正文
反基了了利用斷章取義的手法，發表了以下帖子，並多次張貼，企圖抹黑，而且引起了反基網友的喝彩。但是，應當指出的是，當中夾雜的謊言，是很容易被揭穿的。為什麽我們說反基了了撒謊，因為他不敢將全文引出來，對白紙黑字的聖經肆意歪曲解釋，而對常識性的問題裝聾作啞，視而不見，手法低劣，反過來，隻能暴露反基了了這位前長老對聖經的無知，隻能夠編謊言，歪曲事實來作秀了。
應該指出的是，在本論壇，他的謊言已經多次被揭穿，這次也不會例外。
=============下麵是他的帖子===============
揭穿基極J J 的另一個謊言，所謂被誤解了的孝道
來源: ICLL 於 07-05-15 23:50:26
我說過，基極不撒謊，就無法傳道，原因很簡單，因為那白紙黑字上的聖經，他們必須通過撒謊的方式，才能把原本是黑的東西，說成是白的。而ICLL 則向這些基極保證過，隻要他們撒謊被我看見，我就負責揭穿他們。基極有時被揭露急了，也會反咬我ICLL 撒謊了，那麽我告訴你們，我和你們最大的區別是，我可以證明你們撒謊了。
先看經文：
太 8:21 又有一個門徒對耶穌說：“主啊！容我先回去埋葬我的父親。”
太 8:22 耶穌說：“任憑死人埋葬他們的死人；你跟從我吧！”
再看J J 解經：“這個門徒並不是請求耶穌讓他先回去埋葬已死的父親，而是在拖延，要等父親死去後才跟隨耶穌。也許他是長子，希望得到父親的遺產；也許他害怕離家，跟隨一個周遊的傳道人，令父親忿怒。無論他所關心的是甚麽，都是不想立刻向基督委身。”
好，到這裏為止，請問，有任何證據嗎？有任何證據說明該信徒的父親還沒有死嗎？你JJ 的父親沒有死之前，你會說：“容我先回去葬我父親”這樣大逆不道的話嗎？你如果不會，那麽你憑什麽猜測別人會？
我可以負責地告訴大家，基極們沒有任何證據。他們預先設立了一個目標，要把耶穌說成是完美的。他們根據這個目標，來肆意解釋聖經裏的描述。這裏明顯的意思就是耶穌不允許該信徒回去先葬父親，而要他立刻跟隨自己，基極為了不和我們中國人普遍接受的孝道衝突，就肆意解釋聖經，居然開始假設該信徒的父親還沒有死！
甚至，他們還造謠說那信徒不和耶穌走，是為了得到遺產。嗬嗬，這太荒唐了，難道人間的遺產比永生還重要？
J J 又說道：“耶穌要求人毫不猶疑地完全效忠他，即使對家庭的忠誠也不能超過順服神的優先次序。他直接要求我們省察自己，跟隨他在我們的心中是排在甚麽位置上。不管有何等重要的事，也不應拖延跟隨基督的決定，沒有任何事情比完全委身基督更重要。”
我真誠地告訴大家，這個JJ 在撒謊，他口口聲聲說是對家庭的忠誠不能超越順服神的次序，但一旦我們假設神要他自己殺自己的孩子，他立刻勃然大怒，去網管那麽告狀，要求刪帖子，原因是他認為要他自己殺自己的孩子太不人道了！不要說我們這裏隻是個假設，就算真的是神要你殺自己的孩子，你不是口口聲聲說“對家庭的忠誠不能超過順服神”嗎？那麽你還有什麽理由不殺自己的孩子呢？
最後，基極J J 節選了這一段來試圖證明耶穌此人是孝敬父母的：
約 19:25 站在耶穌十字架旁邊的，有他母親與他母親的姊妹，並革羅罷的妻子馬利亞和抹大拉的馬利亞。
約 19:26 耶穌見母親和他所愛的那門徒站在旁邊，就對他母親說：“母親(原文作“婦人”)，看你的兒子！”
約 19:27 又對那門徒說：“看你的母親！”從此那門徒就接她到自己家裏去了。
我們實事求是地說，這裏絕對沒有任何孝敬的意思。我們可以設想一下，JJ 本人麵對他自己的母親，然後說“婦人，看你的兒子！”然後又對自己的跟班說：“看你的母親”，懂中文的朋友誰能說這是一種孝敬的表達？
我們很自然地，看到J J 絕對會回避這一段明確表現了耶穌不愛母親的記錄：
