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與廳長同學一席談

(2007-10-17 19:09:35) 下一個

與廳長同學一席談

 日前,廳長同學來美公幹,於是應邀前往其下榻酒店一談。

 “美帝國主義是真TMD很強大,怪不得世界上他要當老大!先不要說城市的規劃和管理有多好,科學技術有多先進,單單他的資源就是豐富的不得了,飛過來的這一路上所經過的高山山脈,全部都是鬱鬱蔥蔥的林木和墨綠色的湖泊,那都是天然的高山湖泊,而不是象我們中國那樣的人工水庫。。。”

 時光仿佛倒退了20年前,眼前還是那個具有幾分詩人氣質的毛頭小夥,在那裏肆意地激揚文字糞土當年萬戶侯。

 “我在波音訪問時,當麵對它的老總講,你們美國人對於當今人類作出了很大的貢獻,天上飛的,地上跑的,身邊的電燈,哪一項與現代生活息息相關的科學技術不是與美國有關?!美國,了不起!。。。”

 話鋒一轉,同學突然問我,“為什麽美國要對中國懷有敵意?我們中國一直對美國充滿了好感,早在毛澤東的延安時代,我們就對美國的一切,非常的好奇和欽佩,為什麽兩個國家的關係不能和和美美,攜手發展?。。。”

 結果,從這一刻起,一場溫文爾雅的同學晤談,就變得有幾分辯論會的味道。

 談話大致圍繞了幾個方麵的話題,羅列如下。

 (一) 中美關係

 1)台海問題

 為什麽美國一再幹預台海兩岸的統獨問題?難道美國不知道這是中國人的內政問題嗎?如果有一天,美國的阿拉斯加要求獨立,我們中國在一邊說三道四,美國人是否也能安之若素?

 我的解釋:美國的國家利益和民間的泛人權論。

 彼此的觸動:我沒有想到台海問題對於中國自尊心的傷害到達如此程度,他則似乎沒有想到統一並非兩岸關係的唯一選項。最後雙方在兩岸的未來可能會以邦聯的模式統一起來,而達成了基本一致的共識。

 2)美國的敵意

 美國轟炸中國大使館,南海撞機。。。他們此次訪美簽證的時候,所有成員包括市府的最高領導,無一例外的按了手印,在美國國內旅行時,登機的安檢又是無一例外的享受了最高級別的待遇:脫鞋、解褲帶。。。

 我的解釋:前者是美國的霸權心態,後者是兩國國情的不同,當然,也不排除具體工作人員的小題大做。

 我的觸動:對於中國官員的來訪,美國按照安全條例的慣例,缺乏特殊禮遇的做法,顯然深深傷害了他們的自尊心,而這些人的手中,恰恰掌握了中美關係的很大一部分話語權。

 中國政府沒有想要挑戰美國的權威,我們隻是想要和平崛起。為什麽美國對此抱有敵意?

 我的看法:從國家利益角度,美國自然不希望見到中國的順利崛起。誠然,中國的產品為美國近年的繁榮,提供了相當程度的助力,但是同時,因為中國經濟的迅猛發展,已經引起了世界原料和能源市場的緊張,這些,都可能引起美國國內相關的利益集團的敵意。

 3)台海如開戰,中國直接出兵台灣島,美國會出兵幹預嗎?

 我的回答:美國不會直接出兵,但是一定會在經濟上製裁中國,軍事上大兵壓境,對中國劍拔弩張,很難說雙方會否因此而擦槍走火。

 (二) 中美兩國的異同

 1)胡錦濤比布什辛苦一百倍

 這一話題是在討論中國現行經濟政策時,我認為中國目前的大力發展私人轎車的政策大有商榷之處:為了短時期內的經濟增長,造成長期的環境汙染和資源浪費,是一種飲鳩止渴的做法。同樣也是資源緊張的日本和新加坡,為什麽就可以實施嚴格限製私家車發展的政策?

 他的反應很激烈:他們在製定每一項經濟政策時,都要廣泛地征求各方麵專家學者的意見,並非什麽事情都是拍腦袋拍出來的!中國的問題遠比美國要複雜,布什可以每星期去騎車去騎馬,在國際場所信口開河,胡錦濤則是小心翼翼,兢兢業業,要比布什辛苦一百倍!

 我的回答:因為中國是無限責任政府,權力無限,責任也無限。另外,非常欽佩江胡在中美關係出現危機時刻的冷靜態度,表現出了優秀政治家的博大胸懷和隱忍為國的可貴品質。

 彼此的觸動:站著說話不腰痛,我這個身處體製之外的人,可能對於中共的批評多了一些;我同學則可能剛剛意識到無限責任政府的潛在風險。

 2)為什麽布什要絞死薩達姆?

