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徐永光：各位網友，敝人第二次來強國論壇。上一次是和香港《壹周
刊》官司結束後和大家交流過一次。那一次的對話在中國青基會通訊登出
來以後，朋友們都認為這是希望工程十年來最尖銳的一次對話，還好我沒
有大的疏漏。今天準備再次接受考驗。
關於轉型：1999年初，中國青基會決定：不再直接接受救助失學兒童
的捐款。希望工程由救助失學兒童轉向對優秀受助生的跟蹤培養；希望小
學由硬件建設為主轉向以教師培訓、現代化教學設施配置等軟件建設為主。
“物有本末，事有終始”。像任何事物一樣，希望工程必然有開始，
有高潮，有生命周期的發展變化。希望工程戰略重心的轉移，不僅表明希
望工程救助因貧失學兒童的初始目標已經基本完成，進入了一個新的開發
階段；同時也表明希望工程作為中國青基會10年來主導項目地位的改變。
這種變化符合客觀形勢發展的要求，也符合中國青基會、希望工程和全社
會的利益。
1.我家住在動物園：我曾經為希望工程捐過銀子，我想知道你們是不
是財務向公眾公開啊？？？
徐永光：中國青基會的捐款收支每年都接受審計部門的審計，並通過
主要的媒體公諸社會，接受監督。今年3月2日是希望工程第九個社會監督
日，在這一天我們同往年一樣，公布了審計報告。
2.新的長城：義務教育是中國政府的政策，為何還要搞希望工程？
徐永光：中國的義務教育法律規定，國家、社會、學校、家庭依法保
障適齡兒童接受義務教育的權利。義務教育不僅政府負有主要責任，社會
同樣也有責任。在政府教育經費十分緊張的情況下，社會、公眾有義務為
那些家庭有困難的孩子提供必要的資助。
3.我家住在動物園：請問徐先生：你們的辦公費用和開支占所收捐款
的比例是多少？？？
徐永光：這個問題提得很好。中國青基會十一年來接受捐款約6.9億元
，捐款支出約6.3億元。現在還有待撥的捐款約7千萬元。根據中國現行法
律的規定，基金會接受捐款不能有成本。可能希望錢可以從天上掉下來。
國外的基金會以及香港、台灣的同類機構，一般都可以從捐款中提取20%左
右的管理成本。這些成本主要用於人員工資、宣傳廣告以及各類辦公費用
，包括房租、差旅費、通訊費等等。而希望工程幾乎是零成本運作。我們
的工作經費是利用每年平均大約5600萬的待撥捐款的增值，獲得了七千多
萬元的收入，支撐著我們11年的運行。而我們現在工作經費支出累計已達
8800萬元。中國青基會已經有1700萬元的赤字。尤其最近幾年，銀行利息
下降，用待撥捐款的增值來支撐機構的運行是不可能的，也是不合理的。
現在我們麵臨著一種嚴重的後果：捐款越多，成本越大，機構的赤字就會
越大。如果我國有關基金會的法律不修改，中國基金會將難以為繼，可能
再過兩年就要關門了。
4.阿髭貓：關於“哈六藥”事件，你們為什麽不告鞏俐？是愛護國際
影星還是怕麻煩，或是不敢？
徐永光：“哈六藥”事件，主要責任在哈六藥和廣告商。鞏俐隻是作
為一名演員參加了廣告的拍攝。所以她沒有必要為此承擔法律責任。鞏俐
是我國最具國際影響的優秀電影演員，愛護她也是我們的責任。
5.農業戶口：我認為現在談什麽農村信息話是癡人說夢----很多地方
農民連吃飽飯都有問題，基層官員有拚命的壓榨農民，使得農民負擔過重
，苦不堪言；農民又長期“享受”賤民待遇，沒有任何醫療保險，生老病
死政府一概不問，請問----連吃飽飯都有問題的農民，如何談得上搞什麽
信息化？
徐永光：現在農民收入增長緩慢，有的地方近年來甚至收入下降，除
了農產品價格和農業剩餘勞動力的出路困難的原因外，農民缺少信息也是
影響收入的一個重要原因。中國青基會最近提出了建設鄉村電子信息館，
推動農村信息化，就是為了縮小正在日益擴大的“數字鴻溝”，通過信息
化來促進農村的現代化。這個問題可能比較複雜，如有興趣也可以專門討
論。
6.引起他人誤解：請問嘉賓：您認為遠程教育和農村信息化可以在多
大程度上加快解決現在的農村義務教育問題？如何實施？
徐永光：在農村教育非常落後的情況下，遠程教育可以用比較低的投
入讓貧困地區的孩子享用到豐富的現代化教育信息資源。具體地說，一個
