揭弊“大俠”邱毅: 3個月內 我會把所有的“料”都抖出來

揭弊“大俠”邱毅 3個月內 我會把所有的“料”都抖出來 2006-06-09 03:00:53 點擊:1031 專訪台灣案揭弊“大俠”邱毅 自稱可惜沒生長在大陸 　　邱毅，國民黨籍“立法委員”。一年來台灣一係列弊案的揭發者。 　　 　　今年5月10日，他指控陳水扁的女婿趙建銘利用內幕消息買賣“台灣土地開發公司”股票(簡稱“台開案”)，非法獲利3.5億(新台幣，下同)。15天後，趙建銘被羈押。5月31日，陳水扁宣布下放權力。6月3日，台灣萬人遊行要求陳水扁下台。 　　去年10月，他在台灣TVBS電視台公開出示了前“總統府副秘書長”陳哲男在韓國豪賭的照片，揭開了“高雄捷運弊案”的大蓋子。這之後，民進黨在台灣縣市長選舉中大敗。 　　“總統府炒股案”、“SOGO禮券案”、“‘台南’金控人事案”……一年以來，這位“立法委員”單槍匹馬捅出諸多大案。有媒體評價，是台灣弊案太多，讓邱毅有機會“亂槍打下眾多鳥”，幾乎掀翻了民進黨的整個執政集團。 　　而在接受本報記者的專訪時，他說，3個月內，他將“把所有的料都抖出來”。 　　“一切都在我布下的局中” 　　邱毅現在是台灣的“天王”——“爆料天王”。盛名之下，每天都有超過30份資料通過電話、信件、傳真，堆到他的辦公桌上。 　　他自稱，在堆積如山的資料中抽絲剝繭，發現真相，“絕對不輸李昌鈺”，甚至會為了求證一個關節點，隻身拜訪幫派“老大”。 　　某種程度上講，“曝料”成為了邱毅生活的重心。6月5日上午，台灣高等法院高雄分院剛剛庭審了“邱毅滋擾高雄地檢署案”，下午邱毅就趕到台北地檢署，控告“總統”陳水扁、“總統”夫人吳淑珍及陳水扁親信馬永成涉嫌炒作股票。 　　記者(以下簡稱“記”)：你是從哪裏得到那麽多“料”？ 　　邱毅(以下簡稱“邱”)：我聯合了一些資深的媒體人，組成了一個“腦力激蕩小組”，結合民眾給我的爆料、幾家報社的資料庫以及TVBS電視台的資料庫，篩選之下，常常能發現有價值的線索。 　　有不少資料，放了幾個月也找不出頭緒。但偶爾就會有奇妙的證據和證人出現，令先前百思不得其解的事情有了新的思路。 　　記：你一年來的曝料，是有計劃、有步驟的嗎？ 　　邱：沒錯，一切都在我布下的局中。 　　記：有人說你一直就在打亂槍，無非這幾槍恰好打中了？ 　　邱：台灣社會就是有很多這樣無知的人。諸葛亮也會佯攻、詐降，同樣，我有時也會故意打錯靶子，借戰術細節上的破綻，引誘對手說謊。 　　去年打“高捷弊案”時，我拿著陳哲男在賭場的照片，一開始故意說是在韓國首都首爾。陳哲男果然上當，以為我的資料有誤，就跳出來否認了一切指控。這時候我才說出確切的地點是在濟州島，打得他措手不及。 　　這次趙建銘“台開案”，我最初也故意說錯涉案金額，讓他以為我沒有核心證據，引得他說謊話，撇清自己的罪狀。時機一到，我立刻拋出準確的金額，他還能再說謊嗎？ 　　這是我的“疑兵之計”，讓敵人鬆弛下來，我才能長驅直入。最後的贏家都是我。 　　記：在曝料的過程中，你遇到過什麽樣的困難？據說，前不久法院剛凍結了你的資產，令你連繳稅都要向朋友借錢。 　　邱：對，被我指控的人總會想盡辦法來對付我。他們最慣常的手法就是對我提起訴訟，告我誹謗。這次我被凍結資產，也是因為有人起訴我。這些訴訟對我來說當然不是問題，但是要打官司，就必須請律師，就要有花費。這樣我查證曝料，揭露弊案的資源就更少了。 　　記：據說你還受到過來自黑道的威脅。 　　邱：這次起訴我的人，馬永成的姐夫，就是黑道中人，以買賣槍支起家。他曾經就對我下過“格殺令”，懸賞2000 萬買我的一個器官，朋友警告我說，不少人已經蠢蠢欲動了。 　　