慎始敬終

唉,吹噓自己是一件很困難的事情 。。。。。。
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mychina (熱門博主)
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中醫也許好,但是毀在忽悠上了!

(2019-07-27 06:55:53) 下一個

我一直覺得,科學是沒有國界的。美國的醫學發達,美國沒有說過我們這是美醫,德國醫學發達,德國也沒有說過他們是德醫,日本醫學發達,日本也沒有自詡為日醫,中國的醫學不怎麽發達,天天都吹自己醫學是中醫。

我自己對中醫有偏見,一種正確的偏見!

能夠存活幾百年上千年的東西,肯定有它的道理。但是,我覺得中醫就是毀在中醫自己的忽悠上麵了:忽悠得自己都信以為真的。

一個忽悠廣大人民群眾的很無聊的名詞:濕氣!

中醫給人看病的時候,經常用來忽悠你的誰也聽不懂的名詞就是:你上火了,你濕氣重!

什麽是濕氣?什麽是濕氣?什麽是濕氣?

查遍了所有的地方,誰都不知道什麽是濕氣,中醫也不告訴你什麽是濕氣。(其實,中醫們自己也不知道什麽是濕氣。)

百度百科比較膽大,說了什麽是濕氣:濕氣是中醫的一種理論概念!

按照百度百科的解釋,濕氣是一種概念!

奇妙的是,濕氣在中醫的嘴裏說出來居然是濕氣有症狀,也就是說,這種概念有症狀。

看看中醫是怎麽解釋濕氣的:

濕氣——萬惡之邪

吃肉吃得太多,吃的食物裏有汙染,運動量少,身體陰盛陽虛,濕邪內鬱,所以大便無法正常。為什麽成型的大便很少呢?中醫裏講,脾虛則便溏,中國人本應以五穀雜糧為食,以肉食為主了,很多人一天不吃肉就覺得很虧,長期這樣,傷害的是脾胃,脾是運化水濕的,脾受到傷害,水濕不能完全運化,就在身體內堆積。所以,大便不成形意味著脾虛,也意味著體內有濕氣。

在致病的風、寒、暑、濕、燥、火這“六淫邪氣” 中,濕邪比較難調治。

濕是最容易滲透的。濕邪從來不孤軍奮戰,總是要與別的邪氣狼狽為奸。濕氣遇寒則成為寒濕,這就好比冬天的時候,如果氣候幹燥,不管怎麽冷,人都還是能接受的,但如果濕氣重,人就很難受了。南方的冬天比北方的冬天更令人難受,就是因為南方濕氣比較重,寒濕襲人。濕氣遇熱則成為濕熱,這就好比夏天的桑拿天,又熱又濕,讓人喘不過氣來,明顯不如烈日當空、氣候幹燥的時候來得痛快。濕氣遇風則成為風濕,驅風很容易,但一旦成了風濕,就往往是慢性疾病,一時半會兒治不好了。濕氣在皮下,就形成肥胖,也是不好處理的健康問題……

為什麽現代人的病那麽複雜,那麽難治?因為他們體內有濕,體外的邪氣總是和體內的濕氣裏應外合,糾纏不清!以前僅僅盛行於我國西南的川菜,風行全國,就是因為川味是辛辣的,以前隻有生活在濕邪比較重的西南一帶人需要用它來化解體內的濕氣;全國人體內都有濕氣了,這就需要辛辣來化解

讀了中醫這種四六不沾空穴來風的解釋,我對中醫僅存的一點點好感蕩然無存。

現代很多中醫,不說好好的研究醫學,天天就是整這些上火呀,濕氣,腎虧,陰虛呀來糊弄老百姓,真的是挺可惡的,Heart eyes are not good。

一聽到這個濕氣我就來氣!

《版權醫學所有,翻印忽悠必究》

 

 

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評論
mychina 回複 悄悄話 回複 'oztang' 的評論 : 是呀,有道理!
oztang 回複 悄悄話 不忽悠,中醫咋活呢
欲千北 回複 悄悄話 回複 'jianchi9090' 的評論 : 可以把你說的:“沒有理論,但不是說中醫無效。你不知道哪個器官在消化你的食物的時候,你也在吃飯。” 改成,中醫理論玄乎,但不是說中醫無效。因為中醫是有理論的,有誰有說不清的玄乎理論。不管什麽理論,藥的效果還在那裏。
mychina 回複 悄悄話 回複 'jianchi9090' 的評論 : my point is: 天下沒有西醫,隻有醫學!把醫學分為中醫西醫的人,都是糊塗蟲,蟲子!
jianchi9090 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 : 我天天心情不好。 西醫治不了。
jianchi9090 回複 悄悄話 回複 '欲千北' 的評論 : 我不支持費醫驗藥,因為穴道真有其事。 驗藥需驗。費醫太過。
jianchi9090 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 : 照我的脾氣,我在中世紀可能智商隻能是支持地心說,但當哥白尼出來日心說,我不懂我也沒有智商去分辨,但我決不會去朝哥白尼扔塊石頭,去架一把柴火。中醫在我不能理解的時候,也許就是哥白尼,而我也許就是中世紀的愚人。
最近家裏一直看挑戰不可能,中文電視,世界何其大,我們何其小且平庸。
mychina 回複 悄悄話 回複 '紫萸香慢' 的評論 : 不知道是誰說的,但是,說的很對!夫子前兩天在這裏引用過!
紫萸香慢 回複 悄悄話 前兩天看見文學城一個姐們(恕罪,記不起誰了)的老公說過一句真理:在上帝的眼裏世人都是罪人,在中醫的眼裏世人都是病人。
mychina 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 : 哈哈哈,藝術呀,好久不見,最近在和誰打架?
firstuncle 回複 悄悄話 注意喲,要拔一下牛毛
mychina 回複 悄悄話 回複 '欲千北' 的評論 : 握手握手!

常來玩!
mychina 回複 悄悄話 回複 '欲千北' 的評論 : 她今天心情不好,哈哈
欲千北 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 : 你我看法一致,握手,祝好。
欲千北 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 : 看來 jianchi9090 也是不讚成中醫理論的。
mychina 回複 悄悄話 回複 '欲千北' 的評論 : 你說的對,我對中醫理論上的含糊不清和玄學很反感,但是,並沒有全盤否定。

有一點我要說明,青蒿素並不是中藥,是草藥,而對世界貢獻最大的草藥是奎寧。

中藥和草藥並不是一回事。
mychina 回複 悄悄話 回複 'jianchi9090' 的評論 : 哈哈哈,按照你的脾氣,寫的還不夠長!
欲千北 回複 悄悄話 回複 'jianchi9090' 的評論 : 我的看法:1. 讚同你的意見,有的中藥/措施有效,西醫西藥有不及之處;2. 中醫理論空、玄,大多是古人的猜想,或哲學思想,缺乏堅實的實證和實驗基礎,應該去偽存真,去除糟粕;3. 所以,應該把部分中藥的有效性與故弄玄虛的中醫理論分開,不能因為部分的藥物/措施有效就認同其空洞的理論猜想,也不能因為理論的空、玄而否定部分藥物/措施的有效。

簡而言之,感覺廢醫驗藥的大方向是正確的。牛君厭煩“濕氣”的空、玄有道理。至於牛君是否認為中藥統統無效,我不清楚。
jianchi9090 回複 悄悄話 說中醫不好,是管中窺豹,瞎子摸象。 中醫西醫都有自己局限性,但是全盤否認不是一個有成年人思維的正常想法。
美國飛魚邁克爾·菲爾普斯(Michael Phelps, 滿身的拔罐印的照片看見過沒?事實有效呀?在老外因為有效而接受中醫的時候,美國醫保都報銷中醫針灸和按摩的時候,有些人還捧80年前魯迅的臭腳,且不說魯迅是不是全知全能,他個人的經曆,就因為他的文字有廣泛的流傳渠道,就用來否定中醫。那要是今天出門遇見個壞人,這世界上就沒好人了?
我自己學習西醫,正規醫學院出身,中醫略知一二。 但對中醫心存敬意,不敢怠慢妄言。中醫的問題是沒有我們希望的類似西醫的理論基礎,要找到這樣的理論基礎,非常難。就像我們在萬有引力下生活了幾千年,牛頓才在蘋果打頭的啟發下,總結出這個落體運動的理論。 但是理論之前,事實是存在的。就像中醫有效是存在的,隻是還沒有人總結出理論。
僅僅一個青篙素,花了一代人的時間,屠呦呦,已經年近90. 在浩瀚的中醫藥海洋裏,一個單方藥的理論就這麽難,枉論其他。
再如,拔罐,我猜,肌肉腫脹有體液的存留,拔罐利用負壓將組織液引導到皮下,因而解決肌肉問題。 同理,如果落枕,也是肌肉不當,拔罐是最好的解決辦法。 如果見西醫,它除了給止痛藥,別無他法,美國止痛藥濫用已經到了,可怕地步。
枇杷止咳糖漿,與我有效,它有個禁忌就是如果月經來會增加月經量。 我想西醫止咳要支氣管內毛細血管擴張,平滑肌放鬆,大約枇杷止咳有相同作用,毛細血管擴張才會造成月經增加。
隻是為什麽中醫藥的有用,沒有理論支持,因為任何事情找到它的理論是太大的工程。 希望未來有人能做願意花大價錢去做這件事。
沒有理論,但不是說中醫無效。你不知道哪個器官在消化你的食物的時候,你也在吃飯。
Jennifer2000 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 :
老大,你“家”在哪兒?無聊的時候想去逛逛。天天呆在一個地方也是無聊,也許自己,別人變成杠精了。
Jennifer2000 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 :
老大,你“家”在哪兒?無聊的時候想去逛逛。天天呆在一個地方也是無聊,也許自己,別人變成杠精了。
mychina 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 : 上了網也要守規矩,做好人,當良民!
mychina 回複 悄悄話 回複 '俺老四川哈' 的評論 : 你還有時間看電視劇?
俺老四川哈 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 : 這藥還不猛? 這可是電視劇中的神醫喜來樂老先生的專治血虛萎黃、眩暈心悸、月經不調、經閉痛經的秘方哈。

