正文
這個 josephshen 究竟是無知還是嘴裏沒牙，大家自己判斷吧
來源: 鄉下人進城 於 07-04-13 18:43:41 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]
• 路德以後的德國教會，仍擺脫不了國教，沒有象加爾文所提的政教分離原 -josephshen- ♂ 因此，在和政府的關係上，有很多的問題，這是德國走向專製時，許多教會和教會領袖失去判斷力，追隨國家社會主義的原因之一。應當反思。
-• 加爾文所提的政教分離原???!!!說你不學無術都是抬舉你了。 -xyz.tud- ♂ (1 reads) 4/13/07
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josephshen，進來澄清一下：誰說假話了？！ -鄉下人進城- ♂ (24 reads) 4/13/07
-• 希望 J J 能建立一個好的道歉的榜樣 -ICLL- ♂ (2 reads) 4/13/07
-• josephshen，你不是說要反思嗎？你想怎麽反思？ -鄉下人進城- ♂ (2 reads) 4/13/07
-• 嗯，進城有理有據。當時的教會也有蓄奴的，那是什麽教會？ -josephshen- ♂ (2 reads) 4/13/07
--• 你想把天主教開除出基督教嗎？ -鄉下人進城- ♂ (1 reads) 4/13/07
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• 追隨上帝，是否燒死了科學家？追隨哥白尼，是否造就了布魯諾？ -ICLL- ♂ (2 reads) 4/13/07
-• 很遺憾，布魯諾是被判定是否定神，傳異端的罪名，並不是他的科學研究 -josephshen- ♂ (2 reads) 4/13/07
--• ??????? -belief- ♂ 給 belief (2 reads) 4/13/07
---• 有時候你根本搞不懂什麽東西在控製著他們的大腦，嗬嗬 -ICLL- ♂ (1 reads) 4/13/07
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另外，我已經多次敬告、今天再次敬告josephshen：本鄉巴佬的 ID 對你來說還是“鄉下人進城”，跟你還沒有、也永遠不會近到讓你來用簡稱的地步。請你自重。
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在回應之前，先安靜一下情緒，哈哈，不要太被網友們的情緒左右自己。
1.加爾文的思想及政教分離原則：
“政教分離”思想的先聲
那是一個為信仰而獻身的年代，因為法國對新教徒的迫害，加爾文流亡瑞士。他本想找一個清靜的去處思考和寫作，然而，他留在了日內瓦。這是一座勇敢抗擊專製的城市，但也是一座充滿罪惡和放蕩的城市。到日內瓦後，加爾文首先著手以新教信仰的原則教導日內瓦人，他為此起草了一份信仰告白。
此後，他向日內瓦議會提議對教會進行四項改革，其中最核心的是聖餐資格問題。加爾文主張教會有權力不讓仍然過罪惡生活的人參加聖餐，並且教會有權開除他們的教籍。這引起了軒然大波，此事導致兩個新教牧師加爾文和法雷爾一同被逐出日內瓦。
由此對聖餐問題的嚴格態度，可以看到在早期曆史中，新教先輩們十分重視信仰團體的純潔。
此次加爾文之被逐，其實還涉及到一個更要害的問題。那就是，在開除教籍的問題上，加爾文其實是在主張，這是一個信仰問題，教會有權獨立處理，而代表日內瓦政權的議會當局不應當在這此事上越權。
近代有學者指出，在世俗政府權力範圍的終點，信仰發揮影響力；而在信仰止步的地方，世俗政府行使它的權力。這就是英美近世以來重要的“政教分離”思想。在日內瓦教會改革過程中，加爾文在聖餐、開除教籍等問題上的堅定立場，其實是“政教分離”思想的先聲。
然而，我們要看到，與歐洲許多其他地方一樣，由於剛脫離當時政教不分的天主教，即使在新教國家，人們建立的還是政教合一的政權。也許加爾文的日內瓦改革也具有這種局限性，但是他“政教分離”的原則既已確立，此後英美政治變革的進程走向完全政教分離已成了不可逆轉的趨勢。
