正文
一直沒有時間回在美和進城網友的帖子，現在抽空回應。
======================
樓下josephshen詭辯技巧，一來二去，接受“輸”血就成了“流”血了。 來源: 在美一方 於 07-04-13 19:42:53
======================以下是原來的帖子=================
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=399223
回應的當中，有網友提到了耶證：
• KEEP FROM BLOOD很明顯是指遠離一切血和血製品,所以耶證一直遵守這條 -二四七五- ♂ (12 bytes) (11 reads) 4/13/07
• 而基極就能把黑的辯成白的，嗬嗬，這就是宗教的力量！ -ICLL- ♂ (0 bytes) (1 reads) 4/13/07
• 我不是耶證，但我也遵守這一條，哈哈，沒有辦法。 -josephshen- ♂ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
• 這個要讚一下,您以實際行動回答了 -二四七五- ♂ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
• 不吃血，不濫用血液製品。 -josephshen- ♂ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
• 嗬嗬，又來了，“不濫用”=“不用”，水平真不一般。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
• 嘿嘿，聖經這一條不是被耶證曲解了嗎，為救人命，流點血算什麽。 -josephshen- ♂ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
• 這麽會兒，“輸”血就等同於“流”血了，好邏輯呀！ -在美一方- ♀ (168 bytes) (7 reads) 4/13/07
• 對輸血者而言,“輸”血“流”血，有什麽區別,你說? -terminator- ♂ (0 bytes) (1 reads) 4/14/07
=============================
很明顯，對聖經禁忌血的理解，我的立場始終和網友二四七五所說的耶證不同，耶證的立場是“遠離”，也可以理解為在美的“不用”，我的立場是“不吃血，不濫用血液製品”，而且解釋得很清楚，聖經的這一條被耶證曲解了。在美的這個“不濫用”=“不用”的說法很令人生疑，是她的錯覺，還是故意混淆？
和輸血一樣，為救人命的緣故，流點血對基督徒來說算不得什麽，主耶穌基督為我們的罪在十字架上流盡了他的血，作了我們的贖罪祭，這就是耶穌血的功用，我也願意效法他的榜樣，負責任的說，假如是救命的需要，我會接受輸血，並輸血給有需要的人。這就是我的立場，跟耶證完全不同。在美網友似乎硬要把耶證的立場加在我的身上，是不顧事實的作法。
===========================
另外，為說明這一點，在美多次用“小羊”不等於“羔羊”來肆意攻擊：
• 這位最愛用的伎倆就是“小羊不是羔羊”解經法和賊喊捉賊。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
我把當初的帖子考古出來了，供大家參考。在美網友有意的忽略了我的前提--中文和合本聖經新約的提法，上麵中文譯者有意地把羔羊和小羊分別開來，用羔羊說明耶穌是作為挽回祭，而小羊則是耶穌對門徒的愛稱，在他複活後囑托彼得牧養他的小羊。這種提法，恰恰是用來回應在美網友對基督徒原本就是耶穌的羔羊的說法。這個說法往往會被反基人士提及，攻擊說基督徒是祭品和犧牲。
下麵是原文：
====================================
提上來回在美女士，妳的精神讓我感動，也讓另一些不學無術的人蒙羞。 Local Access打往中國電話卡1.3￠/分種
來源: josephshen 於 06-11-28 17:55:02 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]
在美女士的原文如下：
=============================
請問josephshen，lamb總是羔羊了吧？請：
來源: 在美一方 於 06-11-28 08:38:20
約翰 21:15 他們吃完了早飯，耶穌對西門彼得說：“約翰的兒子西門（注：“約翰”在馬太16章17節稱“約拿”），你愛我比這些更深嗎？”彼得說：“主啊，是的，你知道我愛你。”耶穌對他說：“你喂養我的小羊。”
KJV
John 21:15: So when they had dined, Jesus saith to Simon Peter, Simon, son of Jonas, lovest thou me more than these? He saith unto him, Yea, Lord; thou knowest that I love thee. He saith unto him, Feed my lambs.