約 2:3 酒 用 盡 了 ， 耶 穌 的 母 親 對 他 說 ， 他 們 沒 有 酒 了 。
2:4 耶 穌 說 ，婦 人， 我 與 你 有 什 麽 相 幹 。 我 的 時 候 還 沒 有 到 。
路 14:26 人 到 我 這 裏 來 ， 若 不 恨 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 兒 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 門 徒 。
我還是把問題留給大家，請大家想一想，為什麽基極必須（對，我是說必須，他們不得不這樣做）要把黑的，說成是白的呢？他們到底在害怕什麽真相呢？
==================以下是josephshen的原帖======================
對在美網友所說的，耶穌阻止人埋葬父親的回應。 Local Access打往中國電話卡1.3￠/分種
來源: josephshen 於 07-05-15 22:04:00 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]
• 耶穌不讓人埋葬父親盡孝道的事情說明什麽？聽其言，還要觀其行。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (0 reads) 5/15/07
我們看經文：
太 8:21 又有一個門徒對耶穌說：“主啊！容我先回去埋葬我的父親。”
太 8:22 耶穌說：“任憑死人埋葬他們的死人；你跟從我吧！”
有關解經：
這個門徒並不是請求耶穌讓他先回去埋葬已死的父親，而是在拖延，要等父親死去後才跟隨耶穌。也許他是長子，希望得到父親的遺產；也許他害怕離家，跟隨一個周遊的傳道人，令父親忿怒。無論他所關心的是甚麽，都是不想立刻向基督委身。耶穌沒有接受他的藉口。他總是直截了當地回應那希望跟從他的人，為要確定他們已經衡量過代價，放下一切條件來跟從他。作為神的兒子，耶穌要求人毫不猶疑地完全效忠他，即使對家庭的忠誠也不能超過順服神的優先次序。他直接要求我們省察自己，跟隨他在我們的心中是排在甚麽位置上。不管有何等重要的事，也不應拖延跟隨基督的決定，沒有任何事情比完全委身基督更重要。
呼召作門徒的，似乎比別人要作出更加多的犧牲。人人都希望在父母身邊盡孝，但並不是每個人都能夠做到了，特別是海外的遊子。真希望大家多一點關心父母。
學習基督的榜樣，也要學習他對自己父母的孝道。耶穌並沒有一開始就出來傳道，而是在家鄉留在父母身邊作木匠盡自己的本分，直到30歲才出來，就象聖經說的盡了諸般的義。在十字架上，他把母親交托他的門徒，見約翰福音：
約 19:25 站在耶穌十字架旁邊的，有他母親與他母親的姊妹，並革羅罷的妻子馬利亞和抹大拉的馬利亞。
約 19:26 耶穌見母親和他所愛的那門徒站在旁邊，就對他母親說：“母親(原文作“婦人”)，看你的兒子！”
約 19:27 又對那門徒說：“看你的母親！”從此那門徒就接她到自己家裏去了。
因此，他的孝行是無可指責的，也是我們應該效法的。
=============================
對照一下，就明顯看出反基了了一邊斷章取義，一邊夾雜著自己的私貨了。
1.對經文的解釋，我使用的是中文靈修版的解經，這個在鄉人進城網友後來的查經上有提到。聖經並沒有交代門徒父親死了沒有，而門徒一方麵想跟隨耶穌，另一方麵又看重屬世的事情多於看重基督的呼召，耶穌在這裏說的是，屬靈的事情比屬世的事情更重要。另外容易誤解的地方是耶穌提到了死人，很明顯這裏的死人指的是屬靈上說的。解經隻是在沒有交代的地方提供一個合理的解釋，讓我們更好地理解聖經，因此用了“也許”這樣的字眼來說明。
