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回複:論基督徒的非邏輯性和雙重標準(yunsousifang)

(2007-05-18 17:10:54) 下一個
為方便起見,對照著原文,一一回應。

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論基督徒的非邏輯性和雙重標準-yunsousifang

講到邏輯,那隻有非基才會講的,那是世俗文化的一部分,基督徒對於造物主的這一部分文化,因為有了信仰的支持,完全不需要了。而標準的一貫性和穩定性,也隻有非基才能堅持的,這也是世俗文化的一部分,到了上帝老滑頭治下的眾多小滑頭,那時另當別論的。能夠白罵娘,誰不罵,彰顯主的榮耀的鬥士名聲絕對不能放過。能夠顯擺道德先生姿態,誰不現?那是基督徒本來就具有的美德!

回應:
雲所網友的判斷在邏輯上顯然是有誤的,對於基督徒的標準來說,就是聖經,並沒有任何的改變,而我們所信仰的上帝,他是永不改變的。對於非基來說,千百年來,反基的主題不變,但標準和理念卻是層出不窮,方法也是與時俱進的。對於道德來說,現代社會的道德每況愈下,而基督徒堅持聖經的道德標準,往往也是被非基督徒垢病的地方,說是“顯擺道德先生姿態”,哈哈,顯然網友有點自相矛盾。

===========引文==========
上帝都是雙重標準的,隻要相信基督教,都是好人,連壞人都是好人,隻要臨死懺悔,都到天堂的預科班——煉獄,注意不是地獄,地獄是沒有希望的,廣告詞是我整你沒商量,撒旦是我的GEO,,你永遠沒有希望見到光明和幸福,即使你是一個聖人,所以許多在耶穌之前的聖人,蘇格拉底,亞利斯多德、荷馬之流至今還在地獄的邊緣行走,孤獨、歎息。煉獄的廣告詞是我愛你,所以我整你、虐你、戕你、玩你,等你洗淨了靈魂,才能進入天堂。耶穌是我的CEO(所以基督徒們要好好想想,仔細讀讀,天堂不是那麽好進的,先要受罰的,你們的身業、口業、意業、各種貪念、雜念、虛榮的念頭,好勝的念頭、都是你們在身後受苦的原因,沒有人能夠坐直升飛機到天堂去的。神父、教皇也要過這一關,要不怎麽會有苦行這一門派呢?還不時想著這一生自虐,到時候可以少受點苦,直接上天,親近老板)但是,就因為你是基督徒,所以,你再壞,再狗娘養的,也是我上帝的狗娘養的,我,萬軍之主對於一切不利於你的人都要整死沒商量,不管他們多麽的善良。

回應:
煉獄一說,並不是聖經裏神的啟示,而是天主教人為創造出來的,和基督信仰無關。上帝隻有一重標準,信的必得救,進入上帝的國。靠的不是行為,所以苦修是沒有用的,煉獄也是沒有的,人死了就直接麵對神的審判。
對於邏輯上來說,一個人不改變自己的心,除去犯罪的念頭,仍然會犯罪,所以神鑒察人心,是否願意懊悔自己的過錯,願意悔改,因此神接納悔改的人,拒絕驕傲自義的人。常識也告訴我們,一個真心悔改的浪子,勝過一個偽善君子。

