正文
第一篇：回應：中正不倚-神愛世人嗎？ 2007-05-29 18:39:00
這篇文章很有代表性。所以特別來回應一下。
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神愛世人嗎？
來源: 中正不倚 於 07-05-29 15:22:57
基督徒一般不愛讀聖經，即使讀的話，也讀不懂。因為他們僅會抓住隻言片語，見字不見義，所謂見木不見林，不能掌握精神實質。也不能將前後文聯係起來，體會聖經在講什麽。更沒有能力注意到聖經前後矛盾之處。所以，經文的錯誤，全靠非基督徒發現。當然也可能是不願去注意。恐怕自己信的東西不可靠。每當見到有人指出聖經荒謬之處，先是頭暈，一片空白。然後，即使不懂，也會禁不住地猛烈反擊，企圖硬撐住自己那幻想的精神支柱。結果總是給神丟臉。你想，既然神是萬能的，用得著你這個罪人給萬能的神幫忙嗎？如果你認為神需要你幫忙的話，你不是在否認神是萬能的嗎？
回應：
中正網友的名字是這樣起的，但沒有這樣做，哈哈。和大多數反基的觀點一樣，先作了一個假設前提，“基督徒不愛讀聖經，也讀不懂”，其實這段話用在中正網友身上，是恰到好處的。不信聖經，就無法明白聖經本意，而是用人自己的意思去理解，而不歪曲聖經，就根本不能反基。
基督徒喜愛聖經，因為聖經記錄的是神的話語，是神的啟示，是真理。關乎得救和成聖的生活。抵擋對我們信仰的攻擊，理當比反基的網友更加了解聖經，堅守聖經的教訓。
提後 3:14 但你所學習的，所確信的，要存在心裏；因為你知道是跟誰學的，
提後 3:15 並且知道你是從小明白聖經；這聖經能使你因信基督耶穌，有得救的智慧。
提後 3:16 聖經都是 神所默示的(或作“凡 神所默示的聖經”)，於教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的，
提後 3:17 叫屬 神的人得以完全，預備行各樣的善事。
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閑話少說，回到題目上來。
在教堂裏，最常聽見的一句話就是：神愛世人，甚至把他的獨生子賜給人們… 果真如此嗎？下麵，讓我們依據基督徒奉為真理的聖經，看看基督教的神到底是怎樣愛世人的。因為考慮到基督徒不了解經文的緣故，僅舉人人皆知的故事為例。
回應：
果真如此，每個基督徒都是如此見證神的大能和他的愛，考慮到非基督徒不了解經文的緣故，我們可以有針對性地對他們的誤解進行解釋。
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1．上帝造人
讓我們先看看神在開天辟地造人的時候，是怎樣愛世人的。
神創造了亞當與夏娃之後，把他們安置在伊甸園中。然後在園子裏又種了顆智慧樹，在賦予亞當與夏娃自由意誌的同時，告訴他們不能吃那棵樹上的果子。因為亞當與夏娃當時什麽都不能看見，可想而知，他們執行神的命令有多麽困難。更不可思議的是，神還又造了一條蛇，讓蛇會說話，去引誘兩人去吃樹上的果子。結果亞當與夏娃的犯了人不可避免的錯誤，吃了蘋果。當然，在人吃果子是正常的事，算不上罪過。不過，基督徒經過聖靈的啟示，把這當成原罪的唯一證據。
回應：
前麵幾句基本上可以這樣理解，但亞當和夏娃當時什麽都不能看見，純屬中正網友的臆想，與聖經明顯是相背的。我們看當初神的命令有多困難？
創 2:15 耶和華 神將那人安置在伊甸園，使他修理看守。
創 2:16 耶和華 神吩咐他說：“園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃；
創 2:17 隻是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死！”
命令是清晰明白的，隻是人願不願意遵守而已，這需要人用自由意誌，限製自己的欲望，聽命於神，才能得真正的福-生命樹的果子。要是放在中國的貪官身上，這不難理解，他們懂法律，而且知道法律的後果，但是心中的欲望勝過了理智，就會犯罪。
蛇並不可怕，可怕的是借蛇說話的魔鬼，神特意造人比天使小一點，人的智慧並不能識破魔鬼的詭計，但借助神的命令可以抵擋魔鬼，然而人在魔鬼麵前失敗了，因為他們離開了神的命令，隨從了自己的內心欲望：
創 3:6 於是女人見那棵樹的果子好作食物，也悅人的眼目，且是可喜愛的，能使人有智慧，就摘下果子來吃了；又給她丈夫，她丈夫也吃了。
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結果，神大發脾氣，把兩人逐出伊甸園，並讓他們去遭受人間生老病死各種痛苦。在這裏，神完全是一個暴君，隻知道發怒，一點兒也不反省自己。如果不種智慧樹，或者把智慧樹種在伊甸園外邊，讓亞當與夏娃手觸不到；如果不給他們自由意誌，消除他們貪吃果子的欲望；如果不造蛇，或讓蛇不能講話，免得去引誘他們；其中任何一項措施便可避免亞當與夏娃犯罪。因為神是全知的，神不可能想不到這些事。顯而易見，神是故意陷害人類。怎麽能說神愛世人呢？
其次，神當初也不應該僅僅隻造兩個人。而且，第二個人還是由第一個人身上取下來的。結果，兩個人的後代隻可能繁衍出一個種族。如今，當人們看到地球上有黑人，白人，黃人，都懷疑神的存在。既然神愛人，神當初就應該至少每個種族都造男女一雙，向世人證明神除了知道猶太人，也知道有黃種人和黑人。另外，神也不應該揀選猶太民族，幫著猶太人打仗。後來猶太人後來殺了神的獨生子，讓人覺得神有眼無珠，選錯了人。