而在美網友所說不讓埋葬父親盡孝道顯然是一種誤解，不僅和耶穌的性情矛盾，也經不起推敲，耶穌是猶太人的先生，熟知律法，而當時的猶太人暗暗地抓他的把柄，但最終一無所獲，聖經上證明耶穌在一切的事上是完全的，守全的律法。試想，耶穌在這點上公然違背律法，能逃得過聖經比我們熟悉不知多少倍的猶太人？所以，在美網友的說法是不合理的。
回過頭來，反基了了網友為了達到抹黑耶穌的目的，而堅持自己對聖經的強解，顯得對聖經的態度並不客觀。反基了了網友采用了一種代入法，也就是把中國人不能在在生的人麵前提死亡的避諱，代入了猶太人的生活當中。當然從這個立場出發，不僅埋葬父親不能在父親生前提，甚至後麵說的讓死人埋葬死人的說法更是大逆不道。可惜猶太人不是中國人，他們對生死的態度並不象反基了了所描述的那樣，耶穌的門徒也沒有上前去掐耶穌的脖子，我們推想一下，了了在場，難道不是很想這樣做嗎？
2.了了繼續地夾雜自己的私貨，對於用殺死網友孩子的所謂假設，妄圖激怒網友的小人伎倆，不僅不覺得羞恥，反而一再拿出來現眼，就象孔雀開屏，不覺自己後麵醜陋一樣，網管不刪帖就以為自己很光榮，十足的無賴心態。
3.了了有意省略了我們從聖經所知的，耶穌盡家庭責任的事情，反而在他吩咐門徒看顧自己母親上作文章。可惜的是，了了真不知道自己選擇錯了攻擊目標，還自鳴得意，隻能說明你真不懂得孝是什麽！
對於了了來說，他真的不明白耶穌這句話的含義嗎？也許是的，他僅僅知道看是一個無意義的動作，也許對他來說，看過就算了，再有可能，就是茫然四顧了。但耶穌的門徒不這樣，他不僅接受了耶穌的吩咐，把耶穌的母親接回家，而且我們可以想象，他一定會把老師的母親當成自己的母親來尊重，來贍養，不辜負老師臨終的托付。
從這裏，耶穌把盡孝延續到了自己死後，這正是我們要效法的榜樣，不管你信不信基督。我相信懂中文的網友，隻有象反基了了這樣的人，才執意在這裏興風作浪，而不怕侮辱了網友們的智慧。
4.了了再一次用耶穌稱呼他母親婦人來毀謗耶穌，用的還是代入法，實際上婦人在希伯來文中並不是貶義，而耶穌和他母親的關係如何，並不需要了了去解釋，聖經交代得明明白白，馬利亞清楚知道他兒子是誰，他們之間的稱呼，也代表了他們母子之間的親密關係，不容抹黑。
5.至於了了提到的路14：26節的經文，原文是這樣的：
“人到我這裏來，若不愛我勝過愛自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姐妹，和自己的性命，就不能作我的門徒(“愛我勝過愛……”原文作“恨”)；
了了直接把“恨”代替了“愛我勝過愛”是有他的深意的。因為原文在希臘文的語境當中有程度上的不同的意思，中文聖經采用意譯的方法不容易混淆。
同樣意思的經文見馬太福音10：34-37節，聯係起來看，我們就更清楚了：
太 10:34 “你們不要想，我來是叫地上太平；我來並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵。
太 10:35 因為我來是叫人與父親生疏，女兒與母親生疏，媳婦與婆婆生疏。
太 10:36 人的仇敵就是自己家裏的人。
太 10:37 愛父母過於愛我的，不配作我的門徒；愛兒女過於愛我的，不配作我的門徒；
太 10:38 不背著他的十字架跟從我的，也不配作我的門徒。
太 10:39 得著生命的，將要失喪生命；為我失喪生命的，將要得著生命。
不同信仰的家人，往往就成了敵人，變成逼迫自己的人了，但耶穌的意思是說，應該把與基督的關係放在最高的位置，並說愛仇敵，為逼迫自己的人禱告，並用基督的愛愛自己的家人。其實家人信主之後，信仰相同，會在基督裏享受更完美的愛。
在這裏，我們鼓勵基督徒們為耶穌的名忍受逼迫，用自己的好行為作見證，向家人傳福音，在主裏修複並達到更美好的夫妻，父子，兄弟姐妹的關係。