不想再討論中醫,感覺就像討論穆罕默德,觀世音菩薩一樣無聊。
自己看看著名網紅羅胖是咋個論中醫的,信是你的事,不信也是你的事,然後好自為之。
https://www.youtube.com/watch?v=c14S9_p3nQs&t=160s
周老大 回複 悄悄話 回複 'Jennifer2000' 的評論 : 支持你,上了網,那就是人人可以點評。
Jennifer2000 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論
我說的話依然是“麻子臉上的坑,群眾觀點兒”, 從來沒有指導主人寫啥啊。
看官陪審團,你們說我冤不冤?
mychina 回複 悄悄話 回複 'Jennifer2000' 的評論 : 你來這裏,是客人,不是主人。指指點點說三道四是沒有教養的表現。主人想做什麽,想寫什麽,和你沒有半毛錢的關係。
Jennifer2000 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 :
老大,經過您這一善意提醒,我發現了秘密。
這牛哥寫文,說話,回帖,辯論,真像杠精嫌疑人。
不過,沒有陪審團,我們不好隨意帖標簽。您看呢?各位看官,一般群眾怎麽看?
mychina 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 : 大早晨起來,你就找打!哈哈哈
周老大 回複 悄悄話 回複 'Jennifer2000' 的評論 : 看見沒:顧左右而言他,為杠而杠,不是杠精是什麽?
mychina 回複 悄悄話 回複 '俺老四川哈' 的評論 : 給周老大開藥方,必須要下猛藥!
mychina 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 : 聽老四川的吧,吃付中藥解解毒吧,不然,你就更糊塗了,哈哈。
Jennifer2000 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 :
在沒有審判定罪之前,每個人都是杠精嫌疑人。
Jennifer2000 回複 悄悄話 牛哥,中國還有幾個東西得點評。
1. 四大名著是四顆大毒草。
2. 中國功夫是繡花大枕頭。
3. 中國的臭豆腐等
俺老四川哈 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 :
給你開方子:
黨參20克; 黃芪20可; 白術15克; 熟地20克; 川續斷15克; 菟絲子20克,艾葉10克, 當歸20克,叫姑姑一對,要母的,入藥,煎湯,備用。每一次要讚揚中醫前,口服500克。
你太需要立即服用這個方子了, 不謝。
周老大 回複 悄悄話 有趣的是,這裏說中醫有用的都是曾受益於中醫的;而這裏的中醫黑卻似乎沒吃過中醫的虧。
周老大 回複 悄悄話 回複 'Jennifer2000' 的評論 : 你錯了。這些人不是杠精,他們對中醫有正確的認識,不是中醫粉。你牛哥才是杠精。
mychina 回複 悄悄話 回複 '夫子' 的評論 : 明白了,周炳南就是這樣意成名醫的。
夫子 回複 悄悄話 魯迅除了原配蟋蟀做藥引的經典之外, 下麵一段, 摘自《父親的病》,其實也很精彩:

”先前有一個病人,百藥無效;待到遇見了什麽葉天士先生,隻在舊方上加了一味藥引:梧桐葉。隻一服,便霍然而愈了。“醫者,意也。” 其時是秋天,而梧桐先知秋氣。其先百藥不投,今以秋氣動之,以氣感氣,所以……?我雖然並不了然,但也十分佩服,知道凡有靈藥,一定是很不容易得到的,求仙的人,甚至於還要拚了性命,跑進深山裏去采呢。“

這一段的精華, 在於 “醫者,意也“, 換句話說, 就看你會不會忽悠, 會不會順杆爬了。 在本夫子看來, 大凡名醫, 一定要會忽悠, 腦筋一定要轉得快, 再加上運氣好 (經常碰到不吃藥也會好的病人), 一定成為當代名醫的。
mychina 回複 悄悄話 回複 '夫子' 的評論 : 哈哈哈哈,你哪裏來的這麽多具有諷刺意義的段子呀?

我要去深圳看看,尋寶!
夫子 回複 悄悄話 有一年在深圳中醫院看望病人。適遇大夫查房, 大家都到走廊等候。 走廊裏有一個宣傳欄, 赫然看到一篇標題是 《毛主席是如何評價中醫》的文章。 覺得很難得, 連忙拜讀。 毛說, 中醫是中國文化的偉大遺產, 一定要好好總結, 但一定要用西醫的方法來總結。。。你別看老毛土老冒, 他也不信中醫, 他的禦醫當中沒有一個中醫, 李誌綏是澳洲的正宗醫學博士。
Jennifer2000 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 :
老大,您放心,我記得你呢。
下次,您有情況,像牛哥今天一樣麵對成百上千杠精,都要頂不住了,我一定帶著真功夫過去。多謝。
mychina 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 : 不是小看你,你可真不定她,小心她的爵士武功!哈哈哈
周老大 回複 悄悄話 回複 'Jennifer2000' 的評論 : 嘿,這沒良心的。那是看在你的麵子上。
mychina 回複 悄悄話 回複 'wensha' 的評論 : 他們不騙,怎麽活呀?

我們原來有個街坊,是著名的中醫叫做周炳南,每次給人家開藥,都用不同的藥引子,比如,七根頭發呀,燒成白色的煤球呀,15年的舊碗摔碎了拿四片熬藥,筷子切成五段兒呀。神秘極了。但是,後來老先生病重,和他兒子說:快去請個西醫來!

從那以後,我們那疙瘩就沒人信他了。
mychina 回複 悄悄話 回複 'vycnd' 的評論 : 哈哈哈,你自己腎虛,不要告訴別人呀。
wensha 回複 悄悄話 "夫子 發表評論於 2019-07-28 16:51:30
對中醫最中肯、 最一針見血的評價, 莫過於80年前魯迅的評價: ”中醫就是一群有意和無意的騙子“。 "
**********
魯迅活在當代,估計會評價,“中醫就是一群有意的騙子”。
清末鼠疫,大批有名望中醫帶著中藥,滿懷信心奔赴疫區。他們的死亡率和疫區死亡率一樣。中醫中藥不好用,但他們真信。
前些年,禽流感,豬流感流行時,各路中醫名家爭先恐後登場,各種方子滿天飛,但有中醫深入疫區讓中醫中藥一展身手嗎?沒有。一個也沒有。一群騙子。
mychina 回複 悄悄話 回複 '欲千北' 的評論 : 中醫都說不清楚,廣大人民群眾就更說不清楚了。哈哈哈

說清楚了濕氣,還有上火,腎虧,陰虛等很多很多忽悠人的名詞呢。
mychina 回複 悄悄話 回複 'jephone' 的評論 : 我最怕別人和我說大便了,您自便吧,我不想知道,哈哈哈哈
mychina 回複 悄悄話 回複 '夫子' 的評論 : 我覺得,如果把中醫編幾段相聲,會很好玩的。
vycnd 回複 悄悄話 尿炕畫地圖 = mychina
腎虛的厲害呀。前幾年還能管小半啦中國,這回隻能管“濕”了
Jennifer2000 回複 悄悄話 今天的大鳴大放,大辯論的熱度超過眼下席卷全球的熱浪。
它是文學城曆史上少見的辯論會,全城有頭有臉的,長個嘴巴,想發聲的,都出洞了,一個都不能少。
隻見牛哥,單槍匹馬,從早到晚,力戰一群扛精,真不容易,都快頂不住了。。。。。。。
聽到密探來報,我馬上登場。三下五除二,老大就先舉起白旗,高聲宣布,牛哥完勝!
牛哥,你可別忘了這一幕啊!
欲千北 回複 悄悄話 我不懂,中醫的 “濕氣” 到底是什麽東東?老牛不就是說中醫的一些用詞很玄乎、缺乏內涵和明確定義嗎,並舉了例子,追問中醫的 “濕氣” 是指什麽?如果中醫能夠把 “濕氣" 解釋清楚,老牛對中醫的汙蔑自然不攻自破。所以還是請中醫或中醫愛好者先把 “濕氣” 說得清楚一些。如果一時講不清楚是什麽東西或病變,把與之相連的症狀群概括出來也行。比如 Alzheimer 病,西醫也弄不清,但人家把與之相關的症狀群,以及如何診斷歸納的很清楚,一般老百姓都能懂。中醫對 “濕氣” 的概念也可以同樣處理,告訴老百姓如何診斷區分,文字解說不夠,用圖像輔助。希望哪位中醫高手能把如何判斷一個病人是否有 “濕氣” 講講清楚。

樓下有人說大便粘,不易衝洗幹淨,或者濕疹,拔火罐裏有水,就是 “濕氣” 的表現。我知道,如果腸道菌落失調,會導致大便粘稠,腸道菌落調整好了,就不粘了。那麽 “濕氣” 就是腸道菌落失調?或者腸道菌落失調是 “濕氣” 的一種?濕疹有很多不同類型,所有的濕疹都是 “濕氣” ?還是一些濕疹(拔火罐裏有水的)是 “濕氣” ?是這麽區分嗎?如果這些中醫解釋不清,或拒絕回答,顧左右而言他,老牛說中醫玄乎就是有道理的。
jephone 回複 悄悄話 寫這樣的文章,那說明你身體還好,恭喜你了。但身體的濕氣實實在在的存在。濕有水濕和痰濕。我本人就是水濕困擾者。表現在大便不成形,手指常出現濕疹。吃些利尿的食物會好些,但也隻是治標不治本,根本還是脾虛。這是本人親身體驗。
Jennifer2000 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 :
老大你想笑死我? 多謝好言。晚安。
周老大 回複 悄悄話 回複 'Jennifer2000' 的評論 : 乖乖,你不會是瓷牛他妹吧?好了,我給你總結一下。這裏隻有中醫黑,沒有中醫粉,所以本著民主原則,你牛哥完勝。你可以早點休息了,晚安。
夫子 回複 悄悄話 前天讀本壇一篇博客, 結尾說的很有意思, 說: 在上帝麵前, 所有的人都是罪人, 在中醫眼中, 所有的人。 都是病人。 是的, 你們都沒病, 我忽悠誰去呢?
Jennifer2000 回複 悄悄話 記得男朋友說,中醫就把壯陽藥整明白了,還有點兒用,其他都是浮雲。後來,他聽說一個天天吃補藥的男人得了腎病,腎癌,再也不敢吃了。於是疲軟。
Jennifer2000 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 :
老大想讓誰買單,誰就買單!
Jennifer2000 回複 悄悄話 百分製,牛哥就領先1分,岌岌可危。快頂不住了,你們加油。如果我粉墨登場,哈哈,當然支持牛哥!
Jennifer2000 回複 悄悄話 百分製,牛哥就領先1分,岌岌可危。快頂不住了,你們加油。如果我粉墨登場,哈哈,當然支持牛哥!
周老大 回複 悄悄話 Jennifer2000,有啥好煩的?瓷牛的話你也當真?下次這小子再討罵我得先讓他付心理谘詢費。
Jennifer2000 回複 悄悄話 各位爭論不休的,我剛剛花了一個小時,讀完了你們的滔滔雄辯,發現更糊塗了,暈菜了。你們打了個平手。沒有輸贏。要趁著睡覺前,趕快接著吵。
Jennifer2000 回複 悄悄話 聽說這裏熱鬧非凡,原來打起來了!
原來以為不來這裏會心煩意亂,現在看來,,來了這裏一定心煩意亂。
mychina 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 沒有讓你假惺惺的道歉,我是讓你真誠地道歉。

你既然做不到真誠,那就算了。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 :
我從來不會去特地做什麽來表現我自己什麽,我覺得需要道歉的話自然會道歉,我覺得不應該道歉的話,為什麽要假惺惺地為了自己形象去道歉?