再者，由於神隻造了兩個人，亞當與夏娃的子女隻能和自己的兄妹、母子、父女婚配，結果人類全都成了亂倫的產物。要是有原罪的話，這應該是切確的依據。連發明原罪的神甫聖奧古斯丁也不認真讀經，發揮錯了地方。
神是全能的，本來可以造出完美無缺的人類，但卻造出一幫罪人來，並讓這幫罪人們在世上認罪內疚，作罪受罪，後悔懺悔，怎能說神愛世人呢？
回應：
對違背命令的人，神給予了懲罰。而罪通過始祖就進入了世界，讓一切後裔都承繼了罪性。
神沒有造機器人，而是造了有自由意誌的人，是人的福氣，神所造的，沒有一樣不是為人造的，人代表神治理全地，人有智慧，有創造力，都是因為人原本有神的形象。我不知道是否有人覺得做動物更有福，但是，從聖經來看，人是有福的。
是的，神不會不知道人會犯罪，但神既允許人有自由意誌，就允許人犯罪，但神設立自己的獨生子耶穌基督作挽回祭，替罪人死，既使人的罪得到公義的審判，又可以使人信耶穌基督得救，進入永生的國度，這就是神的愛了。
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2．諾亞方舟
神自己造了一幫罪人，罪人犯罪合情合理，但神卻大加責難。到了諾亞時代，神怒氣衝天，把人類全部滅絕，僅僅留下諾亞一家八口人。神滅絕人類，不知基督徒憑什麽說神還愛人。依照基督徒的思考方式，神把基督徒們全部殺淨，神的大愛才會更加彰顯。
人犯了罪，處罰人，兩者之間有點兒關係，還講得過去。把所有動物也都殺死，每種隻留一對，不知這些動物犯了何罪。更令人不解的是，既然神愛世人，幹嗎還留下一對蛇，繼續引誘人犯罪？神怎麽一點兒記性都沒有呢？
此外，神當初不小心造了蒼蠅，蚊子，老鼠，跳蚤，臭蟲，及其他無數害人蟲。為什麽在大洪水之前，還要諾亞一家花費寶貴時間精力，把這些害蟲也要保留一對呢？明明是害人，還說是愛人。
還有，為什麽不把恐龍也留下一對，而把它們全部淹死？ 結果，稍有頭腦的人看到恐龍化石，就知道聖經隻不過是人靠想象杜撰的童話故事，不可能是真的。
回應：
人犯罪，應該負上代價，因為人有良心，是知道善惡的，所以當神懲罰罪的時候，人無可推諉。諾亞的世代，人逞著心中的惡，肆意而為，可以想象，沒有神的管束，人會自己毀滅自己，曆史教訓還少嗎？
創 6:11 世界在 神麵前敗壞，地上滿了強暴。
創 6:12 神觀看世界，見是敗壞了；凡有血氣的人，在地上都敗壞了行為。
但神還是留下了諾亞一家，接續人類的族群。而奇妙的是，耶穌曾下到陰間給那些人傳道，叫信的人可以得救，不信的人得到公義的審判。
彼前 3:18 因基督也曾一次為罪受苦(“受苦”有古卷作“受死”)，就是義的代替不義的，為要引我們到 神麵前。按著肉體說，他被治死；按著靈性說，他複活了。
彼前 3:19 他藉這靈曾去傳道給那些在監獄裏的靈聽，
彼前 3:20 就是那從前在挪亞預備方舟、 神容忍等待的時候，不信從的人。當時進入方舟，藉著水得救的不多，隻有八個人。
動物也遭到毀滅，沒辦法，隻能說人連累了它們，就算人自己幹的，也不算少了。動物與人為敵，我想也是由於人的罪，地受了詛咒而產生的。沒有辦法，人給自己惹的禍，就不必找借口了。
恐龍是個有趣的話題，不知道恐龍是否和人類共處過，假如有兩者的化石一起被發現，倒是相當有趣的事情。洪水之後，人才開始分散天下，這之前，恐龍和其他動物安靜一方居住是有可能的，君不見，恐龍之鄉，例如廣東河源等地，都不在中東附近。再舉個例子，沒有移民上澳大利亞之前，也沒有人知道袋鼠和考拉是什麽。
用恐龍來宣告聖經是童話，經不起推敲。
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3．耶穌之死
唯一能說明神愛世人的，是神愛上了處女瑪麗亞，並讓她受孕。身為堂堂真神，不明媒正娶，叫約瑟夫當烏龜，有失神意。最為嚴重的是，此舉給默罕默德留下口實，使其在可蘭經裏說 神沒有兒子。耶穌自稱為神子是撒謊。 結果，十幾億穆斯林不信基督教隻能悲慘地下地獄。按照基督教義，這些穆斯林即使做一輩子善事，也注定下地獄。神那裏愛世人？
神隻愛瑪麗亞一人之身，圖一時的歡樂，對自己與瑪麗亞愛情的結晶，自己的獨生子耶穌都不負責任。親生兒子，如同畜牲一樣，生在馬槽裏，也不過問。耶穌成人之後，不為之娶妻立家，竟令其絕後，神種不傳。神一死，天使也都跟著滅絕了，新約時代的天使，從此再也不再下凡人間。
不管不問也就罷了，當耶穌正青春鼎盛之時，神突然想起耶穌來。不過不是因為愛耶穌，而是要把無辜的耶穌用當時最殘酷的刑法處死。連自己的親生獨子都不愛，能愛別的人嗎？
按照基督徒的講法，神殺親生子是神愛世人，要耶穌為世人贖罪。這顯然是胡扯。哪裏的邏輯講，愛別人需要殺死自己的兒子？按神的一貫想法，應該把罪人全部殺掉，留下義人，就像諾亞方舟那次。因為聖經上講，世上一切都會改變，唯有神永遠不會改變。
神萬能，輕輕發一句善言，饒恕了這些神造的罪人，不是更顯神的大能大德呢？何必動不動就殺人，連自己兒子都殺無赦呢？
明明耶穌毫無罪過，神卻讓他死。公義何在？ 當獨生子在十字架上痛喊 我的神啊，你為什麽拋棄我？ 做父親的，在天上袖手旁觀，是真正的父親嗎？耶穌此時在天堂裏站在神的右邊，肯認他，並叫他阿爸嗎？
大概，基督徒們需要聖靈的大能，再加上數十天的禁食禱告，像耶穌當年那樣，餓得三魂出竅，頭昏眼花，神誌不清，意識喪失，才有信心認為神愛世人。
回應：
用淫詞穢語來汙辱神，並不鮮見，曆世曆代的反基者都是這樣做的。而真正想尋求神的人，並不會為此而動搖，反而彰顯出中正網友淫穢的內心。
