這篇采訪文字稿出自播客《熱風 Zephyr Society》第25期，題為《黨國的中學》，圍繞原河北衡水一中教師陳永明老師的經曆展開。陳永明曾在“高考工廠”衡水中學擔任國際部校長，後來赴河北貧困地區和新疆支教，並因言獲罪而被捕入獄一年零六個月。他去年在與“熱風”的訪談中分享了自己的心路曆程。“熱風”原名紐約民主沙龍，致力於“打造一個文化交流空間，讓不同背景、關心中國社會運動的朋友們建立聯結。” 點擊鏈接進入本期節目完整版視頻、音頻和文字稿。
熱風贈予陳永明老師的鮮花和書法作品
“高考工廠”：衡水中學國際部校長經曆
陳永明在訪談中分享了他擔任衡水中學國際部校長的經曆，負責課程和師資配置。雖然國際部的教育體製相對自由，但他同樣因教學內容涉及政治敏感議題遭舉報：
主持人: 你提到了半軍事化的管理，那衡水中學它有哪些比較知名的或者比較臭名昭著的慣例呢？
陳永明: 臭名昭著的一個是跑操那種反人性、反人類的跑操模式，那個跑操是兩個人緊緊貼著的那種跑的，你在網上可以看到，那是衡水中學發明的，這個很恐怖。
主持人: 是不是還要拿著早讀的那種書跑？
陳永明: 對，是沒錯。還有這個，衡水中學的時刻表就是很很很變態的。比如說孩子們這個，我們這個食堂是錯峰的，因為學生太多了嘛，食堂也無法滿足同時就餐。因為衡水中學南校區大概有八千多學生，國際部一個食堂，那邊有兩個食堂，就三個食堂，根本裝不下那麽多學生，大概要錯開。然後呢，為了節約時間，孩子們所有的吃從教室跑到，去食堂是要跑步的，然後呢，吃完飯回到教室也是跑步的，然後我回到宿舍也可以，中午可以休息一會兒，然後都是要都是要跑著的，就說時間都已經精確的分鍾了。
主持人: 那吃飯的窗口期大概是有多長？
陳永明: 差不多二十分鍾的三十分鍾必須要吃完。
主持人: 那你剛剛提到，就是這種軍事化的管理，聽下來是比較變態的。那衡水中學的學生和家長，他們的精神狀況是怎麽樣的呢？就是接受的還好嗎？
陳永明: 衡水中學的這種變態，我再插一句，就是你們看到那個監控，很熟悉的監控啊，就教室監控是非常非常那個先進的，我們有兩個監控，前後攝像頭都有一個可以聽到老師講課，一個可以看到學生的什麽，現在據說更升級以後可以抓到你的，你疲憊的麵容。
主持人: 就是自帶人臉識別是嗎。
陳永明: 是的，沒錯，然後我做一個小插曲，然後其實我們用的衡水中學的校舍啊，我們國際部，我們用它的校舍，所以說我們的教室也是有攝像頭的，然後我請了一個英國老師，然後上課，上完課之後他就很興奮，然後就回辦公室聊天，突然就看到我另一個同事在看他的錄像。他說你怎麽能看到我的？我同事告訴他這是我們的攝像頭拍到的，他當天就辭職了。
[…]
陳永明: 有一次講台灣問題，2016年那年是蔡英文落選，跟馬英九落選，然後她就發表一篇非常棒的落選的那個演講。哇，我就看到，我就給孩子們放，然後就講台灣。然後這個事情就傳到了家長那兒。然後那個家長正好是個縣長，哪個縣我就不說了，反正就是縣長。他就打電話打到那個當時的衡水中學的國際部，呃，那個衡水中學的大校長叫張文茂，他的還沒有退休，他那時候還沒有退休，然後他就很緊張，因為校長找他了，說你們國際部的一個陳老師在在課堂上講台灣，講美國，然後孩子們回家之後就跟我們很興奮的，校長還沒找我，這個時候董事會找到我了。
陳永明: 董事會說你遭到投訴了，校長找董事會了。董事會就很緊張，因為我們靠衡水中學發財呢。他們立刻開車從北京趕到，趕到衡水中學，然後就說陳老師，求求你。我說什麽事，你能不能給跟校長張文茂道個歉？我說為什麽道歉，他說你遭到舉報了，你因為你講台灣問題講美國問題。哇，然後他說我就不帶你進去了，就求求你跟他說句好話。真的啊，他就送到我校長的辦公室門口。然後去了之後，張文茂還有這個王建勇，他們倆都在。說了我一堆好話，然後就說到問題上，你不可以在課堂上講政治，不可以在課堂上講宗教，知道嗎？我們不允許。我說我們這是國際部。就這不可以。