===============================
回應之前，先交待一下背景：
這段經文是在下麵情形下回的，下麵貼上來：
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=305132
==============================================
基督徒原本就是主的羔羊。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (6 reads) 11/28/06
• 在美女士的說法僅代表她個人或者反基督人士的想法。在基督徒看來， -josephshen- ♂ (10 bytes) (24 reads) 11/28/06
• 你讀聖經麽？ -在美一方- ♀ (394 bytes) (17 reads) 11/28/06
• 人家耶穌這個牧人為了你們這些羊舍了命，你居然不認？ -在美一方- ♀ (0 bytes) (1 reads) 11/28/06
• 你要是自己讀經不精，就不要代表其他基督徒來忤逆你們的主！ -在美一方- ♀ (0 bytes) (2 reads) 11/28/06
• 這個賴基呀，總是自己找抽。 -鄉下人進城- ♂ (0 bytes) (3 reads) 11/28/06
• 又一次證明所謂“反基的人不讀聖經就盲目地反對基督教”是無稽之談！ -在美一方- ♀ (0 bytes) (1 reads) 11/28/06
• 某城網友，上次的醜沒有丟夠呀？ -josephshen- ♂ (0 bytes) (3 reads) 11/28/06
• 整天價就見你丟醜來著。用趙麗蓉說的話就是放什麽瞅別人。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (1 reads) 11/28/06
• 噢？還向耍賴？證據找到了嗎？別以為這兩天沒跟你要這事就過了。 -鄉下人進城- ♂ (0 bytes) (1 reads) 11/28/06
====================================================
在非基督徒網友們放了一通厥詞之後，我問了在美女士一個問題：
======================
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=305233
和在美網友打個賭，你的這句話，聖經裏根本就沒有，敢嗎？
來源: josephshen 於 06-11-28 08:12:41
基督徒原本就是主的羔羊。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (3 reads) 11/28/06
======================
大家可以看到，我針對的是這一句話，嗬嗬，在美女士感覺到受了攻擊，沒想到，引發了更多罵聲，在美女士也得到了很多聲援，底氣足了，於是就有了最早引用的帖子，實際上在美女士和其他反基督人士的回帖並不如此客氣，這是後話。
好，交待了經過，這段經文不錯，是耶穌把建立教會，牧養門徒的責任交給了彼得。但是，仍然沒有基督徒原本就是主的羔羊的字樣，在美女士，還是沒有搞清楚。
一般的情形下，lamb可以翻譯成小羊、羔羊，甚至在美女士願意，可以重新翻譯，出一本在美女士版的聖經翻譯版。但現在說的是在美女士多次強調的讀聖經這一點，嗬嗬，現有的中文聖經，我們最常使用的中文和合本，在美女士引用經文出處的聖經版本裏，就沒有這樣的用法。
所以在美女士從英文lamb重新翻譯，並不是中文聖經的用法，倒有用障眼法，為自己打掩護的嫌疑呀，嗬嗬。
好，為什麽中文聖經不把lamb翻譯成羔羊呢？這要謝謝中文字義的準確生動，比英文要強。我在新約聖經中找到了以下的羔羊或是羊羔的用法，除了路10：3節的羊入狼群的習慣用法，並沒有指基督與門徒的關係，以及路15：29節（請注意，聖經說的是山羊羔）外，其他的都指的是逾越節羊羔，或是耶穌。所以在中文聖經中，基督徒通常被小心地，準確地稱為“羊”或是“小羊”，這點不能混淆了。
可 14:12 除 酵 節 的 第 一 天 ， 就 是 宰 逾 越 羊 羔 的 那 一 天 ， 門 徒 對 耶 穌 說 ， 你 吃 逾 越 節 的 筵 席 ， 要 我 們 往 哪 裏 去 預 備 呢 ？
路 10:3 你 們 去 吧 。 我 差 你 們 出 去 ， 如 同 羊 羔 進 入 狼 群 。
路 15:29 他 對 父 親 說 ， 我 服 事 你 這 多 年 ， 從 來 沒 有 違 背 過 你 的 命 。 你 並 沒 有 給 我 一 隻 山 羊 羔 ， 叫 我 和 朋 友 ， 一 同 快 樂 。
路 22:7 除 酵 節 ， 須 宰 逾 越 羊 羔 的 那 一 天 到 了 。
約 1:29 次 日 ， 約 翰 看 見 耶 穌 來 到 他 那 裏 ， 就 說 ， 看 哪 ， 神 的 羔 羊 ， 除 去 （ 或 作 背 負 ） 世 人 罪 孽 的 。
約 1:36 他 見 耶 穌 行 走 ， 就 說 ， 看 哪 ， 這 是 神 的 羔 羊 。
徒 8:32 他 所 念 的 那 段 經 ， 說 ， 他 像 羊 被 牽 到 宰 殺 之 地 ， 又 像 羊 羔 在 剪 毛 的 人 手 下 無 聲 ， 他 也 是 這 樣 不 開 口 。