神的啟示，在耶穌受死，複活，升天之後已經完成了，所有的啟示都在聖經裏了，因此，聖靈透過聖經讓人明白聖經的真理。
神當然要審判罪人，但他定意要救他所揀選的人，神舍棄自己的獨生子拯救罪人，這就是神最大的愛了：
約 3:16 “ 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。
約 3:17 因為 神差他的兒子降世，不是要定世人的罪(或作“審判世人”。下同。)，乃是要叫世人因他得救。
約 3:18 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已經定了，因為他不信 神獨生子的名。
基督徒的信是真實的，不會被虛詞妄語所左右。聖經也告訴我們：
弗 5:15 你們要謹慎行事，不要象愚昧人，當象智慧人。
弗 5:16 要愛惜光陰，因為現今的世代邪惡。
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第二篇：中正網友，讓我告訴你怎麽讀懂聖經吧。 2007-05-31 19:19:45
在回了中正網友“神愛世人”的帖子之後，中正又對他所說的“亞當夏娃吃了分別善惡樹上的果子前是閉著眼睛，吃了果子後才睜開眼睛”的荒謬說法進行了辯護。並指正雲josephshen屬於讀而不懂的基督徒，似乎言之鑿鑿，但明眼人一眼能看出中正網友的問題來，哈哈，但為了中正網友的理解起見，我們還是回應一下吧。
=============下麵是引文============
josephshen : 你屬於讀而不懂的基督徒
來源: 中正不倚 於 07-05-29 19:28:41
Dear josephshen:
讀經應該把握整體，你看，你把 ＂創 3:7＂忘讀了。
創 3:7 他們二人的眼睛就明亮了，才知道自己是赤身露體，便拿無花果樹的葉子，為自己編作裙子。
Then the eyes of both of them were opened, and they realized they were naked; so they sewed fig leaves together and made coverings for themselves.
聖經明明說是他們吃了禁果之後才睜開眼。閉著眼如何能看見？
其於全是鸚鵡學舌，不值一駁。
請多多禱告，教聖靈賦予你正常閱讀能力！
附: josephshen 貼
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前麵幾句基本上可以這樣理解，但亞當和夏娃當時什麽都不能看見，純屬中正網友的臆想，與聖經明顯是相背的。
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創 3:6 於是女人見那棵樹的果子好作食物，也悅人的眼目，且是可喜愛的，能使人有智慧，就摘下果子來吃了；又給她丈夫，她丈夫也吃了。
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回應：
我以為貼出緊挨著中正網友的3：6節經文，能夠從側麵提醒一下中正，因為當中有“女人見...”，又有“悅人的眼目”的話語，想必中正網友可以留意一下，改變自己的荒謬看法，但中正似乎視而不見，仍然堅持自己的臆想的結論。哈哈，我想其中一個可能是讀3：6節經文的時候中正閉著眼睛，到了3：7節的時候，噯，才睜開了眼睛。
那麽，怎麽理解“眼睛明亮”呢？從語文常識來看，明亮對應的是昏暗，看不清楚。很淺顯的例子就是讀聖經了，我們在信主之前讀聖經，很難讀得明白，因為沒有聖靈的光照，我們的眼睛是昏暗的，雖然字句都懂，但不明白當中的含義。
那麽，聖經裏麵他們眼睛明亮，看到了什麽？從聖經我們可以知道，他們看到了自己的赤身露體，要用無花果樹葉來遮羞，而他們之前就知道自己是赤身露體，但不覺羞恥，見：
創 2:25 當時夫妻二人，赤身露體，並不羞恥。
因此他們是看到了自己的羞恥，當然也知道了自己已經違背了神不許他們吃分別善惡樹上的果子的命令，接著懲罰就來臨了。
我們在生活中也應該注意警醒，特別留意未成年的孩子，當他們小的時候，還不懂分辨善惡的時候，避免不良的信息，不良的教導對他們心智的損害，例如電視、網絡上的暴力、色情資訊，不良青少年對他們的影響，並施以正確的引導，避免終身遺憾。
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第三篇： 算了，中正，別硬撐了，多累呀，哈哈。
很特別，中正除了題目用中文來表明對網友的不滿之外，其它為自己辯護的內容都是英文，還好，中正的英文不是太難懂，對我的水平來說還行。
josephshen,不懂，裝懂，迷信，瞎信，為萬能的‘神’幫倒忙，執迷不悟
來源: 中正不倚 於 07-05-31 22:17:36
My original thesis is that God does not love people, and give you three well-known examples to support my point of view. In debate, it is more effective for you to repute my theis, not finding fault with small details.
