則上，選戰是辛苦的。要在藍綠兩大黨對決擠壓的情況下生存，是非常非常不容易的，所以一定要有相當的支撐力才能夠瓜分到百分之五的選票。當然我不敢說第三社會黨絕對沒有這樣的可能，但是我認為，他們低估了可能麵臨的困難；如果他們把百分之五看成很容易達成的目標，這會是一個認知上的錯誤。

　　台聯看馬英九麵臨的問題

　　記者：從台聯的角度，怎麽看現在國民黨或馬英九麵臨的問題與挑戰？

　　林誌嘉：馬英九麵臨的問題和挑戰其實很簡單，就是他講不出要把台灣帶到什麽方向去，因為他不能講要把台灣變成中國的一部分，如果這樣的話，人家不會選他當總統；但他又不能說要把台灣變成一個獨立的國家，他不能講這樣的話。台灣人會問說，你要當我的總統，可以；你要帶領我們，可以；你要我把票投給你，可以，但是你要告訴我，你要把我們帶到哪裏去？馬英九講不出一個所以然來。

　　記者：馬英九不是說他選的是台灣“總統”嗎？

　　林誌嘉：對呀，但是他真的是要把中華民國變成台灣國嗎？如果中華民國還存在，它又是一個什麽樣的國呢？美國也說中華民國不是一個國家呀。在這種情況之下，馬英九無法解決這個問題，他縱使很用心去選舉，但是選到最後的時候，人民一定會回問一句話：“我到底比較信任誰帶領我”，選民一定會回問這一句話，而當回問這一句話的時候，謝長廷就很清楚，馬英九就不清楚。所以，馬英九麵對的困境，其實跟國民黨麵臨的困境是一樣的。

　　台聯扮演兩岸政策剎車角色

　　記者：台聯的兩岸政策比民進黨更保守，但是兩岸的交流，特別是經濟交流，是堵不住的。如果謝長廷勝選，可能比陳水扁更開放，台聯怎麽看？

　　林誌嘉：台聯是這樣：扮演一個剎車的角色。

　　記者：台聯的剎車最多祗能減緩開放的速度，但改變不了方向呀？

　　林誌嘉：但是台聯在減緩速度的時候，能夠體現台灣的主體性。

　　記者：民進黨也不會承認說它沒有主體性呀？國民黨也說要台灣優先，它也沒有說不要主體性呀？

　　林誌嘉：有時候這就是有點衝突的地方，我們跟民進黨衝突的地方大概也是這一些。台聯和民進黨可以互相配合，因為我們都是以台灣獨立為方向，當然在兩岸政策的操作上會比較保守，他們也許會比較開放；在保守跟開放之間，會有不同的聲音，我們希望政策在這兩邊能夠取得平衡。所以，我們有存在的必要，因為如果我們都不存在了，沒有剎車，一下就衝出去了，會很危險。

　　台聯的定位與方向

　　記者：台聯的台獨取向很清楚，現在又說要走中間偏左、照顧弱勢的路線，兩者是什麽關係？台聯的定位是否有所修正？

　　林誌嘉：照顧弱勢，這是政策麵，但是整個台灣的方向，我們還是主張正名製憲：正名就是把中華民國正名為台灣國，製憲就是製定新的憲法，這是建立一個新國家的兩個步驟。

　　記者：現在民進黨推動的“入聯公投”也可以說是建立台灣國的一個步驟，但是從現在的條件來看，用那麽多的精力和資源去推動這個不會成功的政策，反而耗費了可以用來照顧弱勢的有限資源。這與你們中間偏左的路線不是相左嗎？

　　林誌嘉：這是兩方麵，照顧弱勢是一個政策，一個方向，這個等於說是基層、底層啦，但是台灣整體的方向，很明確，就是要變成一個正常的國家，這跟照顧弱勢是無關的。

　　記者：您認為“入聯公投”對實現台獨有幫助嗎？

　　林誌嘉：對我們來講，“入聯公投”是喚起人民的一個運動，讓人民知道台灣不是一個國家，中華民國也不是一個國家，所以我們要爭取一個新的國家。在推動這個運動的過程中，可以喚起大家的國家認同，所以“入聯公投“是一種喚起的運動，喚起認同的運動。同時也是一個讓國際間聽到台灣聲音的運動，所以對國際上是一種標示作用，即標示台灣不是中國的一部分。

　　台聯如何看扁謝關係

　　記者：陳水扁的任期雖然祗剩下幾個月，民進黨的“總統“候選人也早已產生，但民進黨的選戰還是由陳水扁主導，謝長廷一直未能主導自己的選戰，對此您怎麽看？明年民進黨大選的勝敗，對陳水扁在台灣或在綠營裏麵的政治地位的影響是什麽？

　　林誌嘉：民進黨勝，當然最好。因為謝長廷上來之後，陳水扁的很多事情，原則上謝不會刻意去處理，會讓禦任的總統有比較禮遇的方式來處理。所以，陳水扁一定希望謝長廷贏。如果馬英九贏的話，馬英九對陳水扁一定不會太客氣，像國務機要費之類的事情，馬英九一定不會對陳水扁特別的禮遇或特別的處理方式。因此，我想，陳水扁絕對不可能不支持謝長廷，一定會全力支持，因為對他來講也是利益相關。

　　還有，陳水扁會用他所有的能量，讓謝長廷能夠順利當選，因為如果謝長廷沒有當選，對他來講是個傷害。雖然現在陳水扁還能主導，但是等到謝選完之後，如果謝當總統，當然是由謝來主導。所以陳水扁主導，應該是最近這幾個月，以後大概不會了。

　　記者：很多民進黨的支持者都對扁謝關係表示擔憂，謝長廷前不久“憂憤成疾”，主要是他作為一個侯選人，卻沒有辦法去主導自己的選戰。

　　林誌嘉：對，對，對。

　　記者：現在陳水扁兼任黨主席之後，更加強勢，謝長廷要主導整個選戰，可能更加困難，對此您怎麽看？

　　林誌嘉：謝長廷是這樣：比如在黨內初選的時候，謝長廷幾乎沒有什麽資源，而相對的，行政院長蘇貞昌比較有資源，但是謝長廷還是選贏蘇。所以謝長廷的一個特點是，比較能夠忍耐，而且常常讓人家覺得值得期待或值得同情。在馬英九跟謝長廷競選的時候，像前麵說的，馬英九有一個最終的問題回答不出來，馬英九比較沒有像謝長廷那樣讓人家感動，謝長廷比較能夠做這種操作。

　　林誌嘉小檔案

　　林誌嘉，一九五八年三月三十一日生，台北五股人；輔仁大學化學學士，美國田納西州州立大學化學碩士，美國田納西州州立大學政府行政管理博士班；曾任台灣第一、二、三、四屆立法委員，台灣團結聯盟秘書長、兒童福利聯盟文教基金會董事長、靖娟兒童安全文教基金會董事長；現為台灣團結聯盟立法委員、台灣團結聯盟立法院黨團辦公室主任。

　　(全文刊載於《中國評論》月刊2007年12月號，總第120期)