何新，王震談話，切中要害啊

何新，王震談話，切中要害啊

1. 臭老九不是東西
2. 反毛主席，就要亡黨亡國
3. 新疆在蘇聯倒了後，要亂








一九九一年與王震談話紀要

（1991．4．17）

何新：看到您身體康複，全國人民都會高興。

王老：謝謝！你認為形勢怎麽樣？

何新：我認為當前首要問題仍是要保持團結穩定。

王老：保待穩定不成問題。蘇聯垮台全是因為自己。

何新：戈爾巴喬夫的改革其實是自殺，最近似乎想扭轉，但是已經晚了。

王老：西方給他發諾貝爾獎，現在看是一種諷刺。

何新：西方現在在看他的笑話，在玩弄他。他早晚將成為曆史上的一個笑柄。

王老：為什麽蘇聯沒有一個人能頂住？

何新：記得毛主席好像說過：文化太高，就缺少硬骨頭。幹部全部來自書生，政治中充
滿了書生氣。不可取。一旦天下有難，就沒有人敢站出來。

王老：不能不依靠一個階級，不能丟掉群眾。毛主席說赫魯曉夫是兩把刀子，自己把刀
子掉了一把。所以群眾團體出來鬧事。我們"文革"時的造反派還各自說是擁護毛主席的。

何新：還是毛主席說得對，中國的人民好，黨好。

王老：改革總要改革！沒有一個朝代不需要改革。西漢二百年，王莽還要革新。東漢晚
期群雄並起。不管怎樣，廟裏就是要有一個菩薩，不能群龍無首，不能挖祖墳。

何新：蘇聯局麵不可收拾的原因，就是把曆史抹得一團黑，自己全麵否定自己曆史。結
果，國家存在的道義基礎，也被否定掉了。

王老：（笑）有一個退休的將軍，把戈叫去臭罵一通。可惜蘇聯這麽強的軍隊，現在也
頂不住了。

何新：我認為中國要堅持持久穩定，需要解決幾個問題：

　　　①思想問題。目前的宣傳不得法，僵化，不讓人服氣。

　　　②知識分子問題。毛主席講知識分子不能成堆，要摻沙子。搞自然科學成堆沒關
係，搞社會科學就不一樣。社會科學、文學家自我估計很高，但意識很舊，無非還是18
、19世紀法國啟蒙主義、民主主義、人文主義那一套。實際今天的世界情況、中國國家
民族所麵臨的問題與那時已經大為不同。一些年輕大學生認為自己天生好像就是該當總
理的，文革中激進造反也是這樣一批人，這種人很容易成為煽起動亂的種子。

　　　③經濟問題。我深信我國這幾年的主流經濟思想上了西方意識形態的當。趙紫陽
搞休克療法就是受了西方經濟學的騙。

　　　我認為我國教育體製也應當受市場供求規律的調節。教育體製也是一種經濟體製
。我看中國現在文科人員供應過剩，所以才有文科學生畢業分配難。建議國家在大學裏
多培養一些工程技術人員，農業科技人員，自然科學家。

　　　想當官的知識分子太多，應該鼓勵知識分子深入專業研究，不應該鼓勵知識分子
的從政熱。

　　　在美國，哲學博士畢業後開出租車。社會科學應當改革。有的意識形態內容早已
過時，是無用的。像《河殤》那種東西，是有害的。

　　　毛澤東時代對知識分子方針的失誤是控製得過死。對知識分子應當有一套好政策
。我認為國家還沒形成一種穩定、長期、明智的知識分子政策，不左也不右。西方是有
一套控製思想和傳媒的巧妙辦法的。

　　　如果能形成好而明智的知識分子政策和意識形態政策，在社會分配上注意防止過
度的兩極分化（所謂腐敗問題，實質還是一個利益分配的問題），鬧動亂的基礎就沒有。

王老：過去布爾什維克威信那麽高。主席講中國共產黨是偉大的、正確的、光榮的黨。
研究一下出處，為什麽偉大、正確、光榮？曾經犯過錯誤，還是光榮、正確。

　　　如果有人問，你怎麽答複？出過陳獨秀右傾取消主義，瞿秋白的主義，李立三路
線。李立三搞左，王明反立三路線，不是反左而是反右，結果四中全會路線比三中全會
更左，他們從莫斯科回來，就當欽差大臣。
何新：在曆史上，評價在於結果而不僅在於過程。1949年的革命給中國統一和平，40年
的建設給了中國一個工業化的基礎和被尊重的國際地位。這兩個方麵是任何人也抹不掉
的。

　　　至於曆史上的錯誤或者失誤，這是任何國家的曆史上都少不了的。法國大革命，
殺了多少人？雅各賓黨殺了多少人？拿破侖殺了多少人？有多少無辜者？但是雨果還是
歌頌這個革命。歌頌1793年。1989年，法國人還是到中國來鼓吹紀念這個大革命。英國
革命，克倫威爾殺了多少人？美國南北戰爭，內戰時期，殺了多少人？黑奴死多少人？
發表《人權宣言》，不是黑奴還是不被當人看？