不過這是你的地盤,我尊重你的決定,byebye.
mychina 回複 悄悄話 回複 'lakeviewredhouse' 的評論 : 點了中醫的穴!哈哈
mychina 回複 悄悄話 回複 '夫子' 的評論 : 特別同意你說的!點讚!
mychina 回複 悄悄話 回複 '天小海' 的評論 : 你說的有點噁心。。。。。。
夫子 回複 悄悄話 中國近代幾次廢止中醫的運動 從北洋政府算起, 民國18年 (1929年)是第二次, 造成百位名中醫赴京情願, 還有近年來方興未艾的廢止運動, 遲早會終結掉中醫這門偽科學。不過,這玩意流毒甚廣, 沒有個100-200 年還是不行。 那麽多LADIES 還是信它的, 就本壇的讀者來說, 多數女士還是和中醫眉來眼去的。IT TAKES TIME。 但讓人痛心的是, 時至今日, 每年還有幾萬名青年學子被欺騙、 被綁架到中醫學院去, 學那些屠龍之技。 端的是誤人子弟。

mychina 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 這點兒包容都沒有,道個歉顯得你很大度,人們會尊敬你。長篇大論說了半天,還給自己找理由不道歉。

不道歉就不道歉吧,請您從外麵把門關好!
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'lakeviewredhouse' 的評論 :

中醫傳承和發展的問題上來說,自己本身有很大的問題是真的,這一點我很認同。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 :

“SwissArmy 2019-07-28 17:11:33 回複 '夫子' 的評論 :

“夫子 2019-07-28 16:51:30 對中醫最中肯、 最一針見血的評價, 莫過於80年前魯迅的評價: ”中醫就是一群有意和無意的騙子。”

西醫不是騙子,但是我會自己去判斷什麽能用什麽不能用;能用的部份,隻要有需要就一定會為我所用;不能用的部份,嗬嗬,沒腦子的人自己留著用吧。”

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我說這段話的意思是,雖然有些人不接受中醫,我維護中醫但卻不排斥西醫,隻要我認為可用的部份就一定會用,但是做決定之前一定是要讓自己well informed,但是思想固化的人既不相信其他思想體係,在信自己這一套的時候也很難做到informed,我對這類人的評價是“沒腦子”,沒有特指任何人,我不認為我需要向誰道歉。

要是走在街上,我看到有個人人都能看到的一個大大的坑,而且有重重護欄哦,我說一句:“這麽大的坑,如果看都不看就掉下去,那麽誰掉下去誰蠢蛋。” 博主你認為我要向街上的誰道歉? 如果有人真的掉了進去,難道不怪自己蠢,反要來怪我說對方蠢麽? 向不讓我說蠢,自己不要蠢到掉下去就好了吧?
lakeviewredhouse 回複 悄悄話 看到網友說“中醫被邊緣化了”,忍不住說幾句。“中醫”其實不是“被”邊緣化,而是從來就沒有可以發揚光大的根本。簡單就說兩點:1,幾千年好的民間秘方醫術都隻家傳。這種傳承方式,很難保證傳下來的都是真嫡,子孫不如上輩的比比皆是,隻能打著祖上的牌子混飯吃,結果是一代不如一代。就像經過十個人傳一句話,傳到最後這句話已麵目全非了。2. 有效的秘方醫術,很多是瞎貓碰到死老鼠的常年經驗累積。沒有建立在科學理論基礎上的歸納總結闡述,就不能係統性的傳承和發揚光大。說起來,中國有幾千年的“中醫”了,但是還是因為西醫的普及才幫中國人扔掉了“東亞病夫”的帽子。這不是被邊緣化好伐?在西醫進入中國之前,你有幾千年的時間發展中醫的不是嗎?
天小海 回複 悄悄話 中醫理論完全建立在哲學基礎上,而我們在學校裏學的基本上都是圍繞著科學學習的,兩個不同的思維體係,所以如果想要理解中醫理論,需要比較高的悟性
簡單舉兩個濕氣的例子,比如有時候大便很粘,需要擦很多次才能擦幹淨,這往往就說明身體裏濕氣太重。我媽得濕疹的時候,拔火罐都出水珠,這都是身體裏濕氣太重的表現
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 :

“Wtp003 2019-07-28 08:00:29 Bottom line, “西醫”是建立在科學上中醫不是。”

咬文嚼字、玩文字遊戲或者官僚係統那一套,沒任何意義,除了能商業化好騙錢以外。

我媽從把我生下來就沒去過廚師學校,但是能隨手抓一把麵粉撒點鹹鹽都能弄一頓怎麽吃都吃不膩的飽飯,沒廚師證就不會做飯麽?

遇到歹徒行凶,你還要不要考慮“磚頭是不是武器”之類的問題?







mychina 回複 悄悄話 回複 '夫子' 的評論 : 哈哈哈哈哈,李時珍原來是說相聲的出身,後來他的搭檔被他誤傷,不能發聲了,他就變成脫口秀明星了,後來,有人給他出了書! (本草綱木)是李時珍死了以後幾年問世的,哈哈哈。

李時珍就喜歡開玩笑,哈哈哈。
夫子 回複 悄悄話 本草綱目中, 以人黃入藥的藥方有20幾種。 隻記得其中一個說: 幹煎人黃熱服, 可壯陽。 這大概就是我們祖先使用的壯陽偏方的一種。 不知道李時珍大夫有沒有親自嚐試過,現代的名中醫可做過臨床實驗? 藥味如何? 比起偉哥來,力道又怎樣? 可持久? - 人黃者, 人之大便也。
mychina 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 可以講理,也可以紅臉,但是,nothing personal。

至少在我這裏不要。
mychina 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 你這就不對了,你信中醫,沒有說你沒腦子,大家都是討論問題,不要搞人參公雞,我不喜歡中醫,我罵中醫,但是我不罵你呀,你可以褒揚中醫,可以貶低西醫,也可以貶低我的論點,但是,你說別人沒腦子,就是不對的,你需要道歉,哈哈哈。
mychina 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 這是一個永遠也吵不清楚的事情,公說公有理,母說母有理,哈哈
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '夫子' 的評論 :

“夫子 2019-07-28 16:51:30 對中醫最中肯、 最一針見血的評價, 莫過於80年前魯迅的評價: ”中醫就是一群有意和無意的騙子。”

西醫不是騙子,但是我會自己去判斷什麽能用什麽不能用;能用的部份,隻要有需要就一定會為我所用;不能用的部份,嗬嗬,沒腦子的人自己留著用吧。
mychina 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 : 哈哈哈,你這個壞蛋,我怎麽是討罵的主兒?我就評價一下中醫,有自己的思想,不行呀?哈哈哈,你不是周老大,你是周扒皮的外甥周壞蛋!哈哈哈
mychina 回複 悄悄話 回複 '夫子' 的評論 : 哈哈哈,你可以不聽夫子的,可以不聽牛哥的,但是,你不能不聽魯迅的,哈哈哈,他可是大仙兒呀。
夫子 回複 悄悄話 對中醫最中肯、 最一針見血的評價, 莫過於80年前魯迅的評價: ”中醫就是一群有意和無意的騙子“。
蓮盆籽 回複 悄悄話 “中醫也許好,但是毀在忽悠上了! ”

吵了兩天還在原地,也許好也許不好,哈哈。
周老大 回複 悄悄話 “另外,誰要知道什麽“中暑”的解救良方?!我們現在最高氣溫就26度,還要在室外等著,馬上就降低到14度,穿毛衣吧”

—————
沒招就說不需要?那蒲公英網友你也可以說“好好的你怎麽會得關節炎的?”
瓷牛是有錢有閑,無聊討罵的主。看不出你是什麽路數。
Rosaline 回複 悄悄話 To SwissArmy, 這個粗人的形象很好!謝謝!

你這人太倔,喜歡鑽牛角尖!:)
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 :

“SwissArmy, 不客氣的說, 我比你懂得太多了。如博主說的,吹噓自己是一件很困難的事,我也是的!我已經在與你說多次了,對於我,已經不容易了。”

你要是早把這句話亮出來,我早就向你投降了;碰到自我膨脹的人,就想看到街上光著膀子、畫著紋身脖子上帶著粗金鏈子的人一樣,看到這種粗人,我從來都是繞路走。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 :

OMG, wxc裏這個口氣說話的人沒幾個,這個Rosaline不是傑克_jk/萬維假巴的馬甲吧?
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 比別人懂得多沒什麽好吹噓的,比你懂得多的人到處都是,隨便弄台能上網的電腦都比你懂的更多,有用麽?

而且自我膨脹的人都比較令人討厭,你自己玩吧,我撤了。
Rosaline 回複 悄悄話 SwissArmy, 不客氣的說, 我比你懂得太多了。如博主說的,吹噓自己是一件很困難的事,我也是的!我已經在與你說多次了,對於我,已經不容易了。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 :

自己不懂的東西就直接說理論不存在,簡單直接、雖然無效。

跟這種思維方式的人討論問題沒有任何意義,這個話題可以結束了。
Rosaline 回複 悄悄話 博主這篇文章弄得周末都要過完了,還有更多的人奔來爭吵。

To 雨滴:我們說“中醫”不是醫學科學,也就沒“理論”高低之別了,壓根兒就沒理論。

另外,誰要知道什麽“中暑”的解救良方?!我們現在最高氣溫就26度,還要在室外等著,馬上就降低到14度,穿毛衣吧!

SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '雨滴' 的評論 : 握手!
雨滴 回複 悄悄話 確實由地域來劃分定義中醫是挺忽悠的。雖然有經典書籍,但數百千年以師徒形式傳承(中醫的軟肋)下來的東東必是真偽混雜的。不過被科學和實踐證明中醫有偽劣的部分並不能由此得出結論所有的中醫都是糟粕。在中醫如此不被主流認同的時代而依然相信中醫的同學裏,有不少(include me)是經曆過西醫或西醫的庸醫沒能解除的病痛而在中醫的治療下體會到被治愈的幸福的。 生老病死是每個人都會經曆的,不在於被冠以什麽醫什麽學,或是不是被現下還在發展的科學認可,能夠幫助解救病人痛苦的治療就有其被罵不掉而存在的價值。能接觸到好的中醫是一種緣分。在微信裏看到一段話覺得還是挺有道理的: 在西方, 人分左右, 雙方觀點不同, 但各自地位平等, 各自都有自己的空間, 發展了思想和技術。而在東方人分上下。。。理論也一定要分上下嗎? 希望中西醫都能不固步自封(improve vs in prove)不斷去偽存真發展壯大造福人類。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '路邊的蒲公英' 的評論 :

你的分析比較專業,也比較簡單形象,大多數人都可以看懂。

我對中西醫的態度是,我認同中醫,同時並不否認西醫,這兩類不同的醫學體係可以做很好的互補,這個觀點我在以前的回帖中有提到過的;

至於那些隻信西醫而完全否定中醫的人,我隻能表示無語了;就算一個人在那個體係中係統地學過中醫,然後對其進行否定,我也並不會認同他,因為他隻是被一個不稱職的體製蒙蔽了而已。

學習任何知識,要想做到真正深入理解,都要靠自己去真心體會和感知,靠自己的熱情和求知欲去探索,而不是所謂體製化的理論學習,我見過的從世界級名校畢業、亮瞎狗眼的專業出來的人,聊上幾句,就知道ta是不是真的懂ta在說什麽,抓不住精髓,神馬都是浮雲啊..........騙人騙自己而已。
mychina 回複 悄悄話 回複 '路邊的蒲公英' 的評論 : 哈哈哈,這個比喻好:像醃肉一樣!哈哈哈
mychina 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 : 我想不出來我怎麽能中暑?哈哈,HOW?
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 :

回複 'SwissArmy' 的評論 : 讓你說的這世界上隻要不是中國人,活得都很悲催,哈哈。

反正,誰愛信誰信,反正我?!

我說的是“隻崇信.....”,人的感覺、健康狀態、甚至命運,都要靠自己去掌握,自己不懂也不想懂的人,隻知道把自己的××交給別人去處理,如果是這樣,就看你的命好不好了。

我從未說過博主理解的這個意思的話,我從來都是認同菲茨傑拉德的“一流智力說”;我並沒有必要因為這無所謂的中醫時是好是壞的問題跟任何人有爭執,我隻是在堅守和保衛我自己親身驗證過的信念。

還是那句話,I have skin in the game, do you?!
路邊的蒲公英 回複 悄悄話 老四川:我前麵說了,我省略了一萬字,我查過大量的關於治療關節炎的英文文獻,西醫醫生對病人開頭的話就是洗腦,先告訴病人關節炎是沒法治的,是不是很 [炒蛋],自己治不好,就先聲明此病無法治,讓病人先接受這個大前提。西醫在治療關節炎的技術路線上有錯誤,他們一直在試圖找到(合成出)某種藥,讓病人吃了能治療關節炎,問題是藥90%從大小便排出,剩下的在身體血液係統中稀釋10000倍,能抵達病灶附近的藥量已經十分稀少,藥要通過毛細血管傳輸,而關節軟骨上是沒有血管的,剩餘的已經非常稀少的藥物根本無法抵達軟骨部位,這就是為什麽西醫對關節炎的療效極差的原因。增加藥量毒性又傷害肝髒,負作用嚴重。中醫貼膏藥將藥物類似醃肉一樣滲透到關節軟骨部位,局部高濃度給藥,技術路線正確,療效自然就好得多。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 : 握手! 見仁見智的事情,冷暖自知吧。
周老大 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 : 哈哈哈,說的對,油餅亂投醫!