摘錄自《加爾文：自由先驅還是專製暴君？》作者：楊 聲
http://www.ccim.org/node/294
2.布魯諾：
《重新認識喬爾丹諾·布魯諾》摘錄，作者吳 蓓
http://www.confucius2000.com/outside/rebln.htm
一、簡曆
喬爾丹諾·布魯諾（Giordano Bruno）是文藝複興時期著名的自然哲學家。1548年他出生於意大利那不勒斯附近的小鎮諾拉，這個地區風景秀麗，給童年的布魯諾留下極為難忘的印象，成年後他長期流落異鄉，自稱諾拉人，他的哲學叫諾拉哲學。
18歲時，布魯諾進聖多米尼克修道院學習，這期間所受的教育奠定了他的經院哲學基礎，他承認對托馬斯·阿奎那保持了終生的尊敬。布魯諾具有驚人的記憶能力，對記憶術有強烈的興趣，曾一度被引見給羅馬教皇。1572年他任教士。由於布魯諾閱讀異端書籍，談論異端思想，地方教會要審判他，1576年他逃亡了羅馬，1578年他離開意大利開始了長期漂泊冒險的生涯。約1579年至1581年布魯諾在法國圖盧茲的一所大學任哲學教師，他拒絕按照校方的規定，把懷疑和思考帶入了課堂，激起了同事們的極度憤慨，以至“到處受到憎恨、謾罵和侮辱，甚至不無生命之虞。”[1]，1958年夏，布魯諾來到巴黎，享利三世國王對他公開演講的記憶術產生了興趣，任他為皇室神學教師。1583年由於政治局勢的變化，布魯諾離開法國前往英國，享利國王向法國駐倫敦大使寫了一封介紹信，憑著這封信布魯諾得到大使的庇護。倫敦時期是布魯諾創作的高峰年代，2年多的時間，共發表了6部著作，書中表達了他對宇宙、上帝和當時社會的思考，他的書激起了眾怒，以至他認為幾乎所有的人都要攻擊他、威脅他、抓捕他、消滅他。1585年秋天，布魯諾回到法國，1586年他又逃往德國，專心地寫作，研究魯爾藝術和巫術（英文的magic，含有巫術、魔術、幻術、煉金術、占星術和其它許多神秘不可解釋的手段所做出的事情）。1591年他回到意大利，次年被捕，經過長達8年的監禁和審訊，宗教裁判所指控他犯有8條異端罪，將他交給世俗軍隊，1600年2月8日布魯諾被活活燒死在羅馬的鮮花廣場。
二、思想背景
英國不列顛百科全書是這樣評價布魯諾的影響：“作為哲學家，布魯諾的理論影響了17世紀的科學和哲學思想。自18世紀以來，許多近代哲學家吸收了他的學說。作為思想自由的象征，他鼓勵了19世紀歐洲的自由運動，成為西方思想史上重要人物之一，也是現代文化的先驅者。”[2]在我國布魯諾做為捍衛真理的英雄人物廣為人知，他被認為是“唯物論哲學家和卓越的自然科學家，”[3]他在發展唯物主義、反對經院哲學、反對封建神學世界觀方麵，在宣傳和論證當時自然科學成就方麵有著不可磨滅的偉大功績。[4]他對基督教中世紀的一切傳統均持懷疑態度，極大倡導思想自由，宣揚無神論。[5]人們都敬佩他為真理而呐喊，為科學而獻身的犧牲精神。是他勇敢地捍衛和發展了哥白尼的太陽中心說，並把它傳遍歐洲。[4]
布魯諾捍衛的是什麽真理？他宣傳哥白尼的日心體係是出於什麽理由？他提出宇宙無限的思想基礎是什麽？他能超越他的時代具有現代科學意識嗎？恰恰相反，他的思想是在文藝複興的曆史背景中形成的，他批判經院哲學、抨擊教會，他竭力想要複興的卻是古埃及赫爾墨斯主義。研究布魯諾的著名學者耶茨說：“布魯諾混雜著宗教使命的哲學思考，深深地浸透著文藝複興時期的巫術和赫爾墨斯源泉。”[5]
赫爾墨斯·特利斯墨吉斯忒斯（Hermes Trismegistus）是古埃及智慧之神，相傳曾著有巫術、宗教、占星術、煉金術等方麵的著作。赫爾墨斯宗教相信世界是活的，充滿著生命，通過對一個超驗神、世界和人的認識而求得人的神化和再生，馬古斯就是這樣一類巫術師的總稱，他能夠掌握如何探測自然的秘密，並加以控製和利用。英文中赫爾墨斯與煉金術是同一單詞。