還有陳哲男和他的大兒子，在我從高雄小港機場出來的中山路上，雇人駕駛砂石車，企圖把我撞死。這樣的情況至少已經有兩次。 　　記：5月30日，你再次揭發“總統府”介入四家金控公司的經營權之爭，收受“調解費”總額達1億元。你將其稱為“壓垮陳水扁的最後一根稻草”，是不是意味著你對“第一家庭”和“總統府”弊案的揭發，將會告一段落？ 　　邱：現在還不是停下來的時候，但3個月內，我會把所有的“料”都抖出來。 　　窮寇莫追。2004年“大選”前，陳水扁能自導自演兩顆子彈的鬧劇，現在又有什麽陰招使不出來？前兩天，他不是又放出風來，說老婆血壓低了，脈搏不到50了？如果我們的節奏太急，我擔心他會鋌而走險。 　　所以我要把節奏放慢，按我自己的節奏安排輕重緩急。這樣，既讓自己保持清醒的頭腦，也不會把對手逼入絕境。 　　記：一年來，你不斷爆料。很多人已經把你當成是英雄了。 　　邱：整個揭弊的過程其實很辛苦。中國人都講求“官大學問大”，我的對手又是“第一家庭”，揭弊之初，“總統府 ”一再否認，又起訴我，所以民眾都比較相信“總統府”，這是一種煎熬。但是，持之以恒，就像孫文革命一樣，就逐漸能得到民眾和新聞媒體的信賴，形成民間的共識，產生民間的壓力，迫使檢調機關調查真相。 “該出手時就出手” 　　去年“3·19”藍營大遊行，親民黨主席宋楚瑜缺席，邱毅當眾指責宋楚瑜“認為法理的抗爭比基層抗爭有效”。 　　兩個月後，邱毅退出親民黨。今年1月，他加入中國國民黨。 　　一年來，他一直以自己的方式作“基層的抗爭”，自稱“心中無黨派，無選舉”。 　　記：似乎從去年開始，你手中突然多了很多弊案的線索。 　　邱：我必須承認，2004年以前，我還沒有足夠的證據。而且那時我尚未建立起揭弊的公信力，民眾很少給我曝料。 　　而從去年“高捷弊案”開始，我的公信力建立起來了。去年10月26日，我公布了陳哲男在韓國濟州島賭場的照片，這張照片幾乎改變了台灣的曆史，是民進黨由盛而衰的轉折點。這之後，“SOGO禮券案”、“台開案”，就一一呈現，水到渠成了。 　　記：似乎你和國民黨中央的步調並非一致。比如在罷免陳水扁的問題上，馬英九主席開始強調要有100％的把握才出手。 　　邱：揭弊不能有100％的把握才出手，這是沒有揭發過弊案的人才會有的想法。沒有人能拿到100％的證據，那樣揭弊隻有失敗一種結局。 　　該出手時就出手！真正的揭弊，有60％的把握就要出手了。即便還有40％的模糊空間，也已足夠讓暗處的知情人浮現出來，而使案情更明晰。 　　記：有評論說國民黨可能會和你做一個“切割”，與你疾風暴雨似的“爆料”保持距離。你怎麽看？ 　　邱：其實也談不上切割，國民黨隻是在觀望。之前它在觀望，我不抱怨；現在它朝我靠攏，我也覺得是自然而然。 　　記：為什麽你不在2008年台灣“總統選舉”的關鍵時刻揭發這些弊案？那樣的話，國民黨就可以一舉戰勝民進黨，重新奪回政權。而現在，還留給了民進黨兩年的轉圜。 　　邱：我揭弊的主要原因，就是看不慣台灣群魔亂舞的局麵。我心中無黨派，無選舉。我沒有必要為任何人打天下！ 　　記：這是牢騷嗎？ 　　邱：不是牢騷，是中肯的批判。 　　記：關於台灣島內頻發的腐敗，輿論界有許多評論。你如何看？ 　　邱：國民黨時期的腐敗，是國庫通黨庫。通過劉泰英管理的所謂國民黨“黨產”，將國家的財產轉移為國民黨的財產。而現在的民進黨沒有黨產，而是通過總統府的親信和女婿之類的親戚，通過裙帶的運作，把國家資源納入私人體係。國庫通私庫，這比國民黨當年還要惡劣。 　　“最大的支持力量是我自己” 　　還在服兵役時，邱毅就曾在補習班兼課當老師，當時已是每小時過萬元的“名師”。