回應：
中正讓我不摳細節，哈哈，不認真一點，很容易就被誤導了呀，而且那些細節都是關鍵性的，要不，你不要說你弄懂了那是聖經的意思就好了，其實你可以說，咱們不看聖經，聽我的吧就得了，既然你說你才是理解聖經，就不要犯常識性的錯誤了。
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You still have not realized that there are many contradictions in the Bible. Now you yourself should have noticed from this example that Bible, at best, should be treated as fairy tales, not literal truth. If you want to solve the contraditions of the Bible, you have to give up the notion that Bible is infallible. Anyway, I supplied the English text of the New International Version of the Bilbe for you to understand.
I have supplied the whole chapter 3 of genesis about the original story in which Adam and Eve ate the fruit. The word 明亮, is misused. Other texts referring to this story is secondary and this chapter should be the primary source.
You see, such a simple story causes you confusion, which explains why you have believed. If you have truly understood the bible, you would have discarded the stupid stuff gladly.
Sorry I could not type Chinese right now. By the way, reading the bible in multiple languages helps you understand deeper. I guess you need to improve your language badly, I mean you need to improve at a high level: being able to visualize all related events at once so you can have the big picture. You should calm your mind and spend time absorbing all the materials so that you can have a balanced understanding,which of course takes long practice. It seems that you read Bible simply in order to find fault with my essay, not for true understanding. That is a serious mistake of your mental attitude.
This detail is of no importance to my thesis. Even if I was wrong at this small point, my thesis would still be valid.
回應：
從常識來看，人們還是能分清童話故事和曆史的，君不見人們執著地找曆史證據去證明，或是去反對聖經的曆史真實性嗎？既然聖經宣稱是神的話語，是無誤的，我們就來研究它，是否說的是曆史事實。
謝謝你讓我去查英文版聖經，當然中英文翻譯之間難免會有一些詞不達意，這在讀聖經的時候注意一下，比照原文研讀是最好的，參考優秀的解經書也不錯。好，我們來看一下：
“眼睛明亮”在英文原文是用“Then the eyes of both of them were opened”（3：7）,當然假如我們望文生義的話，就是眼睛睜開了，但是，明顯與3：6中提到的“When the woman saw that the fruit of the tree was good for food and pleasing to the eye,”有矛盾，問題出在哪裏呢？為此我查了手上的字典，終於在“Longman Dictionary of Contemporary English”中查到，open someone\'s eyes是一個俗語，to make someone know or understand.所以中文翻譯成“眼睛明亮”是比較準確，而且傳神。
對此，我謝謝中正網友有機會讓我們在遇到有一點難題的時候，花點時間搞清楚，對自己是一個提高。
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Genesis chapter 3
1 Now the serpent was more crafty than any of the wild animals the LORD God had made. He said to the woman, Did God really say, \'You must not eat from any tree in the garden\'?
2 The woman said to the serpent, We may eat fruit from the trees in the garden,
3 but God did say, \'You must not eat fruit from the tree that is in the middle of the garden, and you must not touch it, or you will die.\'
4 You will not surely die, the serpent said to the woman.
5 For God knows that when you eat of it your eyes will be opened, and you will be like God, knowing good and evil.
6 When the woman saw that the fruit of the tree was good for food and pleasing to the eye, and also desirable for gaining wisdom, she took some and ate it. She also gave some to her husband, who was with her, and he ate it.
7 Then the eyes of both of them were opened, and they realized they were naked; so they sewed fig leaves together and made coverings for themselves.
8 Then the man and his wife heard the sound of the LORD God as he was walking in the garden in the cool of the day, and they hid from the LORD God among the trees of the garden.
9 But the LORD God called to the man, Where are you?
10 He answered, I heard you in the garden, and I was afraid because I was naked; so I hid.
11 And he said, Who told you that you were naked? Have you eaten from the tree that I commanded you not to eat from?
12 The man said, The woman you put here with me--she gave me some fruit from the tree, and I ate it.
13 Then the LORD God said to the woman, What is this you have done? The woman said, The serpent deceived me, and I ate.
14 So the LORD God said to the serpent, Because you have done this, Cursed are you above all the livestock and all the wild animals! You will crawl on your belly and you will eat dust all the days of your life.
15 And I will put enmity between you and the woman, and between your offspring and hers; he will crush your head, and you will strike his heel.
16 To the woman he said, I will greatly increase your pains in childbearing; with pain you will give birth to children. Your desire will be for your husband, and he will rule over you.
17 To Adam he said, Because you listened to your wife and ate from the tree about which I commanded you, \'You must not eat of it,\' Cursed is the ground because of you; through painful toil you will eat of it all the days of your life.
18 It will produce thorns and thistles for you, and you will eat the plants of the field.
19 By the sweat of your brow you will eat your food until you return to the ground, since from it you were taken; for dust you are and to dust you will return.
20 Adam named his wife Eve, because she would become the mother of all the living.
21 The LORD God made garments of skin for Adam and his wife and clothed them.
22 And the LORD God said, The man has now become like one of us, knowing good and evil. He must not be allowed to reach out his hand and take also from the tree of life and eat, and live forever.
23 So the LORD God banished him from the Garden of Eden to work the ground from which he had been taken.
24 After he drove the man out, he placed on the east side of the Garden of Eden cherubim and a flaming sword flashing back and forth to guard the way to the tree of life.