赫爾墨斯的著作可能是後來的人偽托他寫的，宗教背景是埃及的，但哲學卻是古希臘的，是東方宗教的要素同柏拉圖、斯多葛派和新畢達哥拉斯派哲學的一種融合。促成意大利佛羅倫薩新柏拉圖主義的文藝複興者是菲西諾（1433年~1499年Marsilio Ficino），他不僅翻了大量的柏拉圖著作，還翻譯了《赫爾墨斯全集》。他認為柏拉圖和新柏拉圖主義都從赫爾墨斯的教導中吸收過養分。受到赫爾墨斯的影響，菲西諾區分了自然巫術和魔鬼巫術，謹慎地進行過占星術的研究[5]。
在《論不可度量者與不可數者》一詩中，布魯諾寫道：“埃及人一度有過各種各樣的寓言，用以使人頭腦更好地認識某些自然奧秘，使那憑直接感覺沒法認識的東西能夠借助於符號或形象更好地被人所認識。但是後來……給人民杜撰了荒唐的神話，出現了野蠻時期，肇始了罪惡的世紀。”布魯諾相信古埃及宗教被劣等的基督教壓製了，十字架是基督教從古埃及宗教中偷來的。他預言轉折即將到來，古埃及的巫術宗教就要複興，哥白尼日心體係就是這種複興到來的先兆。
3.蓄奴的教會：
謝謝鄉下人進城網友給我們指出天主教會的錯誤。我們很希望在教會曆史中吸取教訓，特別是中世紀天主教會的墮落和腐敗，還有在兩次世界大戰中的策源地德國教會的問題，是怎樣脫離了信仰的根基和教義，失去教會的本質的。
4.鄉下人進城網友的稱呼：
接受，雖然感覺上沒那麽友好，但尊重網友的意願。
來源: 鄉下人進城 於 07-04-13 18:43:41 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]
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1.加爾文的思想及政教分離原則：
“政教分離”思想的先聲
那是一個為信仰而獻身的年代，因為法國對新教徒的迫害，加爾文流亡瑞士。他本想找一個清靜的去處思考和寫作，然而，他留在了日內瓦。這是一座勇敢抗擊專製的城市，但也是一座充滿罪惡和放蕩的城市。到日內瓦後，加爾文首先著手以新教信仰的原則教導日內瓦人，他為此起草了一份信仰告白。
此後，他向日內瓦議會提議對教會進行四項改革，其中最核心的是聖餐資格問題。加爾文主張教會有權力不讓仍然過罪惡生活的人參加聖餐，並且教會有權開除他們的教籍。這引起了軒然大波，此事導致兩個新教牧師加爾文和法雷爾一同被逐出日內瓦。
由此對聖餐問題的嚴格態度，可以看到在早期曆史中，新教先輩們十分重視信仰團體的純潔。
此次加爾文之被逐，其實還涉及到一個更要害的問題。那就是，在開除教籍的問題上，加爾文其實是在主張，這是一個信仰問題，教會有權獨立處理，而代表日內瓦政權的議會當局不應當在這此事上越權。
近代有學者指出，在世俗政府權力範圍的終點，信仰發揮影響力；而在信仰止步的地方，世俗政府行使它的權力。這就是英美近世以來重要的“政教分離”思想。在日內瓦教會改革過程中，加爾文在聖餐、開除教籍等問題上的堅定立場，其實是“政教分離”思想的先聲。
然而，我們要看到，與歐洲許多其他地方一樣，由於剛脫離當時政教不分的天主教，即使在新教國家，人們建立的還是政教合一的政權。也許加爾文的日內瓦改革也具有這種局限性，但是他“政教分離”的原則既已確立，此後英美政治變革的進程走向完全政教分離已成了不可逆轉的趨勢。
摘錄自《加爾文：自由先驅還是專製暴君？》作者：楊 聲
http://www.ccim.org/node/294
2.布魯諾：
《重新認識喬爾丹諾·布魯諾》摘錄，作者吳 蓓
http://www.confucius2000.com/outside/rebln.htm
一、簡曆
喬爾丹諾·布魯諾（Giordano Bruno）是文藝複興時期著名的自然哲學家。1548年他出生於意大利那不勒斯附近的小鎮諾拉，這個地區風景秀麗，給童年的布魯諾留下極為難忘的印象，成年後他長期流落異鄉，自稱諾拉人，他的哲學叫諾拉哲學。