你小子哪天要是中了暑,就等著慢慢恢複吧。西醫治這個多半跟治感冒一樣:等。
mychina 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 讓你說的這世界上隻要不是中國人,活得都很悲催,哈哈。

反正,誰愛信誰信,反正我?!
mychina 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 : 哈哈哈,說的對,油餅亂投醫!
周老大 回複 悄悄話 To: SwissArmy

不必理會。有些人是讀書讀昏頭了。中醫被邊緣化是事實,中醫確實不算科學。但是治不治得了病跟能否科學解釋無關。在科技界,科學解釋不清楚的那叫“state of the art”,高大上啊。

不論中西醫,對症下藥一定是見效迅速的。小時候我得過骨膜炎,路都快走不動了,骨科醫生隻給了三包藥,一天喝一包(煎服)。我隻用了兩包,幾十年不複發。明白這一點,就算有人騙你,能有多大損失?當然,馬兜玲之類的不要碰。

西醫治不好的,試一下中藥不失為明智之舉。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '俺老四川哈' 的評論 :

中藥湯不是糖衣藥片,喝起來又苦又澀,而且還是100%自己掏錢,如果不是真的自己感覺到的好效果,誰會去做這種傻事?

我自己是這些知識的直接受益者,正所謂穿衣戴帽冷暖自知;你說的寧死不屈,受騙不回頭,都不知道你是被坑了多少次,才總結出來的悲催邏輯.......

自己學中醫、用中藥,我自己的身體、自己的感覺自己可以做主;隻崇信西醫西藥的人,連自己的感覺都不是自己能說了算的,自己的身體自己都沒法做主了,有點可悲.......
路邊的蒲公英 回複 悄悄話 老四川:這是一代宗師 止痛透骨膏2018年的廣告
https://v.qq.com/x/search/?q=%E4%B8%80%E4%BB%A3%E5%AE%97%E5%B8%88%E6%AD%A2%E7%97%9B%E9%80%8F%E9%AA%A8&stag=txt.playpage.vppdesc
lakeviewredhouse 回複 悄悄話 中國幾千年民間積累下來一些秘方,對某些症狀疾病有療效。但是這些秘方一般隻在家族內傳承,甚至連女兒都不傳。這些有療效的秘方一般是通過實踐經驗摸索而成,而不是基於現代科學理論,所以隻能用古老的玄學或“東方哲學”來“解釋”一番。說中醫有效的,不外乎幾種,一是本身問題可以自愈,二是本身問題可以通過“placebo”效應而產生效果(有點信則靈的意思哈哈),三是運氣好,碰上了個別有祖傳的或是能動腦子能通過各種積累而融匯貫通的高人。

我認為“中醫”是有些好的秘方,但還遠未能形成為有科學理論基礎有人群檢驗數據為依據的係統科學,所以稱不上一門醫學。也許有些症狀會有特效,但是碰到真有“秘方”的幾率很小,大多市麵上的都是“養家糊口”的。有笑話說,如果中醫讓你看西醫,那就是說你病重了;如果西醫讓你去看中醫,那就是說你已沒救了。:)
mychina 回複 悄悄話 回複 '俺老四川哈' 的評論 : 最神的禦醫,用一根紅線號脈,能知道是不是六指,是不是雙眼皮或者走路是不是內八字,哈哈
mychina 回複 悄悄話 回複 '華府采菊人' 的評論 : 更神的是,一號脈,不但知道是男是女是不是龍鳳胎,連是不是雙眼皮都能知道!
mychina 回複 悄悄話 回複 '俺老四川哈' 的評論 : 他是許雲峰轉世,老虎凳辣椒水竹簽紮手指都不回頭,哈哈
俺老四川哈 回複 悄悄話 回複 '華府采菊人' 的評論 : 你是明知故問呀, 人家中醫掐指一算,眼睛向上一翻,立馬搞定,據說黃帝內經學得好的還可以順便斷公母。 哈哈,浪蕩乾坤,天下平安。
華府采菊人 回複 悄悄話 不必多說啦, 不生病啥醫也不看,生了病能看好病的就是好的, 哪怕巫婆神漢!
倒是想問一下, 那些辯護的人自己或老婆懷孕,是號脈好出來的還是到醫院作妊宸試驗的?
俺老四川哈 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 哥哥,關鍵的關鍵是中醫拿幾百年前沒有人能讀懂,中醫自己也讀不懂(不知道讀過沒有)的書來騙人沒商量。那個時候,人類不懂科學,想當然耳,就敢治病救人,當然這不是那個時候的人的錯,錯在而今現在眼目下,現代人,懂科學的人,居然拿這些不著邊的東西欺騙也懂科學的人。 讀過,念過大悲咒沒有? 有幾個和尚能讀懂,幾個和尚又讀過, 嘴裏嘰裏呱啦,句句說的是中文,你能聽懂?正是由於誰都懂不起,就是懂起了,也全是胡說八道,騙的人不少。 中醫的受害者,你就算一個寧死不屈,受騙不回頭的。 哈哈。
mychina 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 哈哈哈,我都累了,你贏了。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 :

看明白了,那麽也請博主講講西醫的放血療法的作用唄? 講講電擊治療同性戀的效果和原理? 今天西醫是否還在用這些手段?

如果這種東西都可以拿出來說事,不是作者自己從來不會進步,就是認同其觀點的讀者永遠不會改變任何已經形成的觀點。

覺得那篇文章有道理的讀者,應該去質問五百年前的李時珍,你為什麽不用科學統計數據來證明你的藥好用? 為什麽你不用抗生素? 沒有顯微鏡你怎麽觀察細胞結構?

把一本五百年前的醫書,用現代人的認識和角度,當做完美無瑕的東西來挑毛病,是那篇文章作者的一大勝利。

用同樣的方式來看,隻要你敢做,就可以輕鬆打敗中國古代所有帝王將相,因為你會用手機,而他們連手機是什麽都不知道。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 :

看明白了,那麽也請博主講講西醫的放血療法的作用唄? 講講電擊治療同性戀的效果和原理? 今天西醫是否還在用這些手段?

如果這種東西都可以拿出來說事,不是作者自己從來不會進步,就是認同其觀點的讀者永遠不會改變任何已經形成的觀點。

覺得那篇文章有道理的讀者,應該去質問五百年前的李時珍,你為什麽不用科學統計數據來證明你的藥好用? 為什麽你不用抗生素? 沒有顯微鏡你怎麽觀察細胞結構?

把一本五百年前的醫書,用現代人的認識和角度,當做完美無瑕的東西來挑毛病,是那篇文章作者的一大勝利。

用同樣的方式來看,隻要你敢做,就可以輕鬆打敗中國古代所有帝王將相,因為你會用手機,而他們連手機是什麽都不知道。
mychina 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 是的是的,我就是覺得,腹瀉了十幾年都沒有人關心你,你是一個多麽缺愛的人呀。

希望你今後的生活大愛滿滿,幸福快樂,遠離腹瀉和一切西醫解決不了的病痛!

告得不賴斯油!
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 :

年紀小,沒人關心,自己也不懂,還以為不是什麽大不了的問題,所以才會耽誤了那麽久。有多少人在十幾歲的時候知道自己要去治病?
mychina 回複 悄悄話 對中醫中藥最中肯的評價,拜托大家一定要讀一讀。還中醫西醫兩類粉絲一個清白!

https://zhuanlan.zhihu.com/p/34042856

一定要發三遍,否則,還不了中醫的清白!
mychina 回複 悄悄話 對中醫中藥最中肯的評價,拜托大家一定要讀一讀。還中醫西醫兩類粉絲一個清白!

https://zhuanlan.zhihu.com/p/34042856
mychina 回複 悄悄話 對中醫中藥最中肯的評價,拜托大家一定要讀一讀。還中醫西醫兩類粉絲一個清白!

https://zhuanlan.zhihu.com/p/34042856
mychina 回複 悄悄話 回複 '俺老四川哈' 的評論 : 老四川說的果真正確!
俺老四川哈 回複 悄悄話 回複 '路邊的蒲公英' 的評論 :
自己看一下,馬應龍痔瘡膏在亞馬遜的評論吧。 英文我不懂,250個字母我隻能認識小寫的。我看中文的。 哈哈,亞馬遜上,好評如潮,你讀了不笑,你就得了缺笑細胞綜合征。趕快去看中醫。 哈哈。
https://www.zhihu.com/question/46397615
mychina 回複 悄悄話 回複 '華府采菊人' 的評論 : 誰敢上門叫罵,老夫橫刀剁出!

哈哈哈哈
mychina 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 哈哈哈哈,你那腹瀉的十年都幹什麽去了?我就想問,這些年中醫都死到哪裏去了? 哈哈哈

一拉十年,也是挺恐怖的。
mychina 回複 悄悄話 回複 '小二哥李白' 的評論 : 李白說的對!
俺老四川哈 回複 悄悄話 回複 '路邊的蒲公英' 的評論 : 姐, 你還能再買到這藥膏嗎? 估計早就被禁止生產了。查了一下:
一代宗師 止痛透骨膏
通用名:止痛透骨膏
商品名/商標: 一代宗師
劑型/型號: 貼膏劑
生產企業: 陝西渭南華仁製藥有限責任公司
有效期24個月
適應症: 祛風散寒,活血行滯,通絡止痛。用於膝、腰椎部血瘀、風寒阻絡證者,症見:關節疼痛、腫脹、壓痛或功能障礙。
商家: 暫無商家
又查了一下這個“製藥廠”,人家現在生產的藥: 磷酸苯丙呱林片, 阿奇黴素分散片, 肌醇煙酸酯片, 阿司匹林片。 企業介紹: 無
俺老四川哈 回複 悄悄話 回複 '路邊的蒲公英' 的評論 : 您看的那位醫生,要不是不想和你爭論,順水推舟,要不是中國的野雞醫科大學畢業的,到這裏考了個Step one, Step two, 然後開業,混飯的。 你知道,中國的高考,理工科的收分比醫,農科的高很多 (起碼我們當年是這樣,不是故意貶低中國醫學院畢業的然後到美國來當醫生的,我家就有二枚,我是實話實說)
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '俺老四川哈' 的評論 :

