天涯淪落人

同是天涯淪落人。相逢何必曾相識,就讓我們好好珍惜在文學城的相逢吧。
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yijibang (熱門博主)
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台灣的亂象與期待

(2008-11-14 08:43:22) 下一個


這次陳雲林訪問台灣是成功圓滿的。陳雲林表現出一個大家長的的風度,處處為台灣著想。國民黨方麵也做的不錯。幾位台麵上的人物,表現的還說的過去。隻是發生不少的暴亂,算是美中不足。不過這些街頭暴亂好像也很難避免。說穿了就是少數民進黨的同路人,心胸狹窄,一副輸不起,不甘心國民黨執政的表現。還有就是一些政客為了自己的前途,利用了無知老百姓做了垂死的掙紮。這種街頭暴亂可能隻是個開始。不僅表現在大陸官員的來訪。就是他們決定要鬧一鬧的時候,任何議題都會拿出來耍耍流氓。可惡的是民進黨內一批領導人,讀了不少的書,可惜都讀到狗肚子裏了。紛紛利用地方的流氓土匪作亂。流氓土匪的確造成不少警員受傷流血。可是讀書人幹起流氓土匪,那是殺人不見血的。這是台灣的隱憂。看看蘇治芬這個縣長不就是因貪汙案被埭起來,讓她交保,還死不認錯,不願交保。更進一步的還玩絕食。這不就是陳水扁那一套。把錢搞到海外,硬說是為了籌措台灣建國的基金。蘇治芬也有同樣的邏輯。她的貪汙,是為了繼續當縣長,避免被國民黨藍化啊。最近,新竹地方人士不就當著陳水扁麵前,老實的承認,不是當年買票,根本就選不上嗎。這個蘇混球,就應該讓她去絕食。還送她到醫院去打點滴。國民黨還真變得挺厚道,人道了不少啊。比起當年白色的恐怖,把異己份子往死裏整的做法,國民黨的改變是值得我們中國所有當政者的學習。敵人不可怕,可怕的就是怕敵人。善待敵人,就是善待自己。功德無量。還想起蘇治芬的媽媽,蘇洪月嬌,當年還是省議員哪。無論到哪都戴著好大好大的一頂帽子,看起來就是十足的一個鄉下的歐巴桑。可是他們一家人居然也在台灣政壇上叱吒風雲了好一陣子。

張銘清訪問台南的時候,流氓土匪就已經露了一手。照理說,陳雲林這次來應該有了萬全的準備。可惜馬英九團隊,大概太老實了,居然相信文化流氓土匪蔡英文小混混的保證。也難怪,馬英九震怒。震怒的結果,就是我們的員警有百多人受傷。頭破血流,還有一位負責認真的警官,因勞碌過度,得了中風而引起半身不遂。民進黨決定再次走上街頭運動,這就意表台灣將開始進入治安混亂的社會。當然,警方可以依法逮捕罪犯。可是台灣人有一種不怕死,不怕抓的本性。當年那些民進黨的創始分子,不就是那樣。可惜,那些年的牢獄之災,失去的青春,換來的隻是流氓土匪的稱號。政權丟了,丟的如此丟臉。還死不認錯,緊咬著自己的嘴唇,到死還要死咬著自己的利益。了不起,真的了不起。也算是世界奇觀之一。

其實想想馬英九也夠煩心的了。開放兩岸是個不變的事實,也是必走的路子。可是麵對民進黨的反對,街頭抗議,也不能完全置之不理。至少,大家應該了解,台灣大部分的老百姓雖然大部分同意兩岸的開放政策,可是多年以來對共產黨的了解還是需要加深。這次,看到民進黨把沉澱已久的青天白日滿地紅的國旗拿出來。我是很驚訝的。動不動把老蔣也搬出來了。還來個報告蔣總統,共匪來了。這不是偶然的舉動。畢竟國民黨過去對共產黨的宣傳是深入人心的。見了陳雲林,他們想到的是蔣介石,這不是明明告訴您,寧願要老蔣還魂也不要共產黨啊。我86年第一次回到大陸以後,才慢慢對共產黨有所了解。對過去國民黨的洗腦也慢慢的覺醒。所以,馬英九主張承認大陸的學曆,就是冀望這一代的年青人多往大陸跑跑,泡泡。大陸大,啥都大。在一個凡事都大的環境裏呆呆,呆久了,自然狹窄的心就變大了。台灣人的眼睛雖然小了一點,可是一旦習慣了一望無際的視野,也就知道往遠處看了。看看民進黨當年的許信良,陳文茜不都是去過大陸好幾趟回來後改變了視野。民進黨黨內也有不少分子也跑過大陸。嘴上不說,心裏可是有數的很。鴨子嘴,死硬這也是台灣人的一般心態。死不認錯,為的就是個麵子。當年台灣人節日的大拜拜,家裏再窮也要舉債開流水席。為的就是麵子啊。