18歲時，布魯諾進聖多米尼克修道院學習，這期間所受的教育奠定了他的經院哲學基礎，他承認對托馬斯·阿奎那保持了終生的尊敬。布魯諾具有驚人的記憶能力，對記憶術有強烈的興趣，曾一度被引見給羅馬教皇。1572年他任教士。由於布魯諾閱讀異端書籍，談論異端思想，地方教會要審判他，1576年他逃亡了羅馬，1578年他離開意大利開始了長期漂泊冒險的生涯。約1579年至1581年布魯諾在法國圖盧茲的一所大學任哲學教師，他拒絕按照校方的規定，把懷疑和思考帶入了課堂，激起了同事們的極度憤慨，以至“到處受到憎恨、謾罵和侮辱，甚至不無生命之虞。”[1]，1958年夏，布魯諾來到巴黎，享利三世國王對他公開演講的記憶術產生了興趣，任他為皇室神學教師。1583年由於政治局勢的變化，布魯諾離開法國前往英國，享利國王向法國駐倫敦大使寫了一封介紹信，憑著這封信布魯諾得到大使的庇護。倫敦時期是布魯諾創作的高峰年代，2年多的時間，共發表了6部著作，書中表達了他對宇宙、上帝和當時社會的思考，他的書激起了眾怒，以至他認為幾乎所有的人都要攻擊他、威脅他、抓捕他、消滅他。1585年秋天，布魯諾回到法國，1586年他又逃往德國，專心地寫作，研究魯爾藝術和巫術（英文的magic，含有巫術、魔術、幻術、煉金術、占星術和其它許多神秘不可解釋的手段所做出的事情）。1591年他回到意大利，次年被捕，經過長達8年的監禁和審訊，宗教裁判所指控他犯有8條異端罪，將他交給世俗軍隊，1600年2月8日布魯諾被活活燒死在羅馬的鮮花廣場。
二、思想背景
英國不列顛百科全書是這樣評價布魯諾的影響：“作為哲學家，布魯諾的理論影響了17世紀的科學和哲學思想。自18世紀以來，許多近代哲學家吸收了他的學說。作為思想自由的象征，他鼓勵了19世紀歐洲的自由運動，成為西方思想史上重要人物之一，也是現代文化的先驅者。”[2]在我國布魯諾做為捍衛真理的英雄人物廣為人知，他被認為是“唯物論哲學家和卓越的自然科學家，”[3]他在發展唯物主義、反對經院哲學、反對封建神學世界觀方麵，在宣傳和論證當時自然科學成就方麵有著不可磨滅的偉大功績。[4]他對基督教中世紀的一切傳統均持懷疑態度，極大倡導思想自由，宣揚無神論。[5]人們都敬佩他為真理而呐喊，為科學而獻身的犧牲精神。是他勇敢地捍衛和發展了哥白尼的太陽中心說，並把它傳遍歐洲。[4]
布魯諾捍衛的是什麽真理？他宣傳哥白尼的日心體係是出於什麽理由？他提出宇宙無限的思想基礎是什麽？他能超越他的時代具有現代科學意識嗎？恰恰相反，他的思想是在文藝複興的曆史背景中形成的，他批判經院哲學、抨擊教會，他竭力想要複興的卻是古埃及赫爾墨斯主義。研究布魯諾的著名學者耶茨說：“布魯諾混雜著宗教使命的哲學思考，深深地浸透著文藝複興時期的巫術和赫爾墨斯源泉。”[5]
赫爾墨斯·特利斯墨吉斯忒斯（Hermes Trismegistus）是古埃及智慧之神，相傳曾著有巫術、宗教、占星術、煉金術等方麵的著作。赫爾墨斯宗教相信世界是活的，充滿著生命，通過對一個超驗神、世界和人的認識而求得人的神化和再生，馬古斯就是這樣一類巫術師的總稱，他能夠掌握如何探測自然的秘密，並加以控製和利用。英文中赫爾墨斯與煉金術是同一單詞。
赫爾墨斯的著作可能是後來的人偽托他寫的，宗教背景是埃及的，但哲學卻是古希臘的，是東方宗教的要素同柏拉圖、斯多葛派和新畢達哥拉斯派哲學的一種融合。促成意大利佛羅倫薩新柏拉圖主義的文藝複興者是菲西諾（1433年~1499年Marsilio Ficino），他不僅翻了大量的柏拉圖著作，還翻譯了《赫爾墨斯全集》。他認為柏拉圖和新柏拉圖主義都從赫爾墨斯的教導中吸收過養分。受到赫爾墨斯的影響，菲西諾區分了自然巫術和魔鬼巫術，謹慎地進行過占星術的研究[5]。
在《論不可度量者與不可數者》一詩中，布魯諾寫道：“埃及人一度有過各種各樣的寓言，用以使人頭腦更好地認識某些自然奧秘，使那憑直接感覺沒法認識的東西能夠借助於符號或形象更好地被人所認識。但是後來……給人民杜撰了荒唐的神話，出現了野蠻時期，肇始了罪惡的世紀。”布魯諾相信古埃及宗教被劣等的基督教壓製了，十字架是基督教從古埃及宗教中偷來的。他預言轉折即將到來，古埃及的巫術宗教就要複興，哥白尼日心體係就是這種複興到來的先兆。
3.蓄奴的教會：
謝謝鄉下人進城網友給我們指出天主教會的錯誤。我們很希望在教會曆史中吸取教訓，特別是中世紀天主教會的墮落和腐敗，還有在兩次世界大戰中的策源地德國教會的問題，是怎樣脫離了信仰的根基和教義，失去教會的本質的。
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