 從小布什的種種笑話,談到了美國的伊拉克政策,同學說,今天的日本人對於中國的仇恨程度,顯然沒有中國人仇恨日本的程度深,這就是當年老蔣以德報怨,禮送日軍和日僑返國政策的回報。反過來,為什麽布什要絞死薩達姆,讓美軍陷入了伊拉克的泥潭?為什麽不能以曆史的眼光,學習一點東方的懷柔哲學?美國顯然立國尚淺,缺乏東方人的領導藝術。

 我的反應:基本認同。美國出兵伊拉克不對,占領更不對。既然占領了,就要準備扶植代理勢力,而不是急於建立歐美式的民主製度。民選政府要殺掉薩達姆,布什明知不妥,可是卻無力阻止,隻好坐視一個死老虎成為了阿拉伯的民族英雄。

 (三) 對於曆史和時局的看法

 1)相同點

 a) 改革開放以來的三十年間,中共的大政方針基本正確,這一時期的國力大增,經濟上的成就舉世共睹,可以說是中國3000年曆史上,少有的太平盛世。

 b) 在可預見的將來,沒有任何一支政治力量可以替代中共的地位。

 同學說,以他的觀點,未來很長一段時間,譬如說50年內,中共還將延續開明專製的道路,但是,其內部選舉的民主程度將會逐年提高。目前,市委一級的選舉,差額率是20%,省委一級是10%

 c) 貪腐現象,即使某種程度上是經濟發展的潤滑劑,相對於其危害性,還是應該杜絕。

 首先,同學驕傲地宣稱,他絕對沒有貪汙;接下來,他也為這種現象做出了客觀解釋:權力與分配的不相對稱。他舉了例子:我們彼此是同學,能力上的差異應該不是很大,為什麽他每年隻能賺不到10萬元人民幣,而我卻能賺美元多少多少?我笑罵他的詭辯之餘,也同時了解到了,官員貪汙時心安理得的心理動機。

 2)不同點

 a)六四

 同學的看法主要是著眼於大我或者民族的生存與發展:與中共曆史上幾百萬條人命相比,幾百個學生在六四中的傷亡,與中國當時的穩定和未來的前途相比,實在是可以忽略不計。

 我的看法主要是從人本主義立場出發:如果從民族和世界發展的角度就可以殺人,那麽非洲的黑人可以殺掉一多半。

 我的回答引起了同學的激烈反駁:今天美國的黑人是哪裏來的?當年的印第安人哪裏去了?資本在其原始積累階段,每一個銅板都是血淋淋的!

 b)中國未來的挑戰

 我提出中國未來麵臨的挑戰有人口老化與環境持續惡化。

 同學間接地否定了前者:中國現在已經開始進入了老齡化社會,60歲以上的人口總數已經超過了10%。我認為這種說法有些狡辯的味道,因為未來中國人口老化的最大臨界點可能是30%甚至更高,中國政府自己有關未來人口結構的預測,也是說目前的“人口紅利”隻能維持到2020年。

 同學直接地否定了後者:國家不斷加大對於環境保護的力度,光是治理滇池,就投入了近百億元的資金,說環境汙染狀況持續惡化沒有根據。我舉出回鄉省親的例子,見到農村普遍缺乏基本的垃圾處理與回收係統,隨著工業產品不斷進入農村的消費市場,廣大農村環境汙染持續惡化的趨勢,至少在近年內難以緩解。

 (四)幾點感觸

 1)屁股決定大腦

 這一次的唔談,對於我們兩人在心理上的衝擊之大,有些出乎意料。我記得當年在學校的時候,我們之間的政治觀點非常的接近,20年的光陰下來,彼此之間的分歧已經相當大了。

 畢業以來,同學一直是體製之內的佼佼者,我則是早早下海,然後出國,一直遊離於體製之外。很顯然,彼此之間所處的環境和立場的不同,慢慢形成了觀點上的巨大差距。一句話,屁股決定了大腦。

 2)吃吃喝喝是中華傳統,不是中共的獨創

 同學的這句半開玩笑的話語,是要表達這層意思:目前中國社會上的一些弊端,是有其曆史和民族淵源的。

 3)你被洗腦了

 我在談論美國開發曆史的時候,一方麵承認美國白人殺戮土著人這一史實,一方麵講述了這一段曆史的一個側麵:印第安人口大規模的減少,其主要原因是基因中缺乏抵抗白人殖民者攜帶來的病毒的能力。我同學笑罵我被洗腦了。