所有人對看起來同一樣的問題都用同樣的藥和劑量來處理麽?西醫可能會這樣做,中醫如果這麽做了,那他就是在玩你而已。
俺老四川哈 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 那你還不把這個秘方/偏方趕快獻給習主席, 獻給黨中央? 從此華夏不拉稀, 多好。 哈哈。
路邊的蒲公英 回複 悄悄話 補充:後來和家庭醫生(西醫,中國人)說起此事,他看病曆後問我關節後來如何了,我告訴他後麵的故事,他也說關節炎最好去中國看。可見他也知道西醫對關節炎是一頭霧水,沒有好辦法。
Blue-Crab 回複 悄悄話 阿牛,翻篇吧!鄉親們現身說法,老淚縱橫,慘不忍睹啊 。。。
路邊的蒲公英 回複 悄悄話 mychina 發表評論於 2019-07-28 09:14:27
回複 '俺老四川哈' 的評論 : 老四川用數據說話!好!
=================================================
那不是數據是代號,人為給的,沒有任何科學含意。到是要問問老四川,為什麽服用類固醇藥物後大半年無效,在我貼上止痛透骨膏後突然生效?膏藥說明書上說的明明白白,普通膏藥隻通不拔,對關節炎基本無效,本品能拔出毒水,去除濕氣,。。。。。。知道您想不通,我也想不通,沒有辦法,中藥就是有神奇的藥物,為馬應龍痔瘡膏點讚的都是西人啊。聲明,這裏絲毫沒有貶低西醫的意思,各有千秋。
華府采菊人 回複 悄悄話 今兒是個什麽日子?到現在也沒見一個人罵上門來呀?
中醫的“調理”是“放之四海而皆準”的理論, 不管有病沒病。
飲食要均衡, 葷素搭配要合理,既不要不吃不喝更不能暴飲暴食,心態宜放平和,世態不必太過當真(唯獨這一條是反毛澤東思想的),凡事都不要過度, 但也不能不理不問,諸如這類的中庸之道,大抵都是不錯的。
問題又來了,若是對立地說, “西”醫也沒說任何一項與上述“調理”相反的事啊
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 :
實踐出真知,盡信書不如無書。

我本人就是有過長達十年以上腹瀉曆史,開始用中藥之後,兩個星期內治愈,一個月後狀況完全穩定。
Doubtfire 回複 悄悄話 人體有很強的自愈能力。不是那誰誰誰說了嗎,1/3的病是自愈的。我敢說去看中醫的一定不是致命的疾病,沒人願意拿自己的生命開玩笑,不管你認為中醫如何博大精深。所以,去看中醫的疾病中能自愈的疾病比例遠遠大於1/3.所以,你就這麽陰差陽錯的好了:),信不信由你。
小二哥李白 回複 悄悄話
本來中醫的哲學觀和經驗觀是可取的,但是一味固執地堅持以經驗為本,拒絕接受科學思想,這就讓中醫變成了人類思想的一個毒瘤,由此變得可惡了。
mychina 回複 悄悄話 回複 '俺老四川哈' 的評論 : 老四川用數據說話!好!
blush? 回複 悄悄話 SwissArmy 發表評論於 2019-07-27 17:47:01
我比較認同一句明言:“檢驗一流智力的標準,就是頭腦中能同時存在兩種相反的想法但仍保持行動能力。”
————————
讚!
俺老四川哈 回複 悄悄話 回複 '路邊的蒲公英' 的評論 : "一代宗師止痛透骨膏", 一聽藥名就奇葩。 你哪病哦、好像叫Trigger Finger (diagnosis code: M65.30, M65.319, 你把這些Code發給你的保險公司,人家就會付錢錢), 一般當過運動員的,家務事做多了的,計算機玩多了的,大都有這毛病。 你的病好了, 那是類固醇藥物起了作用,固定不動,不刺激患處,炎症消了,病就好啦。 這病跟本就沒有傷筋動骨,是Finger Joint的joint發炎。至於“關節處濕漉漉的”, 你今天到街上,掏點馬路上的柏油抹點在手上,保證明天揭開柏油,你貼的地方濕漉漉的。 中醫就是神醫,是忽悠。數據說話:
夏,商時期中國人的平均壽命:18歲;
周,秦大約為20歲;
漢代22歲;
唐代27歲;
宋代30歲;
清代33歲;
民國時期約為35歲;你可能會認為平均壽命短,有戰爭的原因。 再學習下麵的數據:
清曆代皇帝一共生有103皇子(不包括皇帝),82個皇子皇女,平均壽命皇子32歲、皇女26歲。敢說給皇家看病的中醫都是庸醫? 都是沒有學習過本草綱目,沒有研究過傷寒論? 哈哈。
現在的人的平均壽命是多少歲? 那是受益於現代醫學(肯定不包含中醫)。 好像民國的時候,國民政府就通過過一次決議,廢除中醫,可是,由於戰亂,沒有實施下去。 如今的中國,中醫到處騙人, 很多善良的人還都信這玩意,一說中醫不好,那就不得個了,原因很簡單,那是貓主席幹的好事, 解放初,幾個衛生部長連續下台,你懂的。 後來的接任者,知難而退,為討好,全國開了幾百個中醫學校(人家那時還多少有點那個, 沒有敢開中醫大學),幾十年來,整出了幾百萬神醫, 傷天害理,貽害無窮。 請問, 哪位的家庭,親戚,朋友沒有學中醫的 ? 其實, 美國還是一個比較開放的國度,你信,可以, 連CPT code都有針灸 (97810)和按摩 (97124),隻不過,保險公司要不不付錢,要不付錢非常少。 嗬嗬。
周老大 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 : 西醫是科學,中醫是藝術。藝術要是有用,價值高於科學。
周老大 回複 悄悄話 回複 'mulan888' 的評論 : 精辟!
路邊的蒲公英 回複 悄悄話 補充:生病時第一時間嚐試了幾種白皮膏藥,無用,少不了網上查詢,包括大量英文資料,發現西醫對關節炎束手無策,這裏省去一萬字。結論,關節炎要用中醫治療。
Wtp003 回複 悄悄話 應該再開一話題;試論科學之局限性及玄學的愽大精深。
注:討論不得涉及科學助人類發展至今是事實。
路邊的蒲公英 回複 悄悄話 lhy86 發表評論於 2019-07-27 17:45:33
全世界人民沒有中醫都可以活得好好的,沒有西醫不行。
====================================================
您有什麽資格代表全世界人民?本人多年前的親身經曆,小手指頭關節腫了,僵硬,疼痛,家庭醫生介紹給關節病專科醫生(西醫),抽血,打針(打關節,劇痛),吃類固醇藥物 6 個月,無效,然後回國,去了家中醫院,結果那裏也被西醫占領了,同樣是抽血,然後開了一大堆藥片,說吃 6 個月,醫生還拋出個話,您這病無法治愈,隻能延緩,今後10個指頭全僵硬。藥片沒有拿,離開中醫院,迷茫之際見到街對麵有中藥店,撞到救命稻草,在店裏醫師推薦一代宗師止痛透骨膏(膏藥),貼用10日後明顯改善,30日痊愈,多年下來也沒有複發。這個藥膏的神奇之處是它能拔出濕氣,粘貼後關節處濕漉漉的,濕氣拔出,關節就正常了。沒有中醫,全世界人民至少部分人活得很糟糕,本人撞上中醫藥店,三生有幸。
Wtp003 回複 悄悄話 一看這打頭就知道又是個熱門話題。其實爭論都沒爭在點上。博主開張就說”科學是沒有國界的”,下麵接著就應該說中醫不是科學。Case closed.
中醫那一套莖不能用科學解釋檢證其整個體係也與科學及科研方法格格不入。
中醫是哲學也好是鬼學玄學也好,有無獨特優勢是否可冶本,”西醫”是否隻冶標等等都是另一個話題。
Bottom line, ”西醫“是建立在科學上中醫不是。
周老大 回複 悄悄話 至於“病來如山倒, 病去如抽絲”,你讀的什麽中醫?見效慢的基本都是用錯藥,不論中西醫。
所以不要整天怪中醫裏庸醫騙子多,病人裏傻子不少。
路邊的蒲公英 回複 悄悄話 mychina 發表評論於 2019-07-27 08:33:26
回複 '老朽' 的評論 : 哈哈哈哈哈哈,我絕對不當中醫,每天要聞人家的口臭,看人家的大便顏色,額地神呀,我吐,我吐 。。。。。。
===================================================
不可以這樣埋汰牙醫的,還有腸道科大夫,還有大便化驗室的護士。
周老大 回複 悄悄話 我是有點粗心,你係統地讀過中醫,卻不是醫生,對做醫生不感興趣,又比99%的中醫好。哈哈哈哈!

回複 'SwissArmy' 的評論 : 我係統地讀過中醫,better than 99% of the 中醫。
黍子 回複 悄悄話 中醫需科學性發展,探其機理,治療效果也要用大量的統計數據說明,不以數例和傳聞為準。
mulan888 回複 悄悄話 西醫一般培養的是合格醫生;中醫一般有兩種:神醫和庸醫.而且現代中醫的口碑多數毀在中藥上.
mychina 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 : 哈哈哈,我沒有中過暑,我真的不知道醫生怎麽做,不知道西醫怎麽做,不知道中醫怎麽做,不知道蒙醫怎麽做,不知道藏醫怎麽做,我根本就不知道,上一次不是和您說了嗎? 怎麽又問一次。

你這個人,太粗心了。我從來沒有說過我不知道的就不存在,那是你給我扣的帽子,我是不相信全世界有人可以秒治中暑,今天,你擴大了三十倍,變成三十秒了,我還是不相信,不管存在不存在,我就是不相信。

聽說過病來如山倒病去如抽絲吧?
周老大 回複 悄悄話 所謂秒愈,大概30秒吧。這種全身性的東西,你覺得西醫會怎麽做?
所以對你來說,不是黑就是白,自己不知道的就不存在?
mychina 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 是呀,什麽樣的人都有,not our problem.
mychina 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 : 我不是醫生,對治病沒有興趣,但是,我知道全世界沒有人能夠秒愈中暑。我也不知道醫生怎麽治中暑,因為我從來都沒有中暑過。

Rosaline 回複 悄悄話 這露天音樂會,從上午到晚上,每小時換一個樂隊。家人親友品酒玩遊戲,到水邊歺館找吃的…

勸說不了,就算了。
周老大 回複 悄悄話 給Richmond2002點讚。我雖然不是醫生,但是可以秒愈中暑,無藥無痛無痕。瓷牛倒是說說西醫怎麽治中暑,要多久?
mychina 回複 悄悄話 回複 'Richmond2002' 的評論 : 大道理講的好!
mychina 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 這音樂會真長。。。。
mychina 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 : 哈哈哈,你不是支持軍隊,你是害怕軍隊。
沒敢說 回複 悄悄話 被忽悠的全民哈白開水。並且,喝前都要鄭重嚴肅地說,我隻喝白開水。
周老大 回複 悄悄話 支持瑞士軍隊。象瓷牛這樣從一個極端走到另一個極端,凡事非黑即白的做法,根本就是digital (諧音“低級頭”)。
周末愉快!
Rosaline 回複 悄悄話 走出音樂會,這裏真的“雞凍”過。Medicare 付針炙? 我的healthcare 一直付我的按摩費呢,message therapy!

mychina 回複 悄悄話 都太雞凍了,我都沒法回複了,得,不回複了,愛誰誰!哈哈哈
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'Richmond2002' 的評論 :