花了很多時間，希望了了網友多思考，承認自己的不足，改變自己反基的偏激態度，這樣人才會有進步。
應該指出的是，在本論壇，他的謊言已經多次被揭穿，這次也不會例外。
=============下麵是他的帖子===============
揭穿基極J J 的另一個謊言，所謂被誤解了的孝道
來源: ICLL 於 07-05-15 23:50:26
我說過，基極不撒謊，就無法傳道，原因很簡單，因為那白紙黑字上的聖經，他們必須通過撒謊的方式，才能把原本是黑的東西，說成是白的。而ICLL 則向這些基極保證過，隻要他們撒謊被我看見，我就負責揭穿他們。基極有時被揭露急了，也會反咬我ICLL 撒謊了，那麽我告訴你們，我和你們最大的區別是，我可以證明你們撒謊了。
先看經文：
太 8:21 又有一個門徒對耶穌說：“主啊！容我先回去埋葬我的父親。”
太 8:22 耶穌說：“任憑死人埋葬他們的死人；你跟從我吧！”
再看J J 解經：“這個門徒並不是請求耶穌讓他先回去埋葬已死的父親，而是在拖延，要等父親死去後才跟隨耶穌。也許他是長子，希望得到父親的遺產；也許他害怕離家，跟隨一個周遊的傳道人，令父親忿怒。無論他所關心的是甚麽，都是不想立刻向基督委身。”
好，到這裏為止，請問，有任何證據嗎？有任何證據說明該信徒的父親還沒有死嗎？你JJ 的父親沒有死之前，你會說：“容我先回去葬我父親”這樣大逆不道的話嗎？你如果不會，那麽你憑什麽猜測別人會？
我可以負責地告訴大家，基極們沒有任何證據。他們預先設立了一個目標，要把耶穌說成是完美的。他們根據這個目標，來肆意解釋聖經裏的描述。這裏明顯的意思就是耶穌不允許該信徒回去先葬父親，而要他立刻跟隨自己，基極為了不和我們中國人普遍接受的孝道衝突，就肆意解釋聖經，居然開始假設該信徒的父親還沒有死！
甚至，他們還造謠說那信徒不和耶穌走，是為了得到遺產。嗬嗬，這太荒唐了，難道人間的遺產比永生還重要？
J J 又說道：“耶穌要求人毫不猶疑地完全效忠他，即使對家庭的忠誠也不能超過順服神的優先次序。他直接要求我們省察自己，跟隨他在我們的心中是排在甚麽位置上。不管有何等重要的事，也不應拖延跟隨基督的決定，沒有任何事情比完全委身基督更重要。”
我真誠地告訴大家，這個JJ 在撒謊，他口口聲聲說是對家庭的忠誠不能超越順服神的次序，但一旦我們假設神要他自己殺自己的孩子，他立刻勃然大怒，去網管那麽告狀，要求刪帖子，原因是他認為要他自己殺自己的孩子太不人道了！不要說我們這裏隻是個假設，就算真的是神要你殺自己的孩子，你不是口口聲聲說“對家庭的忠誠不能超過順服神”嗎？那麽你還有什麽理由不殺自己的孩子呢？
最後，基極J J 節選了這一段來試圖證明耶穌此人是孝敬父母的：
約 19:25 站在耶穌十字架旁邊的，有他母親與他母親的姊妹，並革羅罷的妻子馬利亞和抹大拉的馬利亞。
約 19:26 耶穌見母親和他所愛的那門徒站在旁邊，就對他母親說：“母親(原文作“婦人”)，看你的兒子！”
約 19:27 又對那門徒說：“看你的母親！”從此那門徒就接她到自己家裏去了。
我們實事求是地說，這裏絕對沒有任何孝敬的意思。我們可以設想一下，JJ 本人麵對他自己的母親，然後說“婦人，看你的兒子！”然後又對自己的跟班說：“看你的母親”，懂中文的朋友誰能說這是一種孝敬的表達？
我們很自然地，看到J J 絕對會回避這一段明確表現了耶穌不愛母親的記錄：
約 2:3 酒 用 盡 了 ， 耶 穌 的 母 親 對 他 說 ， 他 們 沒 有 酒 了 。
2:4 耶 穌 說 ，婦 人， 我 與 你 有 什 麽 相 幹 。 我 的 時 候 還 沒 有 到 。