 同樣,他問了我一個問題,讓我感到有些愕然:美國的官員也應該有貪汙現象吧?我的回答是:幾乎沒有。

 4)垃圾桶裏的垃圾袋

 我問同學:你們官員每年出國訪問的人數眾多,異口同聲地盛讚歐美國家的環境保護的好,為什麽沒有想到在中國的垃圾桶裏麵加上一個垃圾袋,這樣不是在垃圾轉運過程中有利於環境的保護麽?

 同學反駁:黃山的旅遊景區已經有了這樣的垃圾處理方式。不錯,我在張家界還見到垃圾箱分成了可回收和不可回收兩類,為什麽不能將之推廣開來呢?

 5)民族自尊心

 上麵的垃圾袋話題中,我正中國長中國短地說的起勁,同學打斷我問:你的國籍是哪一國?聽到我報出一個非中國的國籍之後,他沒有再說什麽。

 我記得很多年前的一個新聞報道,說陳衝回到中國講話的時候,沒有說“回到國內”,而是用了“來到中國”,曾經引起輿論的一片嘩然。顯然,中國距離一個成熟的大國,還有一段距離,有時候可能過於敏感了。

 6)中國人窮怕了,想一代人做完幾代人的事情

 這是我在挑剔中國環境汙染日趨嚴重的時候,同學喊出的一句話。我對於這句話的解讀是:a)中國執政精英們自信滿滿;b)一個國家一個民族,草創和上升時期建功立業的熱切渴望;c)長久貧困之下,對於物質享受的旺盛追求 

 這句話,給我的印象實在太深刻了。

 衷心地祝願這一代人努力成功。

 ------

 爭論中,雙方都說了很多過頭話。我自己說的,都忘記了,同學說的,我都記住了。因此,同學的很多言論可能是因為激辯之下脫口而出的,未必是其成熟的思考。無論如何,整理下來,作為了解中國現階段執政精英思想動態的一個參考。

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評論
kgb001 回複 悄悄話 至少你同學還是有思想,有理想的,希望有所作為的政治精英。政治製度好壞,實踐檢驗真理。現在看也沒壞到哪裏。台灣那樣亂哄哄,大陸人也不認同。其實,民主就是拴在驢脖子上的繩,隻有長短分別而已。
cailing64 回複 悄悄話 阿唐you are so simple, sometimes naive.

"美國的官員也應該有貪汙現象吧?我的回答是:幾乎沒有。
see"俺鄰家大嫂比較欣賞的老一輩國家領導人 (圖) "
at http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=memory&MsgID=137148

and present USA國家領導人
cpafire 回複 悄悄話 作者是加拿大國籍吧
我跟你的朋友觀點基本相當
覺得你真是被洗了腦

適當的腐敗不是壞事,但是腐敗的過分就不好了
美國不是天堂,中國有什麽人,美國就有什麽人
你沒有看到那說明你還不到那個層次,自然就看不到了
環境不好說老實話也不太容易治理
隻能先湊合著吧,反正是比不上美國了
但是一時半會也不會死人
等以後有錢了再治理也不遲,那些發達國家不都是這麽過來的嗎
六四的那些學生固然死得可惜,但是要是六四的那幫人讓中共下台了,中國的老百姓就遭殃了
凡事總不能十全十美
即使在美國,難道你覺得就那麽美好嗎?
我覺得即使以後我加入外國國籍,如果中國有危難,哪怕犧牲我的生命,我也會在所不惜
龍鳥 回複 悄悄話 當了廳長還這麽有激情,非常難得!
andromedae 回複 悄悄話 這廝簡直就是一隻作在井裏的青蛙! 當中國一把手要比美國總統容易的多, 中國沒有什麽種族矛盾,文化衝突,宗教勢力,巨型財團,壓倒一切的矛盾就是貧窮. 而美國就不同了,這個國家,有說東的,就一定有說西的,還不是自己一個人說了算.為什麽中國一把手感覺累? 如果比喻成一個粒子係統,那是粒子間的相互作用太複雜! 不僅有雙體的庫侖作用,比如錢,還有各種中程有序,domain wall,各種長程無序,各種派係, 還有各種各樣的耗散過程, 能影響我單個粒子的因素太多了,即便是big brother, mother of strength
pcdummy 回複 悄悄話 good points!
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