我給你發了私信,請查收!
Richmond2002 回複 悄悄話 中醫的大部分病人都是自費,大部分崩都是口耳相傳,Word of Mouth. 大家可以想象,如果沒有療放,中醫在美國怎麽生存?現在的美國人對中醫針灸越來越接受了!我的病人,99.9%是美國人,其中有很多西醫醫生和護士。一個同學告訴我,他的學生還給小布什總統看病,收到一張$150的支票。今天囉囉嗦嗦,想到哪寫到哪,謝謝您的時間!謝謝閱讀!
Richmond2002 回複 悄悄話 中醫針灸運用可以治療和改善許多疾病,如過敏,哮喘,偏頭痛,失眠,抑鬱症,糖尿病,不孕不育,等等等等!記得第一例不孕症病人是一個猶太裔的小學校長,無為負擔IVF, 姑且試試中醫,不到三個月就懷孕,現在漂亮的女兒也到了上大學的年齡。不孕症最快的是一個38歲的獸醫,12/8就診,12/31就已經是懷孕檢測陽性!最有趣的是一個消化專科GI醫生,Yale 本科畢業,Yale 醫學院畢業,和她Yale本科的室友,一個律師,都做過三次IVF, 都沒成功。針灸一個療程後,embryo quality 改善,雙雙懷孕成功。後來這個醫生從東岸Relocated 到灣區開業,還特意寄來兒子的照片。這樣的病例數不勝數!
Richmond2002 回複 悄悄話 本人有幸具備中、西醫正規訓練,雙重學曆,完全不排斥西醫,完全不否認西醫的主導地位!但人體是複雜的,現代醫學本身在日新月異地發展!現代醫學對許多疾病不是不盡如意,就是束手無策。光靠西醫顯然是不夠的!比如對疼痛的控製,止痛藥的濫用,成癮,導致Opioid Epidemic, 多少人的生活就這麽被毀了!今天一個病人分享,她的兄弟是一個內科醫生,因為止痛藥的濫用,倒在自己的醫生辦公室的電腦前,享年五十三歲!所以,Medicare 今年破天荒的第一次,在鄭重考慮支付針灸療法。
Richmond2002 回複 悄悄話 若幹年前,給醫學生上”Radiobiology “,即《放射生物學》,備課過程中,查閱文獻,在記錄廣島長崎原子彈爆炸患者和切爾諾貝利事故患者的病情進展的觀察描述,與中醫對外感,傳染性疾病,由肺衛開始,進展到肝腎,由太陽經,慢慢發展到少陰經,由表入裏,由上到下的發展趨勢,有異曲同工之妙!中醫陰陽五行,六經辯證,衛氣營血辨證,八綱辨證,髒腑辨證,經絡辨證,方劑學,中藥學,等等,實際上就是在中醫幾千年臨床經驗的基礎上,結合當時的科技成果,哲學思想,對自然的認識,等等,提出的一個獨特的醫學假說:Hypothesis! 也可以說指導中醫醫生遣方用藥,針灸取穴的一種規則,一種語言,就像今天的計算機語言。這是中華民族對人類文明的貢獻。我覺得我們後人不應該對古人求全責備。我們應該做的是去偽存真,去粗取精,更好地保護發展老祖宗留下的文化遺產...
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'JessAB' 的評論 : 我隻能說我們對某些事物的視角和視野實在不同。

Doubtfire 回複 悄悄話 怎麽有點兒像秀才遇到兵了呢?
springdale 回複 悄悄話 在中國,雖然中醫中藥騙子多,但是大多數屬於個體行為,危害性小。
然而,當今,不論中國還是外國,西醫西藥騙子更是隨處可見,且屬於集團性的有組織的行為,其危害性更大更廣。利益集團利欲熏心,利用絕大多數醫生對慢性病的普遍無知,製造一個又一個的商業忽悠與賺錢騙局。
JessAB 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 :

要知道美國藥是要有多麽嚴格的科學數據以及GMP生產條件. 藥的label 含有很多信息有active and inactive ingredients, side effects, drug interactions, 等等. 而中藥裏都不知道有多少成份, 在美國是沒有被FDA 批準用來治病的. 若是得了真正的disease, 要是我, 就去看專業醫生對症下藥. 若是
平時的virus引起發燒感冒, 那倒沒什麽.

平時就做任何對身體有益的事, 有healthy lifestyle.
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 :

越多人懂中醫,就是越多利潤流出西醫產業鏈,所以的確不能讓更多sheeple“誤入歧途”。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 :

我做過西醫的全套檢查,所有指標全部正常,但是如果我不知道我現在所知道的中醫中藥知識,就隻能在經受著各種小症狀的同時,騙自己說“我什麽事都沒有,醫生說我很好我就不應該有問題”。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 :
我自己冒險自己受益,i have skin in the game, do you?
我並沒有試圖說服別人去嚐試我自己嚐試過的事情,if anybody wants to do it,do it at your own risk.
Rosaline 回複 悄悄話 謝謝博主,頂住!這是在挽救許多“一張白紙”的人們作錯誤的選擇,誤入歧途
mychina 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 繼續聽你的音樂會!
mychina 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 可以給你講講你的十五萬個針灸師給三十萬個被疫苗打成腦癱的小孩針灸的故事,一個針灸師不管做什麽,都是蒙的,不具備代表性。
mychina 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 別問他了,他被自己泡的藥酒給喝暈了,哈哈
mychina 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 你回複 JessAB 的完全不科學。藥不是一個人試過之後就可以吃的,也不是一個蘋果掉到牛頓頭上,所有的蘋果就能掉到牛頓的頭上。

你錯了,承認吧,哈哈
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 :
你真的以為西方這些醫學成果是一步步極其嚴謹地積累起來,而讓你們如此自信其有效性的麽?

如果是,我隻能說有這種想法的人,還是住在象牙塔裏比較好;因為現實世界的reality,可能會讓你們嘔吐不止。

不是所有人都有勇氣麵對真相。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 :

我可以給你講講我的針灸師給一個被疫苗打成腦癱的小孩針灸的故事,想聽麽?
SwissArmy 回複 悄悄話 “檢驗一流智力的標準,就是頭腦中能同時存在兩種相反的想法但仍保持行動能力。”

其實應該還有下半句,就是“你自己需要知道,在什麽時候應該用哪種方式來思考對自己最有利。?
Rosaline 回複 悄悄話 唉,我還在音樂會場呢。
SwissArmy, 請問你和全家有過疫苗接種嗎?那涉及免疫學…。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'JessAB' 的評論 :

JessAB 2019-07-27 16:34:58 回複 悄悄話 從沒看過中醫. 從科學角度也決不會吃不知道都有什麽化學成份而且沒有係統研究過的中草藥. (夲人對吃到肚子的東西要求很嚴格, 都要看label. 哈哈, 個人看法).

想想看那些中藥,有的還是好幾種混合在一起放入水裏煮, 有誰知道在藥湯裏提取出多少未知的化合物, 有效成份是什麽,含量多少? 多少有毒性, 等等等等未知數, 我可不會拿自己去做實驗.

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首先,中藥的各種特性已經被先人驗證過了,而且很多都是親自驗證的,即便是近現代以來被化驗證明有毒副作用的,也都已經比較明確地可以避免,不存在需要你自己去做實驗的情況。如果隻是看label的話,不好意思我要嗬嗬一下了,你真覺得那個label能告訴你所有你想知道的麽? 對於實際存在、但是你不知道的呢?

我自己就在拿自己做實驗,買中藥材自己泡sake喝,有任何不對的地方、自己喝完之後是完全會感覺的到的,藥量如何加減自己都可以控製。

但是很明顯,現在越來越多的人,連自己感覺都不會相信,而隻相信那些感受不到你身上任何感覺的醫生的話。自己的感覺自己應該做的反應,要別人來告訴你應該怎麽感覺怎麽反應,對我來說是很可悲的事情。

mychina 回複 悄悄話 回複 'OutOf_Africa' 的評論 : 阿牛黑的對!
mychina 回複 悄悄話 回複 'wensha' 的評論 : 你可以侮辱中醫,但是,你不能侮辱我,哈哈哈哈
mychina 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 是的是的
mychina 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 哈哈哈,和你開玩笑呢,別緊張!
mychina 回複 悄悄話 回複 'lhy86' 的評論 : very good point ! 讚!
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 :

"他對醫學有誤,是我們公認的,哈哈哈哈"

我對醫學是否有誤並不重要,我隻是知道出現任何問題的時候該如何解決而已;該用西醫藥膏的時候就用藥膏,該喝中藥湯解決的時候就喝中藥湯。無論哪路醫學,我的原則是要在合適的時候和地方能為我所用,如果不能用或成本風險過大,就不能用。

我能說的隻是我自己身上的亞健康問題,都是通過看中醫吃中藥的方式解決的,18歲以後沒吃過一個西藥的藥片,沒去過一次醫院/診所,除了去看牙醫洗牙拔牙。懂點中醫知識最受益之處就是對於自己的將康狀態,知道什麽時候什麽情況下該做什麽,僅此而已。

沒有必要討論誰懂多少理論知識、誰懂從解刨、生化、生理、病理生理、免疫、細胞生物學,那些是專業醫學工作者的飯碗,我自己不是醫生,但不代表我不知道包括中醫西醫在內的醫生都是怎麽回事,如果有人單憑自己知道多麽高深的醫學知識,就想讓人信服其治病救人的能力,那我隻能祝你好運了。

對我們這種普通人最重要的是出現問題時知道如何解決問題,沒有問題的時候知道如何避免出現問題。

中醫和西醫不是一回事,但是可以互相補充對方的不足為病人/患者造福,就像思維方式不同的人可以組成團隊一起工作是一個道理。

隻信中醫或者隻信西醫,都是思維方式過於簡單的表現。我比較認同一句明言:“檢驗一流智力的標準,就是頭腦中能同時存在兩種相反的想法但仍保持行動能力。”

lhy86 回複 悄悄話 全世界人民沒有中醫都可以活得好好的,沒有西醫不行。
wensha 回複 悄悄話 謝謝Rosaline 提到的中藥靜脈製劑。

中藥靜脈製劑,是用“中西醫結合”的辦法,謀財害命的現成例子。將幾百至幾千種不明化學成分的中醫藥製劑,用現代醫學的辦法(中醫哪知道什麽是靜脈,靜脈注射),直接注入人體血液循環係統,。。。
Rosaline 回複 悄悄話 同意Wensha, “中醫”不是醫學,是“陰陽五行”等論的中國古代哲學。

目前中國許多醫院仍在用自己院內的製劑工廠生產“丹參注射液”等給病人靜脈滴注,以“活血化淤”治療是違背現代科學的營利行為, 寧可那是生理鹽水。
wensha 回複 悄悄話 作者的邏輯其實和中醫一樣,沒邏輯。
--“能夠存活幾百年上千年的東西,肯定有它的道理。“,中醫不過兩千年曆史,難道曆史更長的跳大神治病更有道理?
--“現代很多中醫,不說好好的研究醫學...”。中醫本來就不是醫學,怎麽好好地研究?搞煉丹術的能研究化學?
--“我一直覺得,科學是沒有國界的。美國的醫學發達,美國沒有說過我們這是美醫,德國醫學發達,德國也沒有說過他們是德醫,日本醫學發達,日本也沒有自詡為日醫,中國的醫學不怎麽發達,天天都吹自己醫學是中醫。”,概念搞混亂了。現代醫學也有中國醫學工作者的貢獻,他們沒有說那是中醫。中醫指的是現代醫學誕生前中國的醫術。類似的,各國都有,日本的,叫漢醫。隻不過各國在現代醫學誕生後,逐步將傳統醫學逐出了醫療體製,成為民間的“另類醫學”。隻有中國,還抱著傳統醫學--中醫不放。
JessAB 回複 悄悄話 從沒看過中醫. 從科學角度也決不會吃不知道都有什麽化學成份而且沒有係統研究過的中草藥. (夲人對吃到肚子的東西要求很嚴格, 都要看label. 哈哈, 個人看法).