這次陳雲林做的很好,就是顧及了台灣老百姓的麵子。表現出來的就是一個大國民的風範。中國是應該全心全力的照顧台灣的老百姓,因為他們是我們中國的一部分。過去曆史上的疏忽就讓他們過去了。我們既然口口聲聲說台灣是祖國不可分割的一部分,就應該處處忍讓著。中國強大了,不在乎麵子上一點來自台灣方麵小小的損失。給台灣一點在國際上的活動的空間。這次亞太會議,中共答應連戰代表台灣就是一個很好的例子。台灣要的就是這個麵子,就是啞巴吃黃蓮,隻要給點麵子,其他都好說。台灣再怎麽折騰,不還是個小台灣嗎。這點中共是應該有這個信心。孫猴子再厲害也逃不過如來佛的掌心啊。我相信,陳雲林就有這個心態。我也由衷的希望所有中共對台的官員都有這種心態。未來四年是最好的時機。兩岸都應該十足的把握住這個機會,完成該做的事。台灣老百姓看到自己的日子因為兩岸的開通發達了,日子過好了,您說還有誰願意上街打鬧,玩命啊。我一再說台灣老百姓大部分都是善良的,這些善良的老百姓眼睛還是雪亮的。不然馬英九不會當選。當然,土匪流氓無所事事的分子也有。不過那一個國家沒有啊?別的不說,上海,廣州的黑道,也夠嗆的了。隻是在共產黨的統治下,他們不敢在光天化日之下橫行。這就是民主和專治的不同。當然,我不是讚成民主產生的暴亂,可是那是一個階段。在英文裏麵我們不是常說成長的痛苦嗎。相信大家都和我都一樣冀望兩岸和睦相處。等我們中國人強大了,在一起來對付小日本啊,美國啊,最後全世界啊。到時候,我們的子子孫孫也不必再往外國跑了。大家在自己的國家,為著自己的國家努力工作。下了班,雙周末,吃吃喝喝,泡泡澡堂子,複建複建,娛樂娛樂,過著安全無慮的日子。誰還會無聊的成天在網上花時間討論到底是海歸啊,還是繼續做個海外遊魂啊。那個太平盛世的日子就靠我們大家一起努力的期待了。老夫已近旅途終點,谘爾多士,尚有望焉!阿門!

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評論
風行水上 回複 悄悄話 樓下爭什麽呀,人家樓主說得多好啊,別那麽左,統一是趨勢,但需要時間,現在這個趨勢不錯,從文化經濟上著手,慢慢來,隻有中國真正強大了,統一就一定的了。支持樓主,客觀,寫得好,非常支持
zuncong 回複 悄悄話 簡單的事實。70年代開始大陸在開始獲得國際承認,在70年代前,大陸基本上加入不了任何國際組織。那個時候,請問台灣政府有沒有考慮過8億大陸老百姓的國際空間問題? 台灣政府與其盟國合作,豪無憐憫的打壓大陸的一切國際空間,大陸隻能和共產黨國家,和一些亞非窮國搞搞關係。


70年代大陸獲得國家承認,所有的國際機構,比如國際奧委會,台灣都保留了席位,包括聯合國,台灣也可以非主權國家的身份繼續留下來。所有和大陸建交的國家,台灣都可以繼續保持其存在,繼續各方麵的交流交往,甚至包括軍事合作。大陸的政策是,隻要台灣不以主權國家的身份,就可以做任何事情。畢竟憲法規定不可以有2個中國,所以這個政策是非常大度開明的。

今天台灣人卻來說大陸在打壓台灣國際空間,典型的反咬一口,倒打一耙。
zuncong 回複 悄悄話 回複croupier的評論:

1. 我從沒說大陸有什麽道德優越感
2。我是批共產黨的,起碼我批他那套白癡政策
3。我希望你客觀的看看,外交上,到底是誰在打壓誰。任何一個有客觀態度的人都可以明顯看到從49年到現在,是台灣在積極打壓共產黨大陸,而大陸隻是防守而已。
4。 who 的事情也是如此,大陸無非是不希望台灣以主權國家的身份來加入,這個完全是防守性的對策。而台灣的政策就是大陸不能加入任何國際組織。

當然,台灣的政策實行不下去是因為其相對實力弱,但是不代表其攻擊性和排斥性降低。最簡單的例子,和台灣建交的國家,台灣都極力壓製和大陸的聯係,包括給大陸人的簽證。而與大陸建交的國家,大陸完全不壓製其和台灣的交流,更不會在給台灣人簽證上搞什麽名堂。

誰在打壓誰?
zuncong 回複 悄悄話 回複拉雷的評論:

對啊,無數台灣人都說了這個省籍可以休戰了,但是到今天,還是在炒作這個。

我提出省籍,無非是台灣政壇的眾多話題之一而已。造謠中傷抹黑,絕不僅僅是針對省籍。

不要再宣揚什麽台灣人善良睿智之類的說辭了,我不否認這個,我在這裏碰到的印尼人也非常善良,印度人大多數也很好,那又怎麽樣?那就說明他們本國的政治製度沒問題了? 完全是2回事。你到世界上大多數國家,相信他們都可以說自己的人民是善良睿智的,那又怎麽樣?