路 14:26 人 到 我 這 裏 來 ， 若 不 恨 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 兒 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 門 徒 。
我還是把問題留給大家，請大家想一想，為什麽基極必須（對，我是說必須，他們不得不這樣做）要把黑的，說成是白的呢？他們到底在害怕什麽真相呢？
==================以下是josephshen的原帖======================
對在美網友所說的，耶穌阻止人埋葬父親的回應。 Local Access打往中國電話卡1.3￠/分種
來源: josephshen 於 07-05-15 22:04:00 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]
• 耶穌不讓人埋葬父親盡孝道的事情說明什麽？聽其言，還要觀其行。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (0 reads) 5/15/07
我們看經文：
太 8:21 又有一個門徒對耶穌說：“主啊！容我先回去埋葬我的父親。”
太 8:22 耶穌說：“任憑死人埋葬他們的死人；你跟從我吧！”
有關解經：
這個門徒並不是請求耶穌讓他先回去埋葬已死的父親，而是在拖延，要等父親死去後才跟隨耶穌。也許他是長子，希望得到父親的遺產；也許他害怕離家，跟隨一個周遊的傳道人，令父親忿怒。無論他所關心的是甚麽，都是不想立刻向基督委身。耶穌沒有接受他的藉口。他總是直截了當地回應那希望跟從他的人，為要確定他們已經衡量過代價，放下一切條件來跟從他。作為神的兒子，耶穌要求人毫不猶疑地完全效忠他，即使對家庭的忠誠也不能超過順服神的優先次序。他直接要求我們省察自己，跟隨他在我們的心中是排在甚麽位置上。不管有何等重要的事，也不應拖延跟隨基督的決定，沒有任何事情比完全委身基督更重要。
呼召作門徒的，似乎比別人要作出更加多的犧牲。人人都希望在父母身邊盡孝，但並不是每個人都能夠做到了，特別是海外的遊子。真希望大家多一點關心父母。
學習基督的榜樣，也要學習他對自己父母的孝道。耶穌並沒有一開始就出來傳道，而是在家鄉留在父母身邊作木匠盡自己的本分，直到30歲才出來，就象聖經說的盡了諸般的義。在十字架上，他把母親交托他的門徒，見約翰福音：
約 19:25 站在耶穌十字架旁邊的，有他母親與他母親的姊妹，並革羅罷的妻子馬利亞和抹大拉的馬利亞。
約 19:26 耶穌見母親和他所愛的那門徒站在旁邊，就對他母親說：“母親(原文作“婦人”)，看你的兒子！”
約 19:27 又對那門徒說：“看你的母親！”從此那門徒就接她到自己家裏去了。
因此，他的孝行是無可指責的，也是我們應該效法的。
=============================
對照一下，就明顯看出反基了了一邊斷章取義，一邊夾雜著自己的私貨了。
1.對經文的解釋，我使用的是中文靈修版的解經，這個在鄉人進城網友後來的查經上有提到。聖經並沒有交代門徒父親死了沒有，而門徒一方麵想跟隨耶穌，另一方麵又看重屬世的事情多於看重基督的呼召，耶穌在這裏說的是，屬靈的事情比屬世的事情更重要。另外容易誤解的地方是耶穌提到了死人，很明顯這裏的死人指的是屬靈上說的。解經隻是在沒有交代的地方提供一個合理的解釋，讓我們更好地理解聖經，因此用了“也許”這樣的字眼來說明。
而在美網友所說不讓埋葬父親盡孝道顯然是一種誤解，不僅和耶穌的性情矛盾，也經不起推敲，耶穌是猶太人的先生，熟知律法，而當時的猶太人暗暗地抓他的把柄，但最終一無所獲，聖經上證明耶穌在一切的事上是完全的，守全的律法。試想，耶穌在這點上公然違背律法，能逃得過聖經比我們熟悉不知多少倍的猶太人？所以，在美網友的說法是不合理的。