農村小學配備一台電腦，一台衛星接收天線，隻需花一萬多元人民幣，就
相當於可以把北大附小、景山學校通過衛星搬到農村。
7.新聞2001：tell me：現在當官必貪你服嗎，你認為你是清官嗎？不
帶有色眼鏡地問。
徐永光：現在黨政幹部存在著嚴重腐敗的現象，當然說“當官必貪”
倒不一定準確。本人現在是民間團體的負責人，是社會工作者，不是官，
也不貪。如果貪，今天我就不會坐在這裏搞什麽論壇，希望工程也可能早
砸了牌子。
8.我家住在動物園：徐先生：我認為提高我過的教育水平關鍵在人，
為是麽不把提高鄉村老師的素質和工資放到首位呢？
徐永光：我同意你的觀點，現在對於基礎教育的投資十分不足，不要
說提高教師的工資，連現在很低的工資還經常欠發。據了解全國有800多個
縣的幹部發不出工資，當然也包括教師。這種情況如不改變，實在是沒法
向老百姓交待。
9.poiuy：這位先生大約是認為農村信息化是不要錢的，真是不生兒子
不知道肚子痛！電腦至少要５０００元吧，上網費每月要２００元吧，這
可比學費貴多了。這錢那裏來，徐先生捐款？這些人高高在上，居高臨下
，那裏知道窮人的苦處。
徐永光：農村信息化可以做到比較少的投入得到比較大的效益。建一
個鄉村信息館包括電腦、電視機、影碟機、衛星接收天線和一些農村實用
的電子軟件，隻需投資兩三萬人民幣。信息館建在鄉鎮，大約可以輻射50
00農戶，兩萬人口。這樣的投資效益是非常高的。
10.於天天：你是希望工程的負責人，怎麽會連救助多少孩子上學都不
知道？
徐永光：希望工程實施11年以來，全國各級希望工程實施機構共接受
海內外捐款折合人民幣近20億元，我們用這些錢救助了230多萬貧困失學兒
童重返校園，保證他們完成小學學業，一部分繼續資助他們上中學、上大
學。我們還用這些錢資助建設了8300多所希望小學，這些希望小學大約使
250萬農村孩子受益。
11.天沛：您的中國青少年發展基金會秘書長也要搞事實上的終身製嗎？
徐永光：我從中國青基會1989年3月成立至今一直擔任秘書長。今年青
基會換屆，我希望能夠辭去這個秘書長的職務。當然，我還會繼續擔任青
基會副理事長，還能為這個機構做點事。
12.引起他人誤解：嘉賓：縣幹部發不出工資的主要原因是“幹部”太
多，不要跟真正的教師混為一談。
徐永光：我同意。隻有大量地裁減政府的編製，才能把有限的錢更好
地用於基礎教育。
13.新的長城：反對希望工程，反對政府逃避自己應當承擔責任與義務。
徐永光：不少人在批評政府投入教育資金不足的同時，希望工程也跟
著挨罵。希望能夠理解希望工程在中國也是不得已而為之。
14.土思考者：您說不是官您的職務是誰選的？
徐永光：官的標準是什麽？本人不是國家公務員，當然不是官。我的
職務是青基會理事會選舉的，我堅持認為，我是一個民間團體的負責人。
如果說這也是官的話，那我就是“官”。
15.阿髭貓：一個成功男人的背後都有一個偉大的女性，這句話對您是
否適用？
徐永光：我幾乎把全部的精力都投入到工作，很少顧家；往家裏拿的
工資也很少。因此太太心理很不平衡，免不了要嘮嘮叨叨，所以也免不了
……當然，我的成功需要她作出犧牲。
16.阿瑞斯：《壹周刊》的影響可真大啊。
徐永光：我們經過六年的訴訟贏得了官司。法官在判詞中稱：
麵對黃大律師的全麵盤問，原訴方證人徐先生和楊先生（青基會副秘
書長）所作的證供完全可靠及可信。
我相信，法官能寫出這樣的判詞是不多見的。他完全信服我們陳述的
事實和提供的證據。
17.陰平書生：您認為輔助貧困地區的孩子上學，誰的責任是第一位的
，政府還是民間？這個問題好，請一定要回答
徐永光：我國實行義務教育，小學階段的教育投入，主要依靠政府。
政府責任當然是第一位的。事實上希望工程的捐款相對於整個教育投資隻
是杯水車薪，隻起到一點輔助作用。
18.讓愛作主：唉！我走了！嘉賓就是閉口不談愛心！光知道要錢！
徐永光：希望工程的捐款，每年不到兩個億，論錢可以說是微不足道
。據說公款吃喝每年達1000多億，公款桑拿100多億。希望工程的影響決不
僅僅在於錢，她喚起了社會的愛心和良知，她給我們社會吹起來了一股清
新的空氣。
19.個人盔甲：你所結觸的貧困的孩兒和與你生活圈子中的孩子究竟有
何不同？