我再引用群體心理學的論述,一個群體的道德水平低於其個體的道德水平,一個群體的智商低於其個體的智商。

zuncong 回複 悄悄話 回複yijibang的評論:

我已經說了太多次了,台灣的問題不能歸咎於民進黨或者某些政客,就好像大陸的問題不能簡單歸咎於共產黨一樣。你的說辭和共產黨根本沒有不同,就是隻有‘一小撮’人,那些人是被民進黨騙了,等等。你自己覺得這個說法成立嗎? 我再問你一次,為什麽會出現類似民進黨這樣的一大批政黨?為什麽他們會坐大?為什麽他們的那些手段伎倆成為台灣政壇的標準 (國民黨也在用)?

極端主義政黨哪裏都有,美國有3k黨,德國有納粹黨,但是在一個正常的社會,這些黨都成不了氣候,為什麽在21世紀的台灣,那些善良的台灣人卻支持那些流氓政黨,並且篤信他們的說教,為他們搖旗呐喊?

你說現在民進黨的支持率是30%,所以其他70%的台灣人都是理性冷靜客觀的? 你覺得這個說法成立嗎?

如果你認為今天的馬政府上台是說明了台灣民主在往好的方向發展,那麽時間會向你證明一切的。

希望你也冷靜客觀一點,不要一廂情願。就好像你有個小孩,你當然主觀希望他是好孩子,他做了什麽錯事,你就認為他是一時頭腦發熱,或者是被壞人引誘。
justwandering 回複 悄悄話 阿棒老叔,我來選你做海峽會主席。仆母扁,餓死善好!
croupier 回複 悄悄話 看到3為先生在這裏爭論,覺得真是應印了一句話,‘道不同,不相為謀’,一位是71年就去美國的台灣外省人,一位是台灣本土人,一位在美大陸人,立場不同,觀點真的難說服對方。yijibang前輩認定美國的民主價值觀優越,可是又很留戀蔣時代威權下的舊秩序。zuncong是宣揚大陸的道德優越感,台灣占了便宜還賣乖,運了大陸的黃金貯備去台灣就不說了,現在還吃著每年幾百億美金的貿易入超還喊大陸打壓,有欠厚道。拉雷是樂觀主意和台灣本土人民性格樸實優越感。
問題是並不是所有人都認定民主政體的普適性(很多東南亞國家和戰亂中的非洲國家都是沒有國王的民主共和政體),也不是所有人都覺得台灣人樸實(改革開放後大陸的腐敗風氣很大部分都是由過海峽而來的台灣人帶壞的) . 最後,台灣人雖然賺大陸人很多錢,但是大陸外交上確實沒少打壓台灣(台灣給四川地震剛捐款,入WHO要求就被大陸打壓回去)。
yijibang 回複 悄悄話 回複拉雷的評論:
很高興您能來此留言。我在兩歲的時候到台灣,大學畢業出國後,一直到現在都在美國。雖然不常回台灣,可是每次回去給我的感覺都不一樣。我一直為國民黨過去給了我一個安定的童年直到大學畢業而感恩。我在台灣那20年,看到從牛車,人力板車,三輪車,一直到計程車。一步一步的走過來。不錯,蔣介石是專製了點。可是並沒有影響我們老百姓的安居樂業。後來,我出國了,蔣經國出來了,台灣也民主了。我當然高興看到台灣走上民主的路子。可是不幸的是陳水扁沒有好好把握當初創黨人的理想。想想台灣人為了追求民主所付出的代價。內中有多少外省人也一樣的無私的付出。為陳水扁我們感到民主的無奈。也給許多大陸的同胞一個冠冕堂皇的借口。民主不是適合我們中國人。我是竭力反對這種說法的。我相信,台灣在馬英九領導之下,會慢慢的走向正常民主的發展方向。我們實在應該鼓勵台灣繼續走向民主化。我也相信台灣的亂象是一時的,因為畢竟大部分台灣的老百姓還是具有相當水平的。再次謝謝您的瀏覽與留言。
拉雷 回複 悄悄話 回覆 zuncong 評論:

"政客們根據別人的籍貫來攻擊人",是為了政治利益不擇手段,他們訴求的對象是社會底層,不懂這裏麵道德問題的人(台灣還沒就此立法是立委失職)。真實的台灣社會,人與人相處其實省籍完全不是前題,50歲以下更是完全看不出省籍,所以這個伎倆,這兩次政黨輪替就讓他們用窮了。時代的巨輪不停向前,活得愈老看得愈多世界變化,yijibang 大師好好保重來笑看人生笑傲江湖吧,打擾灌水了。
拉雷 回複 悄悄話 回覆 zuncong 評論:

還是那句話, 你有些偏激, 有些悲觀, 有些操之過急.還是感謝你願意關心台灣的事, 歡迎你有機會來台灣考察一下, 印證你的論點是否正確. 致於幼稚, 美國平民百姓其實相對幼稚, 沒有吃過苦的人傾向保持幼稚(或保有理想, 對人性本善的信念), 那是台灣人的blessing.
yijibang 回複 悄悄話 回複zuncong的評論:
我覺得您說的很好,也謝謝您的建議。有一點我要強調的,雖然民進黨給台灣帶來的亂象,但是不能就認為這種亂象會一直持續下去。台灣雖然有30%的人支持民進黨,但畢竟不是多數。還有70%的老百姓是理性的。也不是說這30%的人就永遠這樣。任何國民黨,民進黨要想執政,必須要超過30%的選票。說實在話,台灣過去30年來,本省人外省人通婚的結果,省籍的情結已經減少的太多了。可惜的是民進黨借著每次大選製造民粹的問題。我想隨著老一輩台灣人慢慢的凋零,教育的普遍,年青人的開放心懷,台灣是有希望的。不要因為一時的挫折,而給台灣下了過早的定論。平心而論,台灣這一路走來不易,雖然暴風雨頻臨,然而台灣還是有希望的。因為,畢竟台灣還是一個人才挺多的地方而且大部分老百姓的水平也是相當高的。再次謝謝您留言與批評。
zuncong 回複 悄悄話 回複拉雷的評論:

1. 許多本省人超越了省籍
2。理解與尊重那些‘台灣本地人’,證明給他們看

如果你自己不覺得這些很幼稚,那時間是會證明給你看的。

近20年,2岸的文化,經濟交往越來越密切,人民互訪越來越多,但是那個‘鴻溝’是變小還是變大了?

既然你也知道那些政客是‘個人權位去激發分化挑逗’,為什麽那麽多台灣人就買賬,就支持他們? 而且,這個‘激發分化挑逗’已經變成了台灣政壇的一個標準現象,已經正常化了。你提到美國,那麽顯然美國沒有任何一個有身份的人會針對別人的種族來攻擊別人,哪個美國人會公開說因為某人是黑人或者拉丁人,所以他能力品質就有問題就會賣國? 可是台灣,政治家們卻駕輕就熟的根據別人的籍貫來攻擊人,給人扣帽子,習以為常的造謠中傷抹黑,而且台灣人也是習以為常,或處之泰然,或搖旗呐喊,絲毫不覺得有什麽不對。

當然,你可以說什麽台灣民主要發展,說什麽‘階段’,這個我聽多了,共產黨不也是這樣說的嗎?共產主義不也是這樣宣傳的嗎?反正就說我這樣子就是對的,道路就是正確的,現在有問題是因為是初級階段,是因為人民素質不夠高,政客道德差,等等,但是將來就一定會好。這個伎倆太多人用過了。 有一點,從80年代開放黨禁到今天,這個問題有變好的跡象嗎? 馬的當選又怎麽樣?如果你真的以為馬當選說明台灣這個問題開始減輕,那我沒什麽好說了。
拉雷 回複 悄悄話 回覆 zuncong 評論:

"台灣人就是不希望做中國人,也不希望和大陸人有什麽聯係."並不盡然.

若說Obama的當選是美國民主的展現, 台灣人選出香港出生的外省人馬英九也是許多本省人展現了超越省籍的氣度. 反過來說, 對一些執著於"本土""省籍"情結的台灣人的感情(許多是被阿扁之流的政客為了個人權位去激發分化挑逗出來的.), 也要去理解與尊重. 給予時間, 證明他們看, 外省人與中國人不會出賣他們的利益. 藉著長時間的交流溝通, 把本省外省, 中國台灣間的鴻溝淡化消失.

"統戰"不是一個好辭, 台灣好像要被統戰並吞."為統一而做努力"符合兩岸的利益, 那麽, why not?
zuncong 回複 悄悄話 回複拉雷的評論:

請問我哪個地方悲觀的? 我的看法有任何不客觀的地方,請指出


05336 回複 悄悄話 蔡英文前一陣還顯示出軟弱無能的樣子,這次陳雲林來台灣,她終於撕破了嘴臉,完全是一個暴力小英的樣子,台灣局麵亂哄哄,太可怕了.
拉雷 回複 悄悄話 回覆 zuncong 評論:
我碰巧是住在台灣的台灣人, 正在台灣上網. 這裏有各種不同立場, 不同民意的拉鋸戰. 每個方向都有遠因近果, 慣性和蘊釀期. 兩岸不必操之過急. 民意如流水, 你的看法有些太悲觀了.
zuncong 回複 悄悄話 回複拉雷的評論:

如果你認為共產黨的統戰是成功的,我真的沒什麽好說了,恐怕台灣人,也就是統戰對象,不會這麽想。你自己去查近10年的數據,看看台灣人否認自己是中國人的比例下降了多少,支持最終統一的比例下降了多少。

我沒有看到任何的往邦聯方向發展的證據,所謂聯邦的想法無非是那些亂七八糟專家自己閉門造車而已。現在2岸無非是承認一個中國,這個和國共對立時代沒有不同。2岸怎麽個聯法? 台灣任何一個政治家敢推動,那就是政治自殺。現在國民黨無非是開啟了兩岸的對話和合作,民進黨就說把賣台等等一大套說辭都用了,陳雲林無非去台北談了點事務性內容,民進黨就鬧成了那樣。所以,我說如果國民黨真的如你說的搞聯邦,民進黨把國民黨老底給掀了,是不是很正常? 不誇張把?
為什麽呢,這個就是台灣的民意,台灣人就是不希望做中國人,也不希望和大陸人有什麽聯係,睜開眼看看把,這個就是事實。

這個算是統戰的成功?

zuncong 回複 悄悄話 回複yijibang的評論:

其實你這個說法和那些宣揚共產主義的也差不多,就是說什麽未來是屬於我們的,道路曲折但是前途光明之類,其實都是空頭支票,你曉得那些能不能實現?

我比較反感是有很多人,不加思考的默認西方的民主製度是好的,是對的,是絕對正確的。其實,這個製度在很多地方都不成功,而且是非常失敗。表麵上看,沒有人可以否定每個人都應該有平等的權利,都應該可以行使權利,人民是應該當家作主,國家和政府不能被專製的權利壟斷。所以,這個製度就自然獲得了合法性,否認這個製度就好像是要否定一個普通老百姓的尊嚴和基本權利一樣。這個和共產主義的宣傳一樣 ,共產主義 ,按照其理論,確實是人性的最終解放,是最正義的社會製度,所以吸引了那麽多人來獻身,但問題是,到底有沒有可能到達那個階段呢? 我不敢說肯定沒有,但是顯然,無論是民主製度還是共產主義製度,都需要有一係列社會條件來配合,否則,你根本走不到那一步

問題在於,人是有問題的,是有弱點的,是非理性的。特別是人群,就更加盲目和極端。建議你去讀一下群體心理學,比如莫斯科為奇‘群氓的時代’,再聯係下今天那些發展中國家的政治。他說,群體的智商小於群體中每個個體的智商,群體的道德標準低於每個個體的道德。看看今天的台灣,為什麽民進黨等一大批政黨獲得了支持,可以作大,為什麽他們用侮辱,謾罵,造謠中傷,暴力,撕裂族群的方式來搞民主?為什麽這樣的方式成為了台灣(也包括很多其他地方)的常態? 顯然,這些是必然的,絕不是某個黨某個人的問題。

如果這個製度發生在大陸,會怎麽樣呢? 可以說,一定會更惡劣,做大的政黨一定會更無恥。非常簡單的給你個例子,你開放台灣農產品,我就說台灣農產品有超國民待遇嚴重傷害了大陸貧苦農民的利益,我就說大陸農民窮就是因為進口了台灣/美國/等地的農產品,我就說誰買這些農產品就是賣國,漢‘奸,不要臉,我就組織大規模遊行示威反對我政治對手出賣國家和人民利益,我組織‘群眾’去各地市場坐鎮,看誰在賣台灣農產品就給他戴高帽子,看誰買就追著打。誰說我暴力,我就說愛國無罪,保護農民利益有理。我這樣鬧個幾個月,絕對可以獲得非常多的‘群眾’的支持。


因此,我一再說,不能光看個表象,一定要想為什麽會出現那些問題,深層次的原因在哪裏。說什麽民主還處在初級階段,說將來就一定會好了,那隻能是自欺欺人而已。
拉雷 回複 悄悄話 回覆 zuncong 評論:

"共產黨那套統戰政策根本不管用." 這說法不正確. 看現在兩岸的趨勢方向, 最少也是朝聯邦的方向走.

凡事沒有絕對對錯, 共產黨, 國民黨, 民進黨都對中國人有功也有過. 台灣人當初選民進黨是看到了他的功, 後來舍棄他是看到了他的過. 共產黨近年改革開放有功, 過去他也犯過大錯.
yijibang 回複 悄悄話 回複zuncong的評論:
來回看了好幾遍您的留言。我覺得我沒有做人身攻擊的意思。如果有,那也不是我的願意。我認為,您根本沒有了解台灣當年為啥開放黨禁,推行民主。其實國民黨是在當年那個大環境之下被逼迫而開放的。不能說開放了民主,就期望一切都上軌道,一切都圓滿啊。這就是過程。我相信這也是大陸為啥一黨專政的主要原因。台灣走到今天,我相信很多人認為這是一個階段,也有很多人認為是當年做了愚蠢的決定。我71年就出來了,在71年以前,我沒有覺得台灣不好。到了80年代,台灣推行本土化,我當年是極力反對的。如果,國民黨自己認為台灣就是中國的一省,而自己又代表中華民國,幹嘛要推行本土化。這不是明擺著給後來台灣人造反的機會。可是那是大勢所趨,國民黨不得已被逼的走到那個地步。我希望您能敞開心懷,不要看到目前的一些亂象就否定了台灣。也否定了民主。既然走出了這條路,就隻希望台灣的領導人運用他的智慧,把老百姓帶上幸福的日子。做不好,四年後,再來個選舉。不是國民黨刻意要讓民進黨執政,是老百姓啊,那是國民黨自己的決定,讓老百姓有這個權力啊。謝謝您的多次留言。
zuncong 回複 悄悄話 回複罵陰九的評論:

我支持你。但是,你在這裏發個文章有什麽用?到大街上走路有什麽用,既然馬政府那樣暴力,專製,腐敗,你在這裏說,顯然是無力改變的。

你要改變,唯一的可能就是徹底的推翻這個政府,就象共產黨推翻國民黨政權那樣來做。否則,我不明白為什麽你們還在這個政府的統治下生活,給他繳稅,還要做中國人。

看看你們作為榜樣的那些國家,從美國到科瑣窩,他們的獨立自主是怎麽來的,不都是長期鬥爭,付出了巨大的損失才得來的嗎? 你們在這裏耍嘴皮喊口號有什麽用?

武裝起來,推翻馬政府。


陳水扁星期二在前往特偵組之前公開表示,他是國民黨和共產黨兩黨的頭號戰犯,也是國共兩黨要走向統一的最大阻礙。

陳水扁說,海協會會長陳雲林來台遭到抗議,回到北京之後非常生氣,馬英九為了向共產黨交代,所以才會將他抓起來。陳水扁說,成為平息中南海高層怒氣的祭品,他非常的驕傲可以扮演這樣的角色。
zuncong 回複 悄悄話 回複yijibang的評論:

你還是聽不懂我說的。民進黨內部有什麽問題,民進黨某領導人有什麽問題,我不關心,也不重要,我說的是台灣的問題,也就是,為什麽民進黨等類似的黨派會存在,會坐大,會有那麽強的影響力。你說民進黨是流氓政黨,為什麽還有那麽多‘善良的台灣老百姓’跟著民進黨,支持民進黨?

既然那個製度是好的,為什麽流氓黨派卻成了常態?既然台灣人民是善良,睿智,冷靜的,為什麽台灣政壇從開放黨禁至今一直是這樣? 如果台灣人不是善良的,不睿智,不冷靜,那為什麽要在明知台灣人沒有能力的情況下,賦予他們那些政治權利,讓他們把社會和政治搞的一團糟?如果國民黨確實比民進黨更好,那為什麽還要搞選舉讓民進黨執政?

你既然知道這些問題,卻要求大陸寬容,照顧,容忍,還有給‘國際空間’,這和共產黨那套有什麽不同? 這樣搞能解決什麽問題?

另外,麻煩你學一下什麽是就事論事,不要搞人身攻擊,不要搞陰陽怪氣的.
yijibang 回複 悄悄話 回複罵陰九的評論:
您的博客大名取的很好啊。由衷的希望您有點常識,水平,不要跟在台灣馬路上那些亂民一樣,看到國民黨就亂咬。看到民進黨就像日本人似的低聲下氣。還是有點是非之心好啊!不必一心存著去罵人的心理。先看看自己,看看周圍的環境。要罵也得有個條理,道理啊。小心,罵人罵久了,舌頭會被自己的牙齒咬掉耶。那就不好看了。息息怒,好好過過周末,明天又要上班了,不要動氣,免得傷了您的元氣啊。
yijibang 回複 悄悄話 回複zuncong的評論:
拜托!您實在太抬舉小的了。我算是那一棵蔥,那一頭蒜,能提出解決民進黨的方案。就是我提出來了,那一票流氓有那個度量采納嗎!別開口就罵人啊,做人還是厚道一點的好。目前台灣,香港一大堆政論家,每天在建議民進黨的蔡英文要擺脫陳水扁,擺脫了嗎。大家都說國民黨迫害陳水扁,話又說回來,陳水扁要不是有那麽多的案子,國民黨會無中生有的辦他?看看陳水扁以前的禦用律師顧老大不就是退位了嗎!您根本就沒搞懂我在說些啥,就信口雌黃的說三道四的。您還是好好在看看,懂了我原意再留言吧。多多保重,多讀讀聖賢書,後又望焉!
明明32 回複 悄悄話 回複罵陰九的評論:
哈哈。。。想必您就是呆灣南部發誓“餓肚子也要挺扁到底”中人的一個
可惜阿扁早已經是貪汙到不像樣了
這種沒腦子的誌氣,您還是收起來吧
zuncong 回複 悄悄話 回複yijibang的評論:

何必陰陽怪氣呢? 你不能就事論事嗎。

你一方麵承認民進黨的問題,卻拿不出任何解決的方案,隻是說要照顧,要容忍,要善待敵人,還要按照他們的要求來給‘空間’,這個不是前後矛盾嗎。

你對待台灣的那套,不就是共產黨那套統戰政策嗎? 就是要請人家來玩,給人家超國民待遇,在貿易上倒貼,等等,恬不知恥的說什麽‘少數人’,‘一小撮’,還要‘寄希望於台灣人民’。共產黨那套根本不管用,你還非要擁護他。

任何一個客觀的人都發現台灣的製度有問題,你看不到,隻能說你根本沒有一個客觀冷靜的態度.

罵陰九 回複 悄悄話 國民黨 在再度上台之後展開了台灣民主倒退的新頁﹗台灣過去幾年不斷卓壯的民主在數月之間倒退了數十年﹔這從馬陰九過往的反民主行為可以看得出來﹔台灣開民主倒車在馬陰九上台後是必然的結果﹗

國民黨再度利用其媒體喉舌大肆的汙蔑對手﹔濫用檢調鷹犬殘害對手﹔ 更把法院當他家後院﹔當他家廚房﹗兩蔣時代抓人還遮遮掩掩﹔ 現在明目張膽毫不遮掩的濫用其司法暴力去抄家滅族式的殘害對手﹗二三十年前使用的手段到今天依然沒有改變﹗不﹔有改變﹗變得更凶狠更肆無忌憚﹗更可惡的是到處抓人還要求反對黨和解﹔ 裝出一副無辜的樣子﹗

一個卸任總統全家被國民黨的爪牙糟塌成這個樣子﹔卸任及現任反對黨官員一個接一個被抓﹔連反對共匪的議員都被迅速起訴求刑﹗國民黨已經把檢調司法暴力運用到了極至﹗

這是什麼世道﹖國民黨過去的罪行磬竹難書﹔無官不貪結果那一個被抓了﹖眾多的國民黨官員那個沒有利用職務謀取私利﹖國務費貪汙嗎﹖台灣過去那一個政府官員不是把機要費當收入放入口袋﹖馬陰九甚至連發票都懶得收集直接放入口袋﹔ 收押了嗎﹖這些司法暴力份子還找一大堆理由來幫他脫罪﹗一個國民黨過去所謂的慣例﹔共業﹔如今被拿來關押對手﹔他們辦了自己人了嗎﹖

阿扁八年在位的時候太懶了﹗他沒有用心去鏟除橫行台灣數十年﹔汙染殘害台灣人民的KMT禦用媒體﹗他沒有用心去鏟除顛倒是非﹔歪哥成風﹔ 殘害人民的KMT禦用檢調司法敗類﹗他現在終於嚐到惡果了﹗在KMT及其爪牙全麵抄家滅族的追殺下﹔阿扁終要悔不當初當年的心慈手軟﹗

國民黨無能力治國﹔如今使用司法暴力來治國﹔今天抓了陳水扁及其卸任官員﹔明天是蘇貞昌﹔後天是呂秀蓮﹔沒完沒了﹔台灣人何時才能站來﹗台灣人站起來吧﹗ 共同對抗這些不公不義的檢調司法暴力份子﹔對抗這個治國無方鬥爭一流的國民黨﹗
yijibang 回複 悄悄話 回複zuncong的評論:
老兄息怒啊!不要動氣嗎!小的才疏學淺,隻不過是發表自己在您認為不成熟的意見而已。每次發出之前,我都是再三的看看,有沒有前後矛盾,不合邏輯。就怕自己打自己的嘴巴子。沒想到,居然還是被老兄給批評了。不過您大概沒搞懂我要說的願意。我也實在不願再讓老兄為了擁護共產黨而跳腳。共產黨是很偉大啊,所以我說共產黨是個大家長,要多多照顧小台灣啊。當然,照顧了不少了,可是就像我們當家長對自己的孩子總不能一天到晚跟孩子算賬吧?老兄,息怒息怒。台灣是不好,所以要改進啊,大陸好,我們都高興啊,當然希望一直好下去啊。好不容易一個周末,老兄好好度過,不要生氣嘛,小的在此有禮了。謝謝您的瀏覽與長篇的留言。心平氣和永保青春啊,不要動氣,免得未老先衰,壞了人生的好事啊!
zuncong 回複 悄悄話 善待敵人,就是善待自己。功德無量。

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一篇文章,寫的是前後矛盾,滿紙荒唐,空談扯淡,自輕自賤。

既然承認民進黨這個事實,為什麽不研究下為什麽會有這樣的政黨,為什麽這樣的政黨可以做大? 為什麽不做製度和文化上的研究,而隻是去指責個別民進黨領導人?