這篇文章很有代表性。所以特別來回應一下。
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神愛世人嗎？
來源: 中正不倚 於 07-05-29 15:22:57
基督徒一般不愛讀聖經，即使讀的話，也讀不懂。因為他們僅會抓住隻言片語，見字不見義，所謂見木不見林，不能掌握精神實質。也不能將前後文聯係起來，體會聖經在講什麽。更沒有能力注意到聖經前後矛盾之處。所以，經文的錯誤，全靠非基督徒發現。當然也可能是不願去注意。恐怕自己信的東西不可靠。每當見到有人指出聖經荒謬之處，先是頭暈，一片空白。然後，即使不懂，也會禁不住地猛烈反擊，企圖硬撐住自己那幻想的精神支柱。結果總是給神丟臉。你想，既然神是萬能的，用得著你這個罪人給萬能的神幫忙嗎？如果你認為神需要你幫忙的話，你不是在否認神是萬能的嗎？
回應：
中正網友的名字是這樣起的，但沒有這樣做，哈哈。和大多數反基的觀點一樣，先作了一個假設前提，“基督徒不愛讀聖經，也讀不懂”，其實這段話用在中正網友身上，是恰到好處的。不信聖經，就無法明白聖經本意，而是用人自己的意思去理解，而不歪曲聖經，就根本不能反基。
基督徒喜愛聖經，因為聖經記錄的是神的話語，是神的啟示，是真理。關乎得救和成聖的生活。抵擋對我們信仰的攻擊，理當比反基的網友更加了解聖經，堅守聖經的教訓。
提後 3:14 但你所學習的，所確信的，要存在心裏；因為你知道是跟誰學的，
提後 3:15 並且知道你是從小明白聖經；這聖經能使你因信基督耶穌，有得救的智慧。
提後 3:16 聖經都是 神所默示的(或作“凡 神所默示的聖經”)，於教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的，
提後 3:17 叫屬 神的人得以完全，預備行各樣的善事。
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閑話少說，回到題目上來。
在教堂裏，最常聽見的一句話就是：神愛世人，甚至把他的獨生子賜給人們… 果真如此嗎？下麵，讓我們依據基督徒奉為真理的聖經，看看基督教的神到底是怎樣愛世人的。因為考慮到基督徒不了解經文的緣故，僅舉人人皆知的故事為例。
回應：
果真如此，每個基督徒都是如此見證神的大能和他的愛，考慮到非基督徒不了解經文的緣故，我們可以有針對性地對他們的誤解進行解釋。
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1．上帝造人
讓我們先看看神在開天辟地造人的時候，是怎樣愛世人的。
神創造了亞當與夏娃之後，把他們安置在伊甸園中。然後在園子裏又種了顆智慧樹，在賦予亞當與夏娃自由意誌的同時，告訴他們不能吃那棵樹上的果子。因為亞當與夏娃當時什麽都不能看見，可想而知，他們執行神的命令有多麽困難。更不可思議的是，神還又造了一條蛇，讓蛇會說話，去引誘兩人去吃樹上的果子。結果亞當與夏娃的犯了人不可避免的錯誤，吃了蘋果。當然，在人吃果子是正常的事，算不上罪過。不過，基督徒經過聖靈的啟示，把這當成原罪的唯一證據。
回應：
前麵幾句基本上可以這樣理解，但亞當和夏娃當時什麽都不能看見，純屬中正網友的臆想，與聖經明顯是相背的。我們看當初神的命令有多困難？
創 2:15 耶和華 神將那人安置在伊甸園，使他修理看守。
創 2:16 耶和華 神吩咐他說：“園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃；
創 2:17 隻是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死！”
命令是清晰明白的，隻是人願不願意遵守而已，這需要人用自由意誌，限製自己的欲望，聽命於神，才能得真正的福-生命樹的果子。要是放在中國的貪官身上，這不難理解，他們懂法律，而且知道法律的後果，但是心中的欲望勝過了理智，就會犯罪。
蛇並不可怕，可怕的是借蛇說話的魔鬼，神特意造人比天使小一點，人的智慧並不能識破魔鬼的詭計，但借助神的命令可以抵擋魔鬼，然而人在魔鬼麵前失敗了，因為他們離開了神的命令，隨從了自己的內心欲望：
創 3:6 於是女人見那棵樹的果子好作食物，也悅人的眼目，且是可喜愛的，能使人有智慧，就摘下果子來吃了；又給她丈夫，她丈夫也吃了。
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結果，神大發脾氣，把兩人逐出伊甸園，並讓他們去遭受人間生老病死各種痛苦。在這裏，神完全是一個暴君，隻知道發怒，一點兒也不反省自己。如果不種智慧樹，或者把智慧樹種在伊甸園外邊，讓亞當與夏娃手觸不到；如果不給他們自由意誌，消除他們貪吃果子的欲望；如果不造蛇，或讓蛇不能講話，免得去引誘他們；其中任何一項措施便可避免亞當與夏娃犯罪。因為神是全知的，神不可能想不到這些事。顯而易見，神是故意陷害人類。怎麽能說神愛世人呢？
其次，神當初也不應該僅僅隻造兩個人。而且，第二個人還是由第一個人身上取下來的。結果，兩個人的後代隻可能繁衍出一個種族。如今，當人們看到地球上有黑人，白人，黃人，都懷疑神的存在。既然神愛人，神當初就應該至少每個種族都造男女一雙，向世人證明神除了知道猶太人，也知道有黃種人和黑人。另外，神也不應該揀選猶太民族，幫著猶太人打仗。後來猶太人後來殺了神的獨生子，讓人覺得神有眼無珠，選錯了人。