及至成為經濟學教授，他仍利用周末兼課。據說，靠著良好的經營，他的身家達4.2億。 　　這或許令他充分相信自身的力量，甚至是迷戀。 　　持續揭弊，知名度大漲。連他送自己的三個小孩上學時，孩子們的同學都要“邱毅叔叔簽名”。“那種感覺很美好。 ”他說。 　　記：2004年“大選”投票當夜，你和民眾一起到高雄地檢署以抗議選舉不公。你覺得自己是一個情緒化的人嗎？ 　　邱：一個人如果要做英雄，他的情緒不可能不衝動。什麽事情都要算到100％，那樣隻能當太平天子。 　　記：你也曾經向記者提起，自己是當“總統”的料？ 　　邱：我從來沒有把“立委”當成我的目標，立委的職務對我來說可有可無，根本不在我的生涯規劃當中，隻不過我偶然坐在這個位置上罷了。所以我不會像別的“立委”一樣，瞻前顧後，患得患失。或者說，“立委”跟我的“格”並不符合。 　　記：你的“格”要立足於何處呢？ 　　邱：我的立足點，當然應該是像大陸這樣人才眾多的地方。我總是覺得，以我的能力，在隻有2300萬人的地方，很難找到對手。很多人說我聰明、判斷精準、有魄力，可惜我生在了隻有2300萬人的小島上。 　　我這樣說可能比較托大，但是揭弊就需要一個很重要的素質——自信，要相信自己的判斷。 　　記：有人說你堅持不懈地揭弊隻是出於“藍”“綠”對抗的政治需要，但也有人相信你所追求的是正義公理。你覺得哪種說法更接近事實？ 　　邱：都有一部分吧。很多人都覺得我一係列的爆料，無非就是“藍”“綠”對抗的招數，但其實我心中根本沒有“藍 ”“綠”。2000年政黨輪替之前，國民黨也充斥著黑金。即便我現在掌握的情資，也有很多牽涉藍營的問題。但是我主打綠營，因為民進黨在執政。打在野的沒有意義，打在位的才比較有挑戰。 　　而如果我說自己的揭弊，完全是出於所謂是非公理，那我也是在欺騙世人，我沒有這樣高尚的節操。 　　台灣的選舉，是被扭曲的製度，致使真正有能力有自信的人，也不願意出頭。這就是台灣的不幸。 　　看到群魔亂舞的台灣，我不服氣，不滿意，心有不平。項羽說起秦始皇“彼可取而代之”，這其實才是我不斷揭弊的最大動力。 　　記：那麽你覺得自己最大的支持力量在哪裏呢？ 　　邱：其實我最大的支持力量是我自己。我常常把揭弊看作是對我自己的考驗，考驗我的判斷是否精準，考驗我對自己的期許是托大還是事實。我頻頻曝料，我的朋友看得心驚肉跳，他們問我，要是陳水扁給我兩槍怎麽辦？我說我就等著他開槍，如果我死了，那是我命中無福，如果我僥幸沒事，那我的期許就能實現了。 　　記：為什麽你的支持力量不是民眾？ 　　邱：當我走在街上，民眾簇擁著我，這種氣氛令我很感動，也很享受。但即便如此，這種感覺也隻是支持我前進的一小部分動力。如果我說這是我所有的力量來源，那就太虛偽，太矯情了。 　　對我來說，最大的支持力量，還是內心的鞭策。我是一個自戀的人，相信自己一定能成功。有人說我是狂人性格，但是沒有狂人性格就不可能去揭弊，因為那樣的話，麵對誤解、攻擊，就很快會倒地不起。我能堅持到今天，揭弊漸有成果，把民進黨從盛打到衰，自己還被當作英雄，確實是我生命中意想不到的結果。這需要鬥誌，需要來自內心的力量。 　　每天上午，邱毅都會在“立法院”召開一場記者會。6月6日，他對記者們說，剛剛在日前辭職的陳水扁親信馬永成，主導了“複華金控人事案”、“燁聯聯貸案”、“台開人事案”，獲利超過300億元。他說馬永成“是所有弊案的核心” ，“也是陳水扁與吳淑珍的最後防線”。 　　和本報記者聊得興起，邱毅幾乎忘記了自己正要開會，要和同僚們商量第二天的記者會上要“曝”些什麽“料”出來。