既然承認民進黨這樣搞法不行,為什麽不討論如何解決這個問題? 我隻看到要讓台灣人來大陸看,你不會幼稚到認為這樣可以解決問題把? 自己去查台灣人每年訪問大陸的人次,早就超過大陸任意一省訪問其他的省份的人次,可是有用嗎?

‘中國是應該全心全力的照顧台灣的老百姓’,台灣人在大陸已經有了超國民待遇,還要怎麽照顧? 台灣農產品可以免稅進入大陸市場,那大陸貧苦農民的東西可以賣的台灣嗎?人家不讓。 台灣的學曆我們大陸都承認,台灣人來大陸工作我們歡迎,但是我們的學曆台灣不承認,我們的人不可以去台灣工作(禁止陸勞),這個叫照顧還是犯賤。台灣沒幾個人承認自己是‘中國的一部分’,你硬要這樣說人家,那大陸老百姓呢,難道大陸普通老百姓就不是‘中國一部分’了? 我們也承認自己是中國的一部分,請你按照照顧台灣人的標準照顧一下大陸老百姓,可以嗎?

什麽叫‘給台灣國際空間’? 台灣沒有國際空間嗎? 哪個國家沒有台灣的外交機構,哪個國際組織不讓台灣參加了? 台灣人的國際空間比大陸人大的多。你還要給他什麽空間? 是不是非要搞2個中國同時存在才行? 或者中國和台灣同時存在?不給國際空間的,恰恰是台灣政府,要把對方趕盡殺絕的,是台灣。和大陸建交的國家,台灣都可以駐外交機構,都可以進行正常的文化商務往來,大陸不幹涉。而與台灣建交的國家,大陸要辦個代辦處都非常困難,給大陸人簽證的非常少,一直被壓製。1950到60年代,台灣政府有沒有考慮過8億大陸中國人的國際空間需求? 國際奧委會直到70年代末才接受大陸,誰搞的?大陸進入國際社會了,完全不壓製台灣,國際奧委會等機構,隻要台灣不以主權國家的身份參與,大陸都不壓製。這個還不叫以德報怨,你還要怎麽樣? 請你學點曆史,不要顛倒是非好不好?

你預設了一個定論,就是西方的民主製度就是好的,所以台灣的製度是好的,是正確的,是先進的。可是我不承認你這個理論,請你證明一下。 以台灣為例,80年代末開始民主化,開黨禁,到現在,從經濟到政治,政府的廉潔高效,老百姓的生活水平,你自己說有提高嗎? 實行這個製度的國家很多,非洲南美不提了,亞洲哪個發展中國家的政府比中國政府更清廉高效? 我可以舉出幾十個國家,絕對是民主的,但是政府比中國更腐敗,更黑暗。就看看中國周邊的國家,印度印尼馬來西亞菲律賓尼泊爾,都民主,哪個國家比中國清廉? 新加坡政府是世界上最清廉的,可人家是專製國家。

當然,你可以說,這個世界上除了發達國家,就沒有民主國家了,因為那些發展中國家都配不上‘民主’。那我就沒什麽好說的了。

既然你‘認為’‘大部分’台灣人民是善良的,他們又有了那麽好的製度,為什麽卻讓民進黨這樣的流氓團夥獲得了那麽多的支持和影響? 不要搞共產黨統戰那套了,什麽‘少數台獨分子’,什麽‘一小撮’,自己睜開眼睛看看事實把。
釉色 回複 悄悄話 民主不是靈丹妙藥, 真正成熟民主的國家這個世界其實沒有多少個。
yijibang 回複 悄悄話 回複lemoncy的評論:
我對台灣是有信心的。台灣民進黨那一批混球搗亂是必定的。拿著國民黨政治迫害來訴求也是一時的。台灣本土化以後,這些法官都是本省人。這一點,他們不能再像以往一樣再說外省人欺負本省人了。我相信,馬英九有決心把台灣帶上法治民主的正道上。這點需要時間,需要大部分台灣老百姓的認同。我相信台灣老百姓是善良的。一旦把那些搗亂分子繩之以法,我相信就不會再有非理性的訴求了。沒有人願意進監獄。大陸要講民主,還有好長好長的一段路要走。最重要的就是全民的共識。台灣的民主走來就是一個例子。不是很多人還在說,如果台灣這麽亂,情願不要民主。可是他們不知道,當年,台灣人為了爭取民主,社會也是挺亂的。就是因為社會亂,所以國民黨當年開放黨禁等等。我們不要怕亂,要怕的是沒有治亂的本錢。不要怕敵人,怕的是沒有一個合情合理對付敵人的辦法。
lemoncy 回複 悄悄話 希望台灣不要亂呀.台灣如果亂了,我就對大陸的民主更沒有信心了.中國人難道就不能和平理智,永遠要用拳頭說話嗎?
croupier 回複 悄悄話 前輩說得很中肯阿,嗬嗬。
不過這次台灣人在大陸的形象再次嚴重受損。
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