　　　中國一些作家不做這種曆史比較，卻相信洋人的挑撥和教唆，拚命挖中國革命的
祖墳。有人自覺不自覺地成為幫助西方人搞垮中國、分裂中國的意識形態工具。

　　　實際上，比較起來，還是中國革命殺人較少。延安時代後期，形成了一套好的政
策，唯恐多殺。

王老：最好一個不要殺。真正殺人沒殺幾個人。在新疆也是如此，講得厲害，但實際沒
有那樣做。階級鬥爭不能為綱，但存在是客觀現實。有時表現激烈，有時緩和。但是社
會主義下的敵我矛盾可以作為人民內部矛盾處理。

何新：發生社會對抗、戰爭，不能不死人。建國以後，中國社會雖然清貧但卻是治平盛
世。在當時達到的文治是世界曆史上少見的。可惜的是1957年以後以階級鬥爭為綱，越
搞越左，直到"文化大革命"。

王老：錯誤是我們自己糾正的。幾千年的中國曆史都是光榮的曆史。隻是近百年，西方
所有的強國、富裕國都來欺負我們。

何新：我們民族的曆史，前幾年被人搞糊塗了。一些西方人有意識地把我們的曆史，特
別是我們的當代史搞得糊裏糊塗，直到抹成一團黑。目的還是要讓白種人、白色文明來
統治我們。現在正在扳回來，有希望。

王老：江澤民在四十周年紀念會上的講話，很得人心。事物就是這樣，哀兵必勝，多難
興邦。主席在延安時，胡宗南來打我們，主席主張，先退三十裏，就是退避三舍，一舍
幾十裏，直到三舍都退光了，才先禮後兵。中國人不稱霸，深挖洞，廣積糧。

何新：毛主席在中國曆史上形成了自己獨特的一套辦法、思想體係。反對教條、重視實
效。鄧小平、還有您，老一代革命家繼承了毛澤東的思想。

王老：有一句話使我很高興，北大荒人說我是月老、紅娘。其他恭維話我不感興趣。

　　　現在的大學生中勞動不敢講，勞動與教育結合，教授不敢講。

何新：文科教材目前很糟糕，有兩個極端。有一種內容雖然是正確，但脫離實際，人家
不愛聽。另一麵的是內容不好，鼓吹西方化，但迷惑青年人。

　　　現在社會中正在發生分化。動亂時一些人把矛頭指向幹部的特權，其實特權問題
在經濟上被誇大了。現在的大問題是腐敗。

王老：我死了，我這個房子就交公了。

何新：現在是幹部很窮。部長工資與最低工資比隻差十來倍，而日本大臣比最低工資差
百倍、千倍。

　　　幹部是一個國家的脊梁，幹部隊伍不穩定，思想不穩定，沒有凝聚力，社會不會
穩定。

　　　從政治上看，現在幹部脫離群眾嚴重。腐敗問題很普遍。幹部製要轉為文官製製
度，也是一場革命。在體製上、素質上、來源上、意識形態上，都將帶來深刻變化。但
不管怎麽變，當官的，第一條要忠於國家。

　　　忠的概念，現在丟掉了。不忠於個人，但應忠於國家，忠於民族。要長治久安，
就要有一套文官製度。目前的情況是"官以幸進"，我最反感競選。特別是演講競選

　　　這一套，好像思想就是語言，語言就是行動。結果常常是選拔騙子，選拔清談家
。近年的幹部製度太不穩定，幹部的升遷選拔應當有一套穩定的章法。

　　　文科中知識分子集團，不要搞大，要設法劃大為小，劃整為零。

何新：在國際上要找盟友。在國內把籬笆紮緊。防止內亂和外部顛覆。台獨，十年來正
一點點地變大。兩個力量支持它，一派親日，一派親美。台灣經濟並不十分好，工廠日
資占60％，來料加工。出口市場主要依賴美國、日本，現在還靠大陸。

王老：講一講意識形態就是為了緊籬笆。加強人民民主專政。

何新：台灣將來是三家（大陸、美、日）爭奪之地。李登輝是搞台獨，搞美式體製那一
套的。很可能突然有一天也會宣布獨立。台灣海峽將來是多事之區。

王老：它獨立我們不承認。

何新：朝鮮，將來也可能是個麻煩地區，還有印度支那，印度、南亞及中亞。

　　　新疆，現在中東伊斯蘭（有關的背景），利用宗教勢力要把它拉出去。我擔心蘇
分裂後，中亞的共和國與中東一起插手搞新疆。今後國際上，中國周邊都進入了多事之
秋。中國是任何要統治世界者必爭之地。

王老：和平共處的五項原則，你不搞我，我不搞你。最危險的是中東的禍水流到新疆，
與新疆接壤的四個共和國，禍水西來。

　　　我們不怕啃窩頭，中國人要一條心。寧可講得苦一點，其實會過得好一點。
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*** 米國是萬惡之源，買辦是亡國之禍 ***