再者，由於神隻造了兩個人，亞當與夏娃的子女隻能和自己的兄妹、母子、父女婚配，結果人類全都成了亂倫的產物。要是有原罪的話，這應該是切確的依據。連發明原罪的神甫聖奧古斯丁也不認真讀經，發揮錯了地方。
神是全能的，本來可以造出完美無缺的人類，但卻造出一幫罪人來，並讓這幫罪人們在世上認罪內疚，作罪受罪，後悔懺悔，怎能說神愛世人呢？
回應：
對違背命令的人，神給予了懲罰。而罪通過始祖就進入了世界，讓一切後裔都承繼了罪性。
神沒有造機器人，而是造了有自由意誌的人，是人的福氣，神所造的，沒有一樣不是為人造的，人代表神治理全地，人有智慧，有創造力，都是因為人原本有神的形象。我不知道是否有人覺得做動物更有福，但是，從聖經來看，人是有福的。
是的，神不會不知道人會犯罪，但神既允許人有自由意誌，就允許人犯罪，但神設立自己的獨生子耶穌基督作挽回祭，替罪人死，既使人的罪得到公義的審判，又可以使人信耶穌基督得救，進入永生的國度，這就是神的愛了。
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2．諾亞方舟
神自己造了一幫罪人，罪人犯罪合情合理，但神卻大加責難。到了諾亞時代，神怒氣衝天，把人類全部滅絕，僅僅留下諾亞一家八口人。神滅絕人類，不知基督徒憑什麽說神還愛人。依照基督徒的思考方式，神把基督徒們全部殺淨，神的大愛才會更加彰顯。
人犯了罪，處罰人，兩者之間有點兒關係，還講得過去。把所有動物也都殺死，每種隻留一對，不知這些動物犯了何罪。更令人不解的是，既然神愛世人，幹嗎還留下一對蛇，繼續引誘人犯罪？神怎麽一點兒記性都沒有呢？
此外，神當初不小心造了蒼蠅，蚊子，老鼠，跳蚤，臭蟲，及其他無數害人蟲。為什麽在大洪水之前，還要諾亞一家花費寶貴時間精力，把這些害蟲也要保留一對呢？明明是害人，還說是愛人。
還有，為什麽不把恐龍也留下一對，而把它們全部淹死？ 結果，稍有頭腦的人看到恐龍化石，就知道聖經隻不過是人靠想象杜撰的童話故事，不可能是真的。
回應：
人犯罪，應該負上代價，因為人有良心，是知道善惡的，所以當神懲罰罪的時候，人無可推諉。諾亞的世代，人逞著心中的惡，肆意而為，可以想象，沒有神的管束，人會自己毀滅自己，曆史教訓還少嗎？
創 6:11 世界在 神麵前敗壞，地上滿了強暴。
創 6:12 神觀看世界，見是敗壞了；凡有血氣的人，在地上都敗壞了行為。
但神還是留下了諾亞一家，接續人類的族群。而奇妙的是，耶穌曾下到陰間給那些人傳道，叫信的人可以得救，不信的人得到公義的審判。
彼前 3:18 因基督也曾一次為罪受苦(“受苦”有古卷作“受死”)，就是義的代替不義的，為要引我們到 神麵前。按著肉體說，他被治死；按著靈性說，他複活了。
彼前 3:19 他藉這靈曾去傳道給那些在監獄裏的靈聽，
彼前 3:20 就是那從前在挪亞預備方舟、 神容忍等待的時候，不信從的人。當時進入方舟，藉著水得救的不多，隻有八個人。
動物也遭到毀滅，沒辦法，隻能說人連累了它們，就算人自己幹的，也不算少了。動物與人為敵，我想也是由於人的罪，地受了詛咒而產生的。沒有辦法，人給自己惹的禍，就不必找借口了。
恐龍是個有趣的話題，不知道恐龍是否和人類共處過，假如有兩者的化石一起被發現，倒是相當有趣的事情。洪水之後，人才開始分散天下，這之前，恐龍和其他動物安靜一方居住是有可能的，君不見，恐龍之鄉，例如廣東河源等地，都不在中東附近。再舉個例子，沒有移民上澳大利亞之前，也沒有人知道袋鼠和考拉是什麽。
用恐龍來宣告聖經是童話，經不起推敲。
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3．耶穌之死
唯一能說明神愛世人的，是神愛上了處女瑪麗亞，並讓她受孕。身為堂堂真神，不明媒正娶，叫約瑟夫當烏龜，有失神意。最為嚴重的是，此舉給默罕默德留下口實，使其在可蘭經裏說 神沒有兒子。耶穌自稱為神子是撒謊。 結果，十幾億穆斯林不信基督教隻能悲慘地下地獄。按照基督教義，這些穆斯林即使做一輩子善事，也注定下地獄。神那裏愛世人？
神隻愛瑪麗亞一人之身，圖一時的歡樂，對自己與瑪麗亞愛情的結晶，自己的獨生子耶穌都不負責任。親生兒子，如同畜牲一樣，生在馬槽裏，也不過問。耶穌成人之後，不為之娶妻立家，竟令其絕後，神種不傳。神一死，天使也都跟著滅絕了，新約時代的天使，從此再也不再下凡人間。
不管不問也就罷了，當耶穌正青春鼎盛之時，神突然想起耶穌來。不過不是因為愛耶穌，而是要把無辜的耶穌用當時最殘酷的刑法處死。連自己的親生獨子都不愛，能愛別的人嗎？
按照基督徒的講法，神殺親生子是神愛世人，要耶穌為世人贖罪。這顯然是胡扯。哪裏的邏輯講，愛別人需要殺死自己的兒子？按神的一貫想法，應該把罪人全部殺掉，留下義人，就像諾亞方舟那次。因為聖經上講，世上一切都會改變，唯有神永遠不會改變。
神萬能，輕輕發一句善言，饒恕了這些神造的罪人，不是更顯神的大能大德呢？何必動不動就殺人，連自己兒子都殺無赦呢？
明明耶穌毫無罪過，神卻讓他死。公義何在？ 當獨生子在十字架上痛喊 我的神啊，你為什麽拋棄我？ 做父親的，在天上袖手旁觀，是真正的父親嗎？耶穌此時在天堂裏站在神的右邊，肯認他，並叫他阿爸嗎？
大概，基督徒們需要聖靈的大能，再加上數十天的禁食禱告，像耶穌當年那樣，餓得三魂出竅，頭昏眼花，神誌不清，意識喪失，才有信心認為神愛世人。
回應：
用淫詞穢語來汙辱神，並不鮮見，曆世曆代的反基者都是這樣做的。而真正想尋求神的人，並不會為此而動搖，反而彰顯出中正網友淫穢的內心。