總結一下，在美女士所引的經文，並不能解釋原來她用法的錯誤，而隻能是一種無效的辯解。但是，盡管如此，我仍然為在美女士的謙虛誠懇態度喝彩，也讓我們有機會重新學習關於基督徒與基督的關係，更深入地理解聖經，對抗種種對聖經的攻擊。
=====================================
在這裏勸在美網友注意反基的策略，吸取一些教訓，回到理性討論當中來。
======================
樓下josephshen詭辯技巧，一來二去，接受“輸”血就成了“流”血了。 來源: 在美一方 於 07-04-13 19:42:53
======================以下是原來的帖子=================
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=399223
回應的當中，有網友提到了耶證：
• KEEP FROM BLOOD很明顯是指遠離一切血和血製品,所以耶證一直遵守這條 -二四七五- ♂ (12 bytes) (11 reads) 4/13/07
• 而基極就能把黑的辯成白的，嗬嗬，這就是宗教的力量！ -ICLL- ♂ (0 bytes) (1 reads) 4/13/07
• 我不是耶證，但我也遵守這一條，哈哈，沒有辦法。 -josephshen- ♂ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
• 這個要讚一下,您以實際行動回答了 -二四七五- ♂ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
• 不吃血，不濫用血液製品。 -josephshen- ♂ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
• 嗬嗬，又來了，“不濫用”=“不用”，水平真不一般。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
• 嘿嘿，聖經這一條不是被耶證曲解了嗎，為救人命，流點血算什麽。 -josephshen- ♂ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
• 這麽會兒，“輸”血就等同於“流”血了，好邏輯呀！ -在美一方- ♀ (168 bytes) (7 reads) 4/13/07
• 對輸血者而言,“輸”血“流”血，有什麽區別,你說? -terminator- ♂ (0 bytes) (1 reads) 4/14/07
=============================
很明顯，對聖經禁忌血的理解，我的立場始終和網友二四七五所說的耶證不同，耶證的立場是“遠離”，也可以理解為在美的“不用”，我的立場是“不吃血，不濫用血液製品”，而且解釋得很清楚，聖經的這一條被耶證曲解了。在美的這個“不濫用”=“不用”的說法很令人生疑，是她的錯覺，還是故意混淆？
和輸血一樣，為救人命的緣故，流點血對基督徒來說算不得什麽，主耶穌基督為我們的罪在十字架上流盡了他的血，作了我們的贖罪祭，這就是耶穌血的功用，我也願意效法他的榜樣，負責任的說，假如是救命的需要，我會接受輸血，並輸血給有需要的人。這就是我的立場，跟耶證完全不同。在美網友似乎硬要把耶證的立場加在我的身上，是不顧事實的作法。
===========================
另外，為說明這一點，在美多次用“小羊”不等於“羔羊”來肆意攻擊：
• 這位最愛用的伎倆就是“小羊不是羔羊”解經法和賊喊捉賊。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (2 reads) 4/13/07
我把當初的帖子考古出來了，供大家參考。在美網友有意的忽略了我的前提--中文和合本聖經新約的提法，上麵中文譯者有意地把羔羊和小羊分別開來，用羔羊說明耶穌是作為挽回祭，而小羊則是耶穌對門徒的愛稱，在他複活後囑托彼得牧養他的小羊。這種提法，恰恰是用來回應在美網友對基督徒原本就是耶穌的羔羊的說法。這個說法往往會被反基人士提及，攻擊說基督徒是祭品和犧牲。
下麵是原文：
====================================
提上來回在美女士，妳的精神讓我感動，也讓另一些不學無術的人蒙羞。 Local Access打往中國電話卡1.3￠/分種
來源: josephshen 於 06-11-28 17:55:02 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]
在美女士的原文如下：
=============================
請問josephshen，lamb總是羔羊了吧？請：
來源: 在美一方 於 06-11-28 08:38:20
約翰 21:15 他們吃完了早飯，耶穌對西門彼得說：“約翰的兒子西門（注：“約翰”在馬太16章17節稱“約拿”），你愛我比這些更深嗎？”彼得說：“主啊，是的，你知道我愛你。”耶穌對他說：“你喂養我的小羊。”
KJV
John 21:15: So when they had dined, Jesus saith to Simon Peter, Simon, son of Jonas, lovest thou me more than these? He saith unto him, Yea, Lord; thou knowest that I love thee. He saith unto him, Feed my lambs.