回過頭來，反基了了網友為了達到抹黑耶穌的目的，而堅持自己對聖經的強解，顯得對聖經的態度並不客觀。反基了了網友采用了一種代入法，也就是把中國人不能在在生的人麵前提死亡的避諱，代入了猶太人的生活當中。當然從這個立場出發，不僅埋葬父親不能在父親生前提，甚至後麵說的讓死人埋葬死人的說法更是大逆不道。可惜猶太人不是中國人，他們對生死的態度並不象反基了了所描述的那樣，耶穌的門徒也沒有上前去掐耶穌的脖子，我們推想一下，了了在場，難道不是很想這樣做嗎？
2.了了繼續地夾雜自己的私貨，對於用殺死網友孩子的所謂假設，妄圖激怒網友的小人伎倆，不僅不覺得羞恥，反而一再拿出來現眼，就象孔雀開屏，不覺自己後麵醜陋一樣，網管不刪帖就以為自己很光榮，十足的無賴心態。
3.了了有意省略了我們從聖經所知的，耶穌盡家庭責任的事情，反而在他吩咐門徒看顧自己母親上作文章。可惜的是，了了真不知道自己選擇錯了攻擊目標，還自鳴得意，隻能說明你真不懂得孝是什麽！
對於了了來說，他真的不明白耶穌這句話的含義嗎？也許是的，他僅僅知道看是一個無意義的動作，也許對他來說，看過就算了，再有可能，就是茫然四顧了。但耶穌的門徒不這樣，他不僅接受了耶穌的吩咐，把耶穌的母親接回家，而且我們可以想象，他一定會把老師的母親當成自己的母親來尊重，來贍養，不辜負老師臨終的托付。
從這裏，耶穌把盡孝延續到了自己死後，這正是我們要效法的榜樣，不管你信不信基督。我相信懂中文的網友，隻有象反基了了這樣的人，才執意在這裏興風作浪，而不怕侮辱了網友們的智慧。
4.了了再一次用耶穌稱呼他母親婦人來毀謗耶穌，用的還是代入法，實際上婦人在希伯來文中並不是貶義，而耶穌和他母親的關係如何，並不需要了了去解釋，聖經交代得明明白白，馬利亞清楚知道他兒子是誰，他們之間的稱呼，也代表了他們母子之間的親密關係，不容抹黑。
5.至於了了提到的路14：26節的經文，原文是這樣的：
“人到我這裏來，若不愛我勝過愛自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姐妹，和自己的性命，就不能作我的門徒(“愛我勝過愛……”原文作“恨”)；
了了直接把“恨”代替了“愛我勝過愛”是有他的深意的。因為原文在希臘文的語境當中有程度上的不同的意思，中文聖經采用意譯的方法不容易混淆。
同樣意思的經文見馬太福音10：34-37節，聯係起來看，我們就更清楚了：
太 10:34 “你們不要想，我來是叫地上太平；我來並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵。
太 10:35 因為我來是叫人與父親生疏，女兒與母親生疏，媳婦與婆婆生疏。
太 10:36 人的仇敵就是自己家裏的人。
太 10:37 愛父母過於愛我的，不配作我的門徒；愛兒女過於愛我的，不配作我的門徒；
太 10:38 不背著他的十字架跟從我的，也不配作我的門徒。
太 10:39 得著生命的，將要失喪生命；為我失喪生命的，將要得著生命。
不同信仰的家人，往往就成了敵人，變成逼迫自己的人了，但耶穌的意思是說，應該把與基督的關係放在最高的位置，並說愛仇敵，為逼迫自己的人禱告，並用基督的愛愛自己的家人。其實家人信主之後，信仰相同，會在基督裏享受更完美的愛。
在這裏，我們鼓勵基督徒們為耶穌的名忍受逼迫，用自己的好行為作見證，向家人傳福音，在主裏修複並達到更美好的夫妻，父子，兄弟姐妹的關係。
花了很多時間，希望了了網友多思考，承認自己的不足，改變自己反基的偏激態度，這樣人才會有進步。
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