神的啟示，在耶穌受死，複活，升天之後已經完成了，所有的啟示都在聖經裏了，因此，聖靈透過聖經讓人明白聖經的真理。
神當然要審判罪人，但他定意要救他所揀選的人，神舍棄自己的獨生子拯救罪人，這就是神最大的愛了：
約 3:16 “ 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。
約 3:17 因為 神差他的兒子降世，不是要定世人的罪(或作“審判世人”。下同。)，乃是要叫世人因他得救。
約 3:18 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已經定了，因為他不信 神獨生子的名。
基督徒的信是真實的，不會被虛詞妄語所左右。聖經也告訴我們：
弗 5:15 你們要謹慎行事，不要象愚昧人，當象智慧人。
弗 5:16 要愛惜光陰，因為現今的世代邪惡。
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第二篇：中正網友，讓我告訴你怎麽讀懂聖經吧。 2007-05-31 19:19:45
在回了中正網友“神愛世人”的帖子之後，中正又對他所說的“亞當夏娃吃了分別善惡樹上的果子前是閉著眼睛，吃了果子後才睜開眼睛”的荒謬說法進行了辯護。並指正雲josephshen屬於讀而不懂的基督徒，似乎言之鑿鑿，但明眼人一眼能看出中正網友的問題來，哈哈，但為了中正網友的理解起見，我們還是回應一下吧。
=============下麵是引文============
josephshen : 你屬於讀而不懂的基督徒
來源: 中正不倚 於 07-05-29 19:28:41
Dear josephshen:
讀經應該把握整體，你看，你把 ＂創 3:7＂忘讀了。
創 3:7 他們二人的眼睛就明亮了，才知道自己是赤身露體，便拿無花果樹的葉子，為自己編作裙子。
Then the eyes of both of them were opened, and they realized they were naked; so they sewed fig leaves together and made coverings for themselves.
聖經明明說是他們吃了禁果之後才睜開眼。閉著眼如何能看見？
其於全是鸚鵡學舌，不值一駁。
請多多禱告，教聖靈賦予你正常閱讀能力！
附: josephshen 貼
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前麵幾句基本上可以這樣理解，但亞當和夏娃當時什麽都不能看見，純屬中正網友的臆想，與聖經明顯是相背的。
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創 3:6 於是女人見那棵樹的果子好作食物，也悅人的眼目，且是可喜愛的，能使人有智慧，就摘下果子來吃了；又給她丈夫，她丈夫也吃了。
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回應：
我以為貼出緊挨著中正網友的3：6節經文，能夠從側麵提醒一下中正，因為當中有“女人見...”，又有“悅人的眼目”的話語，想必中正網友可以留意一下，改變自己的荒謬看法，但中正似乎視而不見，仍然堅持自己的臆想的結論。哈哈，我想其中一個可能是讀3：6節經文的時候中正閉著眼睛，到了3：7節的時候，噯，才睜開了眼睛。
那麽，怎麽理解“眼睛明亮”呢？從語文常識來看，明亮對應的是昏暗，看不清楚。很淺顯的例子就是讀聖經了，我們在信主之前讀聖經，很難讀得明白，因為沒有聖靈的光照，我們的眼睛是昏暗的，雖然字句都懂，但不明白當中的含義。
那麽，聖經裏麵他們眼睛明亮，看到了什麽？從聖經我們可以知道，他們看到了自己的赤身露體，要用無花果樹葉來遮羞，而他們之前就知道自己是赤身露體，但不覺羞恥，見：
創 2:25 當時夫妻二人，赤身露體，並不羞恥。
因此他們是看到了自己的羞恥，當然也知道了自己已經違背了神不許他們吃分別善惡樹上的果子的命令，接著懲罰就來臨了。
我們在生活中也應該注意警醒，特別留意未成年的孩子，當他們小的時候，還不懂分辨善惡的時候，避免不良的信息，不良的教導對他們心智的損害，例如電視、網絡上的暴力、色情資訊，不良青少年對他們的影響，並施以正確的引導，避免終身遺憾。
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第三篇： 算了，中正，別硬撐了，多累呀，哈哈。
很特別，中正除了題目用中文來表明對網友的不滿之外，其它為自己辯護的內容都是英文，還好，中正的英文不是太難懂，對我的水平來說還行。
josephshen,不懂，裝懂，迷信，瞎信，為萬能的‘神’幫倒忙，執迷不悟
來源: 中正不倚 於 07-05-31 22:17:36
My original thesis is that God does not love people, and give you three well-known examples to support my point of view. In debate, it is more effective for you to repute my theis, not finding fault with small details.