想想看那些中藥,有的還是好幾種混合在一起放入水裏煮, 有誰知道在藥湯裏提取出多少未知的化合物, 有效成份是什麽,含量多少? 多少有毒性, 等等等等未知數, 我可不會拿自己去做實驗.
OutOf_Africa 回複 悄悄話 目前中醫的支持者基本還停留在靠信徒做個人見證的階段,也就是還停留在宗教信仰的範疇。阿牛要跟你們談科學,你們偏要跟他說信仰。不知道中醫什麽時候才肯跨進科學的門檻。這麽多年了(幾千年了吧?),沒有實驗,沒有數據,沒有結論,光有見證,就不怪阿牛黑你們了。
Happywan 回複 悄悄話 庸醫以及中藥的藥效大不如前的確是硬傷。這是道德淪亡的結果。
我曾工作的地方(在加拿大)幾年前也引入了針灸作為癌症的輔助醫療,team leader 是一個擁有美國,加拿大license 的越南華僑。
mychina 回複 悄悄話 回複 '地球太小' 的評論 : 這些庸醫也是中醫的一部分呀,哈哈
地球太小 回複 悄悄話 中醫的很多名詞確實不大容易解釋, 但治療慢性病還是不錯的, 不過如今是庸醫太多,藥材也造假,所以處境艱難,隻能是遺憾。
mychina 回複 悄悄話 回複 'Happywan' 的評論 : 有這樣那樣經曆的人很多,unfortunately, it does not make 中醫 looking good.
Happywan 回複 悄悄話 說說我的經曆:二十年前,我自己發現一側乳房有一小硬核,趕緊約我的婦科醫生(我在加拿大),他檢查後介紹我看專科。專科醫生安排一個月後手術割掉。我問,能吃藥化掉嗎,我不想做手術。但專科醫生的方法就是手術。加拿大的醫療是免費的(看醫生,西藥,手術一分錢都不用出),雖然唐人街的中醫開中藥要錢,我還是去了(因當時非常彷徨)。帶回家幾包中藥。吃了一半,滿身紅疹,還癢,但核小了。手術之前的檢查,西醫說核不見了,手術不用做了。
mychina 回複 悄悄話 回複 '金米' 的評論 : 你也討論中醫?哈哈,歡迎
mychina 回複 悄悄話 回複 'xiaoxitian' 的評論 : 是的是的,說的對!
mychina 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 哈哈哈,這是用科學的方法來黑中醫,有意思。
mychina 回複 悄悄話 回複 '俺老四川哈' 的評論 : 哈哈哈哈,你太逗了。
mychina 回複 悄悄話 回複 'Doubtfire' 的評論 : 一張白紙的意思就是:無知,哈哈哈
mychina 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 他對醫學有誤,是我們公認的,哈哈哈哈
mychina 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 啊?你那麽幸福呀?聽音樂,遊船,談論醫學,還一邊吃著美食,神仙過的日子,什麽醫都不需要呀。。。。。哈哈
mychina 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 老大,那不是西方醫學,那叫醫學!
cng 回複 悄悄話 有的中藥有效,是剛好和現代生物化學對上了。

比如,有不少所謂“清熱解毒”的藥物,含汞等重金屬。而中醫對有的病毒感染的症狀,診斷就是有毒有火。而病毒感染,需要含鈣的金屬蛋白酶,以幫助其複製擴散。

而清熱解毒丸裏的汞,恰恰可以因為取代了蛋白酶裏的鈣,從而使這些酶失活,也就抑製了病毒。

所以,“清熱解毒”中藥能不能解毒呢,還真能!但是汞的副作用就不好說了!
俺老四川哈 回複 悄悄話 中醫是中華五千年文化的精髓,又名玄學。那些以為”中醫在某些領域還是有效”的主,建議您立即去看中醫,告訴他們你有點虛勞,悲憂慘戚。請人家給你辯證施治開個處方,藥引子周樹人同學都給你想好了,悉窣一對,原配的。要快,還要乘早,免得你在這裏誤人子弟,傷天害命。

Doubtfire 回複 悄悄話 這個討論太逗了????。要想信中醫,你得是一張白紙。學過了解剖,生理,生化,你就沒救了????????????
xiaoxitian 回複 悄悄話 中醫強調食肉產生濕氣,濕氣又是萬惡之邪,換成簡單的形式就是肉=萬惡心邪了。很多相信中醫的人,結果是器官過早老化,骨質疏鬆駝背腿軟,人未老體先衰。中醫的一些理論是否科學,大家都有目共睹。
金米 回複 悄悄話 看過一個BBC 談中醫的節目,中醫中最有效的治療手段是針灸去痛。其它的治療效果都不明確。
我有一位學中醫的好朋友,告訴我中醫還講究精神上的平衡,要修身養性,什麽都要想開。這樣生病的幾率就會降低。從這個角度講,中醫還是有好的地方
xiaoxitian 回複 悄悄話 中醫,有人信可能就靈,更多的是主觀意識。如果把中醫當成救命稻草,還是算了吧。
Rosaline 回複 悄悄話 Swiss Army, 你對醫學理解有誤,不了解!醫學從解剖學開始,而不是僅僅學習“局部解剖學”,生化,生理,病理生理,免疫、細胞生物學都是從整體去學習理解,

你談“氣”,我們是一個基因的突變,看到鹼基的突變序列變化。細胞,是活生生的在顯微鏡下觀察,還用各種方法去染色,看變化的

請不要用garage 去比喻:)

幾百萬醫學科學家們遠遠比氣學,玄學、陰陽學,不知道聰明、智慧到哪裏去了。真的是“陰陽之別”!
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 隻是咬文嚼字的話,我就先撤了。

Nice weekend eveybody!
Rosaline 回複 悄悄話 博主對!中文稱“西醫”,英文中就是“medicine “!
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 我隻是說了我對中醫裏“氣”的個人理解,並沒有創造任何東西。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 : 這個觀點我是不認同的。

洛克菲勒奠定了近現代西方醫學的基礎和發展方向,跟中醫體係和思維方式完全不是一回事。
Rosaline 回複 悄悄話 博主,我正在Kirkland music festival, 聽著音樂,吃著壽司,看著水邊各種遊船,享受著…,這裏是“給我三天光明”的海倫的家,也是Costco 的總部,,公司的Founders 都住在這裏。
SwissArmy,

你不懂西醫,還創造了“氣學”!:)
mychina 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 又繞回去了,全世界沒有西醫,懂嗎?就是醫學。西醫中醫是狹隘的中醫給劃分的。請您再讀一遍第一段,哈哈哈。

醫學,和科學一樣沒有西科和中科。中醫為了糊弄人封閉自己貶低別人不承認醫學的發展,所以製造了西醫、中醫。Point 在這裏!
mychina 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 哈哈哈,我恰巧就是那個特別懂的人。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 :

“'SwissArmy' 的評論 : 我係統地讀過中醫,better than 99% of the 中醫。”

我也見過這樣的中醫,看上去水平還不如我這個beginner。並不是說一個人讀過什麽,就一定懂那門學問的東西。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 : 我隻是說“中醫院”不一定是講中醫理論的地方而已。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 : 我可從未說過中醫理論是歪理邪說。

中醫的體係更像是個指導如何生活和生存發展的哲學體係,而不是像西醫一樣,你一個零件壞了,推garage裏修理好再還給你的那一套思維方式。
mychina 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 同意你說的,中醫理論是歪理邪說,哈哈哈
mychina 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 謝謝,enjoy 音樂會的同時,支持我!

哪個音樂會呀?我也要去聽!
mychina 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 嗯哪,就像 Apple.com 不賣蘋果一樣,哈哈
mychina 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 我係統地讀過中醫,better than 99% of the 中醫。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 :

mychina 2019-07-27 10:50:31 回複 'Rosaline' 的評論 : 文學城本來就不是玩文學的,哈哈

我說的就是這個意思!

+1
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 中醫院裏開什麽藥,跟中醫是怎麽回事,完全是兩回事。

中醫院裏講的都是中醫理論和診斷方式麽? 中科院裏隻講科學麽? 國務院裏隻講國務不講政治鬥爭麽?
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'Quarx' 的評論 :
濕氣是怎麽回事,我到現在也沒有搞懂,慚愧。

但是“氣”的問題,我的理解是這樣:你每天吃的所有食物,身體裏會有一種動力把食物變成營養物質、消化吸收為人體所利用,供所有器官的自身結構組成和能量消耗,這些能量還供給你每天做所有事情的消耗,而這種驅使整個過程進行下去的動力,就是身體裏的“氣”。

這種“氣”與電視上有時候看到的那種氣功打人打米袋之類的把戲完全不是一回事;因為這個“氣”跟air pump裏那個帶有的壓力氣體完全不是一個概念。
中醫理念的保建奇功都是調理人體氣息走向的健身方法,跟N個psi噴射出來的動力氣體根本不是一回事;所以下次看到電視上隔空打牛之類的氣功表演,就應該知道那八成都是騙人的。
Rosaline 回複 悄悄話 博主,我正在露天音樂會上啊,為了支持你!
Rosaline 回複 悄悄話 Swissarmy, 我好像認為我知道什麽是中醫。中醫醫院裏,除了開湯藥,開更多的西醫處方
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :

cng 2019-07-27 09:37:34 不要隨便黑中醫。有一種怪病,身體一邊感到熱,另一邊感到冷,這你讓他找什麽樣的西醫?

這個問題上我是站在cng博主一邊的,中醫西醫研究的問題不同,體係不同,根本不是從同一視角看問題的,如果要黑中醫的話,最好先弄明白中醫是怎麽回事再去黑,否則就如同不懂核物理,卻要去黑核物理的理論一樣愚昧幼稚。
SwissArmy 回複 悄悄話 中國中醫事業的一大問題就是很多事情說不清細節。
mychina 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 文學城本來就不是玩文學的,哈哈
Rosaline 回複 悄悄話 這文學城裏近年來,與文學不怎麽相關了, 不相信科學的多起來了,所以“三星洞主”神叨叨的多起來了;那個“5毛”也多了,看樓下的“小龍魚”們。
mychina 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 : 嗯哪
mychina 回複 悄悄話 回複 '石油附中啊' 的評論 : 苦瓜哥!
mychina 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 這個厲害!哈哈
cng 回複 悄悄話 再利用這個平台,介紹一個偏方。

我小時候眼皮內側長囊腫息肉,手術割除,眼皮紮麻藥,非常痛苦,但是割掉了又長,用手摸摸,感到切割後參差不平的邊緣正迅速長圓,擴大。

正愁呢。有個人神秘地告訴我,在右眼長包,就在左手中指第二關節係一細線,勒緊,每天不時勒一勒,法到病除。

我依此招辦,眼上囊腫,從此迅速消退,不到一個禮拜,就摸不到了。

從此20多年再沒長過。

我想針灸刺激神經,也是類似的道理,當然針要消毒。
石油附中啊 回複 悄悄話 當然了八成還吃過別的中藥,印象就不深了。

就說那個咳嗽,有哪位能推薦出奇效的西藥麽?當然了西藥在很多事兒上效果很好,我住院倆月,那時候可是但凡吃那就都是西藥嗬嗬。
石油附中啊 回複 悄悄話 大約20年前,車禍住院倆月,出院之後的康複,吃的是中日友好醫院閆小萍大夫的方子,前後半年吧。