徐永光：首先，我自己就出身貧寒。我在讀書的時候也經常到農村，
當兵時在蘇北地區，那裏非常貧困。我在團中央工作時，經常到貧困地區
調查研究。正是在那時，我看到了許多適齡兒童因家庭貧困而失學，由此
激發了希望工程的靈感。當然我的生活圈子中的孩子，譬如我的兒子和女
兒，他們都生長在北京，生活條件很好。因為我從事的工作，他們也很了
解農村的貧困，1996年兩個孩子拿出3000元壓歲錢給貧困地區捐了一套希
望書庫。
20.回中文：徐先生可能是騎腳踏車的！他拒絕回答！
徐永光：我是坐青基會的公車來的，是奧迪車，是北京和德公司捐的。
21.廣東妹：您的收入很高嗎--您的小孩有那麽多的壓歲錢？
徐永光：我的老家在溫州，孩子的爺爺、奶奶、叔叔、阿姨們一般都
很有錢。孩子們每年的壓歲錢收入不菲。
22.美國比特：政府官員漲工資3級。
徐永光：按照政府官員承擔的責任和付出的勞動以及他們的貢獻，收
入增加十倍才算合理。譬如一個中西部的縣委書記，他們管轄的人口一般
在幾十萬，甚至過百萬，他們承擔著很大的責任，很重的工作壓力，而他
們的月薪隻有六七百元。按照馬克思按勞分配的原則，難道給他們十萬元
的年薪算多嗎？我和一些縣長、縣委書記討論過這個問題，他們說，如果
有這樣高的年薪，我們絕對不會要額外一分錢。但是，具有諷刺意味的是
，這樣低的薪水還要拖欠。我國政府的政策，是不是意味著官員們可以“
堤內損失，堤外補”？
23.天目：如果由您來決策，您覺得根本中國教育的根本問題在哪裏？
如何解決呢？
徐永光：中國的教育經費按人均計算在全世界最低國家之列。中國人
吃到的教育蛋糕可能不及美國人的1%。我認為，這裏存在著一個嚴重問題
是，中國的教育資源幾乎完全由政府壟斷，實際上就是政府投資辦教育。
民辦教育遠遠沒有得到發展，教育產業化的程度很低。事實上，我國民間
投資辦教育的熱情很高，中國老百姓也是把教育的投資作為家庭投資的一
個最重要的方麵。據中國青年報調查，有86%家庭存款是為了子女未來接受
高等教育。我們現在基礎教育投資不足，高等教育投資同樣不足，上大學
有一句話叫“千軍萬馬過獨木橋”。為了讓子女上大學有些家長竟然四處
舉債把孩子送到國外，如此流向國外的教育經費每年有幾百億。
24.廣東妹：我想捐款——我的收入總算不差。每年可省點上網費捐希
望工程。但我擔心錢用非處（此類事情太多啦！）。建議基金會做一個網
站，列出具體的用款項目或用款對象。我就可以想某某項目某某人認捐，
心裏會踏實些。
徐永光：中國青基會有一個很好的機構網站，網址是：www.cydf.org
；www.chinafoundation.org
25.個人盔甲：你其實是一個候編的官員，你不覺得你有官腔官氣嗎？
徐永光：我是前在編官員，1986年任團中央組織部部長，正局級。後
來自願放棄仕途，創建中國青基會，幹起手掌心朝上的高級“乞丐”。至
於說“官腔官氣”，想改，很難。
26.白丁廠長：現在官員缺少的是錢嗎？不是，缺少的是羞恥心。
徐永光：現在的官員正是缺少他們應該合法得到的那一份收入。一個
縣委書記月薪幾百元，這點“俸祿”可以說是一種象征性的收入。如果沒
點灰色收入，我相信他們都得餓死。所以腐敗固然有社會監督機製不健全
的原因，完全與責任和貢獻相偏離的薪金製度也是一個不容回避的重要原
因。
27.天津包子：請問徐先生，對於公務員工資的看法是您的私人看法還
是整個青基會成員的共識？
徐永光：我相信青基會成員90%以上會讚成我的觀點。
28.天津包子：請問徐先生，您的“青基會”是不是也是國家政府授權
的“壟斷”部門？
徐永光：不是。現在全國性基金會將近有100個，地方基金會有近千個
。基金會不存在國家授權的“壟斷”問題，基金會都可以依法開展自己的
活動，進行平等競爭。我希望有更多的基金會和民間組織“火”起來，為
中國社會的公正、和諧、民主、進步作出更大的貢獻。
徐永光：今晚我很愉快，一是各位網友對我很關照，二是朋友們逗我
說了一些心裏話。有些話引起了大家的爭論。希望有機會我在自家的電腦
上參加下一次的強國論壇，與你們一爭高下。
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