回應：
中正讓我不摳細節，哈哈，不認真一點，很容易就被誤導了呀，而且那些細節都是關鍵性的，要不，你不要說你弄懂了那是聖經的意思就好了，其實你可以說，咱們不看聖經，聽我的吧就得了，既然你說你才是理解聖經，就不要犯常識性的錯誤了。
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You still have not realized that there are many contradictions in the Bible. Now you yourself should have noticed from this example that Bible, at best, should be treated as fairy tales, not literal truth. If you want to solve the contraditions of the Bible, you have to give up the notion that Bible is infallible. Anyway, I supplied the English text of the New International Version of the Bilbe for you to understand.
I have supplied the whole chapter 3 of genesis about the original story in which Adam and Eve ate the fruit. The word 明亮, is misused. Other texts referring to this story is secondary and this chapter should be the primary source.
You see, such a simple story causes you confusion, which explains why you have believed. If you have truly understood the bible, you would have discarded the stupid stuff gladly.
Sorry I could not type Chinese right now. By the way, reading the bible in multiple languages helps you understand deeper. I guess you need to improve your language badly, I mean you need to improve at a high level: being able to visualize all related events at once so you can have the big picture. You should calm your mind and spend time absorbing all the materials so that you can have a balanced understanding,which of course takes long practice. It seems that you read Bible simply in order to find fault with my essay, not for true understanding. That is a serious mistake of your mental attitude.
This detail is of no importance to my thesis. Even if I was wrong at this small point, my thesis would still be valid.
回應：
從常識來看，人們還是能分清童話故事和曆史的，君不見人們執著地找曆史證據去證明，或是去反對聖經的曆史真實性嗎？既然聖經宣稱是神的話語，是無誤的，我們就來研究它，是否說的是曆史事實。
謝謝你讓我去查英文版聖經，當然中英文翻譯之間難免會有一些詞不達意，這在讀聖經的時候注意一下，比照原文研讀是最好的，參考優秀的解經書也不錯。好，我們來看一下：
“眼睛明亮”在英文原文是用“Then the eyes of both of them were opened”（3：7）,當然假如我們望文生義的話，就是眼睛睜開了，但是，明顯與3：6中提到的“When the woman saw that the fruit of the tree was good for food and pleasing to the eye,”有矛盾，問題出在哪裏呢？為此我查了手上的字典，終於在“Longman Dictionary of Contemporary English”中查到，open someone\'s eyes是一個俗語，to make someone know or understand.所以中文翻譯成“眼睛明亮”是比較準確，而且傳神。
對此，我謝謝中正網友有機會讓我們在遇到有一點難題的時候，花點時間搞清楚，對自己是一個提高。
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Genesis chapter 3
1 Now the serpent was more crafty than any of the wild animals the LORD God had made. He said to the woman, Did God really say, \'You must not eat from any tree in the garden\'?
2 The woman said to the serpent, We may eat fruit from the trees in the garden,
3 but God did say, \'You must not eat fruit from the tree that is in the middle of the garden, and you must not touch it, or you will die.\'
4 You will not surely die, the serpent said to the woman.
5 For God knows that when you eat of it your eyes will be opened, and you will be like God, knowing good and evil.
6 When the woman saw that the fruit of the tree was good for food and pleasing to the eye, and also desirable for gaining wisdom, she took some and ate it. She also gave some to her husband, who was with her, and he ate it.
7 Then the eyes of both of them were opened, and they realized they were naked; so they sewed fig leaves together and made coverings for themselves.
8 Then the man and his wife heard the sound of the LORD God as he was walking in the garden in the cool of the day, and they hid from the LORD God among the trees of the garden.
9 But the LORD God called to the man, Where are you?
10 He answered, I heard you in the garden, and I was afraid because I was naked; so I hid.
11 And he said, Who told you that you were naked? Have you eaten from the tree that I commanded you not to eat from?
12 The man said, The woman you put here with me--she gave me some fruit from the tree, and I ate it.
13 Then the LORD God said to the woman, What is this you have done? The woman said, The serpent deceived me, and I ate.
14 So the LORD God said to the serpent, Because you have done this, Cursed are you above all the livestock and all the wild animals! You will crawl on your belly and you will eat dust all the days of your life.
15 And I will put enmity between you and the woman, and between your offspring and hers; he will crush your head, and you will strike his heel.
16 To the woman he said, I will greatly increase your pains in childbearing; with pain you will give birth to children. Your desire will be for your husband, and he will rule over you.
17 To Adam he said, Because you listened to your wife and ate from the tree about which I commanded you, \'You must not eat of it,\' Cursed is the ground because of you; through painful toil you will eat of it all the days of your life.
18 It will produce thorns and thistles for you, and you will eat the plants of the field.
19 By the sweat of your brow you will eat your food until you return to the ground, since from it you were taken; for dust you are and to dust you will return.
20 Adam named his wife Eve, because she would become the mother of all the living.
21 The LORD God made garments of skin for Adam and his wife and clothed them.
22 And the LORD God said, The man has now become like one of us, knowing good and evil. He must not be allowed to reach out his hand and take also from the tree of life and eat, and live forever.
23 So the LORD God banished him from the Garden of Eden to work the ground from which he had been taken.
24 After he drove the man out, he placed on the east side of the Garden of Eden cherubim and a flaming sword flashing back and forth to guard the way to the tree of life.
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