現在時不時咳嗽,吃的是中成藥叫“通宣理肺丸”。英國天氣偏濕寒,咳嗽多數由受寒而起。對這種咳嗽,通宣理肺丸奇效。

再一個就是苦瓜。牙床疼的時候炒一盤苦瓜,睡一覺就好了。現在有些漱口水也有效,不過所謂'即生苦瓜,何生漱口水'呀?
清漪園 回複 悄悄話 中醫在某些領域還是有效的,比如疼痛,西醫對疼痛的治療比較單一,就是吃止疼片,而中醫治療疼痛的辦法多幾手。好的中醫骨科大夫有時也有令人驚歎的正骨辦法,而西醫一般的治療就是開刀。古老的東東,總是有其問題的。
mychina 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 謝謝支持!
mychina 回複 悄悄話 回複 'ahhhh' 的評論 : 是的是的,醫學是醫學,不用專門說自己是中醫!
mychina 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 哈哈哈,好玩
mychina 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 見過多少老中醫,那指甲那個長呀,那個黑呀,還不刷牙,呀呀呀呀。
Rosaline 回複 悄悄話 支持博主,為了救人,不能隨便,鄭重其事的黑,使勁的黑!
ahhhh 回複 悄悄話 真的好就不用忽悠啦。
Rosaline 回複 悄悄話 我們家旁邊就是美國的“東方醫學”的哈佛,全美相信“自然療法”的人們朝聖之地,包括中醫,希臘的,印度的…。校園非常美,綠蔭蔭的,樹木蔥蔥。幾年前,東方醫學的哈佛校長,才50幾歲,心髒病發作,走了。那個Seattle Time 專為此報道,笑嗬嗬的
mychina 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 我沒有隨便黑中醫呀,我是非常鄭重地黑呀,哈哈。

我從來都不隨便!
Rosaline 回複 悄悄話 就憑那個“紮針”,郎中們帶一個針炙包,走街串巷,東一針西一個的,那時又不懂高溫消毒,放在針炙盒裏反複用,多少被紮的成了乙肝病人,肝昏迷,肝壞死了?!
郎中們還不知道什麽是“肝”,那時中國沒有法啊!
cng 回複 悄悄話 不要隨便黑中醫。有一種怪病,身體一邊感到熱,另一邊感到冷,這你讓他找什麽樣的西醫?

mychina 回複 悄悄話 回複 '石油附中啊' 的評論 : 說說你都吃過什麽中藥?
石油附中啊 回複 悄悄話 嘿嘿,今兒不巧,中醫雖說我石某人不懂,不過確實曾經在中藥上麵兒受益良多。我也知道中醫的道理都是玄學,更多的是憑大夫的經驗,這沒辦法,當年吃了那麽多中藥,不敢不認賬嗬嗬。

信不信的各自隨緣吧。
mychina 回複 悄悄話 回複 'HBW' 的評論 : 到了細胞水平的分析,說明你已經遠遠超過李時珍的水平了。
mychina 回複 悄悄話 回複 'HBW' 的評論 : 我這篇博客的精髓就是批評那些為了買賣不顧真理的中醫理論,哈哈,和你個人無關,支持你,質疑中醫理論!

祝你心想事成!
HBW 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 : 真理是真理,買賣是買賣。我對宗教也是這個態度。支持宗教自由,支持中醫自由就是支持市場經濟。
HBW 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 細胞是利用糖。但應該是通過糖異生而來。直接進食糖或高碳水化合物,破壞人體本有機製帶來各種不適。
mychina 回複 悄悄話 回複 'HBW' 的評論 : 你是一個好醫生! 我支持你掙很多錢!
mychina 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 中醫的最高境界是:上醫治未病。 他們不但沒有學過生物、化學,連解剖都沒有學過。

但是,中醫可以估摸著紮針!
mychina 回複 悄悄話 回複 'HBW' 的評論 : 你說的對,但是,濕氣不對!
mychina 回複 悄悄話 回複 'weibao' 的評論 : 謝謝同意!
mychina 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : me too, 無肉不歡!
mychina 回複 悄悄話 回複 'Quarx' 的評論 : 氣?誰也不知道。
mychina 回複 悄悄話 回複 'HBW' 的評論 : 您這個華人不能吃肉的理論是不對的。哈哈
mychina 回複 悄悄話 回複 'HBW' 的評論 : 你是一個好中醫!
HBW 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 :
“。。。你知道的,中醫是我的職業。。。” 笑死!但也是實情,生存是第一要務。太貶低中醫砸人家飯碗總不好吧。
Rosaline 回複 悄悄話 HBW, 看來你沒學過生物化學!懂三羧酸循環嗎?糖,是人體ATP 的來源!
HBW 回複 悄悄話 以前國內時為個老板工作。他30來歲白白胖胖的總說自己身上有“濕氣”。就是說“感覺不爽,緊巴巴”。想起來他太太是高級賓館的西點師。我也好甜食,還羨慕他能吃多少點心啊!到了西方世界,這甜食又多又便宜。後來輪到我“感覺不爽,緊巴巴”了。再進一步沒準就是糖尿病了。好在了解了根源,更改飲食,從而甩掉了亞健康。
weibao 回複 悄悄話 非常同意。
Rosaline 回複 悄悄話 To HBW,

我有一個中國醫學院文憑,所以我曾在教室裏聽過“陰陽五行”怪論,背誦過湯頭。本人又做了一輩子的細胞和基因,習慣於眼見為實!

我聽到氣、虛,濕,肝主鬱症就大笑!我吃牛排黃油已經二十餘年了,無肉不歡!隻要是肉,大塊的。

我在中國的家人親戚在一個很大的城市,很多都被人稱為“醫學專家”。家人親友習慣笑話“中醫大師們”,記得城裏一個最著名的“中醫大師”生病了,跑到我叔那裏要青黴素抗炎。我叔說,還是用你的三黃湯去吧。大師說:你知道的,中醫是我的職業…。這是我小時候聽到一個家裏的笑話!
Quarx 回複 悄悄話 氣是什麽東西呢? 中醫裏的這個"氣", 怎麽一回事???
HBW 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 :
那文章是洋洋灑灑的錯誤。我現在的結論就是“糖是人類健康萬惡之源”。可惡的在於糖竟然成為人類體驗幸福的指標了。糖是排在酒精毒品之後惡毒。很遺憾華人世世代代吃米麵為主食,民俗不可違。
HBW 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 :
曾經被中醫診斷為“陰虛火旺”,還沒有到達“腎虧”YET。天生愛吃肉,也就總上火。中醫講吃素去火做不到。後來研究了生酮飲食原理,發現碳水化合物是根源。掐了碳水化合物(實在饞了就很少吃點),大魚大肉加上各種油脂的完全不上火。自然不能忽視鍛煉。現在明白為啥中國足球隊成績上不去了。華人不能大量進食蛋白質。
mychina 回複 悄悄話 回複 '老朽' 的評論 : 哈哈哈哈哈哈,我絕對不當中醫,每天要聞人家的口臭,看人家的大便顏色,額地神呀,我吐,我吐 。。。。。。
mychina 回複 悄悄話 回複 'HBW' 的評論 : 給您個鏈接,您自己去看。

https://baike.baidu.com/item/%E6%B9%BF%E6%B0%94/2050090
老朽 回複 悄悄話 中醫博大精深,望聞問切絕對神奇。隻要一望便知你懷孕了,而且是個野種。一聞,壞了,懷的孩子是畸形,生出來沒P眼。一問,原來是個窮光蛋,回家等死去吧。一切,原來老公有錢,死孩子放P,有緩。
mychina 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 中醫有很多很發泥的噫買雞奈熏。
HBW 回複 悄悄話 回複 'mychina' 的評論 : 中華文化沒有“概念”這一說。“濕”隻能算是個描述。
mychina 回複 悄悄話 回複 'Blue-Crab' 的評論 : 哈哈哈哈,上火,濕氣,腎虛集於一身,額地神呀,需要海鮮牛排的補一補了!
mychina 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 這是科學的結論!經絡就像武俠小說裏說的劍氣一樣,空穴來風,無中生有,是想象出來的,哈哈哈
Rosaline 回複 悄悄話 中醫就是肯定沒有“科學原理”,是陰陽五行”的古老東方哲學
Blue-Crab 回複 悄悄話 縱觀天象,雲聚雲散,阿牛所憂並非濕氣,而且陰陽失調。
Blue-Crab 回複 悄悄話 縱觀天象,雲聚雲散,阿牛所憂並非濕氣,而且陰陽失調。
Rosaline 回複 悄悄話 重要的話,需要重複多次!經絡真的不存在!!!

這是我與中國“經絡”專家討論得出的結論!
mychina 回複 悄悄話 回複 '注冊很麻煩' 的評論 : 但是,幾千年來死的更多。哈哈哈
mychina 回複 悄悄話 回複 '京華人' 的評論 : 經絡真的不存在!
mychina 回複 悄悄話 回複 'polar_bear' 的評論 : 我覺得是9.5 vs 0.5 吧。
注冊很麻煩 回複 悄悄話 的確如此,我也及其相信中醫,幾千年不知治好了多少病人。可當今不止是沒有好中醫連中草藥聽說都是假的,這如何治病,真是不作不死啊
京華人 回複 悄悄話 中醫肯定是有它的科學原理的。但是,很多事情無法從解剖學上得到證實。譬如,經絡。但是,你能說經絡不存在嗎?因此,在這種基礎上,中醫就有一種玄學的朦朧色彩。有些人又利用這點,去忽悠騙錢。所以,中醫的名聲越來越不好了。
polar_bear 回複 悄悄話 中醫是中國文化的真實反映,假大空的忽悠。雖有好處,但是虛的多
mychina 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 對!
mychina 回複 悄悄話 回複 '香水雨' 的評論 : 不懂中醫很好,離中醫遠點,省的中醫總是望你,聞你,問你,切你!

哈哈哈
mychina 回複 悄悄話 回複 'HBW' 的評論 : 留長辮子裹小腳納妾也是中國文化的根基之一,哈哈
香水雨 回複 悄悄話 我不懂中醫 飄過~~~
Rosaline 回複 悄悄話 HBW, 看來你真的是已經“腎虧“,“陰虛”啊!“中醫”已經夠玄的,你又弄個濕的理論了,還與什麽胰島素功能相關?!

“中華文化的根基”,也是濕,虛?我早就改了,常常是牛排,奶酪,黃油,而不乎“虛火,外邪”:)!
mychina 回複 悄悄話 回複 'HBW' 的評論 : 讀了兩遍,還是沒有懂。

用您的話說,濕氣是一種描述而不是一種概念?
HBW 回複 悄悄話 “濕氣”是中醫對亞健康症狀的描述。中醫隻能從經驗出發找對策但還沒有挖到根源。我個人的體會“濕”是身體處理碳水化合物轉化為能量過程的失效導致。西醫上講就是出現“胰島素抵抗”。“火氣”西醫上講就是慢性炎症。“氣虛”就是身體心肺功能退化及攝氧能力下降。改用生酮飲食後“濕氣”“火氣”全無。維持日常鍛煉,沒有什麽“氣虛”。個人認為華人身體的特別症狀根源在於以碳水化合物為主食上。是曆史及習慣造成。幾乎沒有更改的可能。大家會繼續“濕氣”“火氣”“腎虧”“陰虛”下去的,這是中華文化的根基。
mychina 回複 悄悄話 回複 '多倫多橄欖樹' 的評論 : 你讀的書多,是不是和封神演義,西遊記,聊齋這些故事一樣?

這兩天中國正感謝羿呢,要不是他把太陽射下來幾個,人都熱死了。
多倫多橄欖樹 回複 悄悄話 嘿嘿嘿,中醫是中國的神話之一!
多倫多橄欖樹 回複 悄悄話 嘿嘿嘿,中醫是中國的神話之一!
mychina 回複 悄悄話 哈哈,自己家的沙發自己坐,今天心情大好。

周末愉快!
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