=================引文===============
舉例而言,埃及。聖經裏麵把埃及描寫成罪惡、殘暴、剛愎自用的象征。其實看看希洛多德的曆史,埃及人是最善良的人,西方的宗教來自埃及,古希臘的宗教就是埃及人帶過來的。(請閱讀《曆史》(希洛多德著)原因是,希臘人過去喜歡劫掠人口,到了埃及不小心把兩個埃及神廟的女祭司給搶走了,後來發生風暴,女祭司漂流到希臘最早由神廟的小島(神廟就是因為她們建的,當然最早了)這個神廟的傳說是,有兩隻鴿子從海上飛到了那座島上,過了一段時間突發人語,然後表現出高超的預測能力,於是希臘的神廟文化發展起來了。他們的神的名字,都是埃及的神的名字的希臘語轉譯。
希洛多德的根據自己對當時希臘人的理解,認為,因為希臘女先知一開始說的是埃及語,正如中國北方人說廣東話是鳥語一樣,他們認為這兩個女性在說鴿子的語言。(非洲語有了解的同學必然有同感)過了一段時間,她們憑著自己的學識和智慧,學會了當地的土語,所以開始說希臘語。然後學以致用,用她們在神廟學習獲得的先知文憑所代表的預測能力,開始預測禍福吉凶,這兩位女士,估計是這個專業的博士後,預測的法力極強,震動了希臘各島王國,決定給他們建立神廟。並用她們帶過來的埃及神的希臘語稱呼,列出了執掌各個領域的小神和一個至高無上的大神。(也就是基督教的天使,先知和上帝的座次體係)一神教其實是埃及人傳給歐洲人和小亞細亞人的(在小亞細亞居住的猶太人也不例外)。
希洛多德提到的一個問題,十分值得我們的注意,那就是,埃及的聖教是在傳入了希臘以後才開始吸收了當地人的野蠻習俗,出現獸祭,和人祭的。(舊約中也有獸祭,和人祭這個大家都知道,我就不解釋了)當希臘人詢問埃及人的祭祀利益和哲學時,埃及人從來不用牲畜和人來祭奠太陽神,他們因為那也是生命,也是神所喜悅的。(他們也是造物主理論,隻不過比基督教早出現了好幾千年而已)用生命來祭奠造物主是對神的侮辱和不敬。相反,在祭祀這一短時間,信徒是絕對不能雙手沾血的。而這一善良的風俗,竟然成了埃及神教的滅門之災。(有興趣的朋友可以看看英國BBC頻道的專題節目。)基督徒就是在知道埃及身教信徒的這個頑固的,刻板的規則之後,才在他們的祭祀日,趁他們虔誠禮拜的時候將它們像割麥子一樣,成片割喉滅絕的。(在正規的戰場上,他們總是吃敗仗,明的、正的來不了,隻好玩陰的)因為他們的財富(黃金)和他們比基督教更加具有道德性,因而更加具有信徒的親和力。強大的競爭對手。殺!
但是看看基督教徒寫的曆史,首先毀謗希洛多德對其他民族的推崇。民族主義,民粹主義,種族主義,焚燒異教徒,焚燒巫婆和焚燒猶太人的傳統,都是和聖經教誨如出一轍的,看看上帝如何將火降在不聽話的索多嗎,俄摩拉,如何將在埃及人,如何降在不聽話的以色列人的身上的。上帝是如何詛咒外族人的,至今猶太人不願意和外族通婚,少女的道德義務之一就是嫁給一個猶太人。按照聖經的理論,其他民族都是以色列民族用來練兵的,用來顯示萬軍之主的屠殺技巧的,以小博大,以少殺多。今天,美國之所以對波斯一帶敢於打打殺殺,都是建立在聖經所傳播的理念之中的。西方,正統,上帝,民主,東方,邪惡、鬼道、專政。殺你白殺。誰讓你不信上帝呢?不信我說的那個上帝呢?!殺完了,我還是十字軍,我還是可以上天堂,靈魂的救,你們呀!隻能在地獄裏被整。沒有希望的民族呀!我如果不在你身上多采幾腳(不管你多善良,多正直、多寬容)以彰顯上帝的榮耀,不是白不踩嗎?白踩誰不踩?

回應:

希羅多德的曆史,與聖經記載的不符,有多少真實的成分,我們不曉得。而聖經曆經千百年,不斷被考古的證據所證實。對於埃及的曆史,我勸網友多看看近現代曆史學家的考古和研究成果,更加可信一些。
聖經記載的曆史真實程度,我想所有的反對基督的網友,包括雲所網友都沒有忽略,特別是神懲罰人類的罪的事實,而不管罪發生在外邦人還是猶太人身上,顯出神的公義來。

基督來了之後,救恩臨到了世人,他成全了律法,所以基督徒不必遵守猶太人的風俗。而猶太人拒絕基督,顯出了他們在神麵前的罪。

基督教的罪,其根本原因在於人代替了神,以上帝的名義作惡,離開神多遠,人的罪惡也就多大。這些都是我們需要認真反思,吸取曆史教訓的。

基督對門徒所吩咐的大使命是這樣的:
太 28:18 耶穌進前來,對他們說:“天上地下所有的權柄都賜給我了。
太 28:19 所以,你們要去使萬民作我的門徒,奉父子聖靈的名,給他們施洗(或作“給他們施洗,歸於父子聖靈的名。”)。
太 28:20 凡我所吩咐你們的,都教訓他們遵守,我就常與你們同在,直到世界的末了。”

雲所網友對基督教和曆史的認識並不是很客觀,所以文中非理性的情緒宣泄多於理性分析,這是網友們應該注意的。

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