===============================
回應之前，先交待一下背景：
這段經文是在下麵情形下回的，下麵貼上來：
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=305132
==============================================
基督徒原本就是主的羔羊。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (6 reads) 11/28/06
• 在美女士的說法僅代表她個人或者反基督人士的想法。在基督徒看來， -josephshen- ♂ (10 bytes) (24 reads) 11/28/06
• 你讀聖經麽？ -在美一方- ♀ (394 bytes) (17 reads) 11/28/06
• 人家耶穌這個牧人為了你們這些羊舍了命，你居然不認？ -在美一方- ♀ (0 bytes) (1 reads) 11/28/06
• 你要是自己讀經不精，就不要代表其他基督徒來忤逆你們的主！ -在美一方- ♀ (0 bytes) (2 reads) 11/28/06
• 這個賴基呀，總是自己找抽。 -鄉下人進城- ♂ (0 bytes) (3 reads) 11/28/06
• 又一次證明所謂“反基的人不讀聖經就盲目地反對基督教”是無稽之談！ -在美一方- ♀ (0 bytes) (1 reads) 11/28/06
• 某城網友，上次的醜沒有丟夠呀？ -josephshen- ♂ (0 bytes) (3 reads) 11/28/06
• 整天價就見你丟醜來著。用趙麗蓉說的話就是放什麽瞅別人。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (1 reads) 11/28/06
• 噢？還向耍賴？證據找到了嗎？別以為這兩天沒跟你要這事就過了。 -鄉下人進城- ♂ (0 bytes) (1 reads) 11/28/06
====================================================
在非基督徒網友們放了一通厥詞之後，我問了在美女士一個問題：
======================
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=305233
和在美網友打個賭，你的這句話，聖經裏根本就沒有，敢嗎？
來源: josephshen 於 06-11-28 08:12:41
基督徒原本就是主的羔羊。 -在美一方- ♀ (0 bytes) (3 reads) 11/28/06
======================
大家可以看到，我針對的是這一句話，嗬嗬，在美女士感覺到受了攻擊，沒想到，引發了更多罵聲，在美女士也得到了很多聲援，底氣足了，於是就有了最早引用的帖子，實際上在美女士和其他反基督人士的回帖並不如此客氣，這是後話。
好，交待了經過，這段經文不錯，是耶穌把建立教會，牧養門徒的責任交給了彼得。但是，仍然沒有基督徒原本就是主的羔羊的字樣，在美女士，還是沒有搞清楚。
一般的情形下，lamb可以翻譯成小羊、羔羊，甚至在美女士願意，可以重新翻譯，出一本在美女士版的聖經翻譯版。但現在說的是在美女士多次強調的讀聖經這一點，嗬嗬，現有的中文聖經，我們最常使用的中文和合本，在美女士引用經文出處的聖經版本裏，就沒有這樣的用法。
所以在美女士從英文lamb重新翻譯，並不是中文聖經的用法，倒有用障眼法，為自己打掩護的嫌疑呀，嗬嗬。
好，為什麽中文聖經不把lamb翻譯成羔羊呢？這要謝謝中文字義的準確生動，比英文要強。我在新約聖經中找到了以下的羔羊或是羊羔的用法，除了路10：3節的羊入狼群的習慣用法，並沒有指基督與門徒的關係，以及路15：29節（請注意，聖經說的是山羊羔）外，其他的都指的是逾越節羊羔，或是耶穌。所以在中文聖經中，基督徒通常被小心地，準確地稱為“羊”或是“小羊”，這點不能混淆了。
可 14:12 除 酵 節 的 第 一 天 ， 就 是 宰 逾 越 羊 羔 的 那 一 天 ， 門 徒 對 耶 穌 說 ， 你 吃 逾 越 節 的 筵 席 ， 要 我 們 往 哪 裏 去 預 備 呢 ？
路 10:3 你 們 去 吧 。 我 差 你 們 出 去 ， 如 同 羊 羔 進 入 狼 群 。
路 15:29 他 對 父 親 說 ， 我 服 事 你 這 多 年 ， 從 來 沒 有 違 背 過 你 的 命 。 你 並 沒 有 給 我 一 隻 山 羊 羔 ， 叫 我 和 朋 友 ， 一 同 快 樂 。
路 22:7 除 酵 節 ， 須 宰 逾 越 羊 羔 的 那 一 天 到 了 。
約 1:29 次 日 ， 約 翰 看 見 耶 穌 來 到 他 那 裏 ， 就 說 ， 看 哪 ， 神 的 羔 羊 ， 除 去 （ 或 作 背 負 ） 世 人 罪 孽 的 。
約 1:36 他 見 耶 穌 行 走 ， 就 說 ， 看 哪 ， 這 是 神 的 羔 羊 。
徒 8:32 他 所 念 的 那 段 經 ， 說 ， 他 像 羊 被 牽 到 宰 殺 之 地 ， 又 像 羊 羔 在 剪 毛 的 人 手 下 無 聲 ， 他 也 是 這 樣 不 開 口 。
總結一下，在美女士所引的經文，並不能解釋原來她用法的錯誤，而隻能是一種無效的辯解。但是，盡管如此，我仍然為在美女士的謙虛誠懇態度喝彩，也讓我們有機會重新學習關於基督徒與基督的關係，更深入地理解聖經，對抗種種對聖經的攻擊。
=====================================
在這裏勸在美網友注意反基的策略，吸取一些教訓，回到理性討論當中來。
評論
目前還沒有任何評論
登錄後才可評論.