“援疆”：新疆支教與漢化教育政策
2018年，陳永明參與援疆教育項目，在巴音郭楞蒙古自治州輪台縣接管多所學校。在全麵漢化政策下，原有維吾爾族教師被邊緣化，學生失去母語教育，教育生態遭到極大破壞：
主持人: 那就是你說學校是空的，那我想問原先這些學校的老師去哪裏呢？
陳永明: 因為這些老師大部分都是維吾爾族老師啊，然後第一個政府認為他們沒有能力勝任漢語教學，第二個，他們更多的更多的任務被下放到鄉下去不叫支教叫作扶貧去了，也是怕他們鬧事，就是你總得有這個活給他哈，還要發一份工資給他啊，但是你不能叫教書了，就所有老師全部都失業了。
[…]
主持人: 然後就是也廢除這樣的原先的維語教學。
陳永明: 對，是。沒錯。
主持人: 那除此之外還有一些其他的變化嘛？
陳永明: 你說教育就業政策的變化是吧？這是最大的政策。這對當地的教育生態幾乎是一個致命性的打擊，致命的打擊。第一個就是我接管這個學校的時候有四個班，一直是用維語教學的。就接管了這個班之後，這孩子是不認漢字的。他完全讀不了書，就這四個班的孩子的青春全廢掉了，整個高中就沒法。因為他，因為從那以後高考全是漢語試卷，你答不了題啊。
主持人: 他們是幾年級的孩子呢？
陳永明: 他們，我去的時候啊，高三。
主持人: 高三了已經天呐，那真的真的太不幸。
陳永明: 就是那四個班全部廢啊，全部廢掉了，他們沒有任何機會。嗯，他們聽得懂部分（漢語），但是他們不認字。
主持人: 那就是說17年之後，我們比較熟悉的這種民考民的政策也是完全沒有了。
陳永明: 沒有，都沒有，沒有了，對的，課本全變成漢語的了。
[…]
陳永明: 我去之前呢，董事會就說，校長，你絕對不可以對我維吾爾人表現出一絲的同情心！因為我們當地有個很巨大的集中營啊，有個巨大的集中營。怕，反正是怕我犯政治錯誤，但是孩子們慢慢的跟我交往之後，因為我不斷的改善了食堂的夥食，然後設立了很多活動，然後他們就很喜歡我他們，他們有時候會都跑到辦公室去哭訴他們的經曆。去哭訴什麽呢？哭訴他們的經曆啊，他的父母的經曆呀。
主持人: 他父母的經曆是指？
陳永明: 他父母被被抓進集中營了啊！
主持人: 這樣的孩子在你的學校多嗎？
陳永明: 很多，非常非常多，數以百計，數以百計。所以孩子們，新疆進入集中營的年齡，最小十四歲。也就是說你隻要是初中生都有可能被抓進去。就是孩子們也會形成恐懼，心生恐懼，那成人就更不更可想而知了。我們政府發文在傳播的過程中，會有上麵有一個絕密啊，一個保密等級。我們也會使用代碼，然後呢，這個所謂代碼就什麽呢？就是雙收跟單收。單收DS，DS單收就是代表這個學生的一個，這個學生的一方家長進入了集中營。那雙收呢？就是SS，雙收就帶入代表這個學生的兩個家長全部進入了集中營。這些雙收跟單收的學生都是受到政府特別關照的，因為政府也會認為這些學生本身也是社會不安定因素，所以這些孩子是沒有假期的。
主持人: 他們沒有假期，那他們假期的時候都在做什麽呢？
陳永明: 他們假期，但是我的老師來的內地，我的老師有假期。我的老師必須有假期，我也有假期，我不可能待在新疆陪著他們。然後因為我主管了九個學校，我就把這些孩子放到了小學。然後專門找的人幫他們做飯，看著他們洗衣服做飯哈，陪著他們。可以不上課，但是你不可以出學校。
主持人: 就是說他們假期也是處於一個必須住校且被監視的這樣一個狀態。
陳永明: 是的，政府認為這些被勞教的，他們不叫勞教，我們叫教培中心啊，就是這些人的後代也是不安定因素。
主持人: 就是這些在集中營裏麵的人，他們的後代也是不安定因素。
陳永明: 對，政府是這麽認為的。
主持人: 那就是他們在高中畢業之後，就是可以去其他地方嗎？
陳永明: 不可以，不可以，那是絕對不可以的。新疆有明確的政治審查，但是這孩子可憐的是什麽？這些孩子他不知道，他自己受到了政治審查。他們會到辦公室找我，校長我填報誌願的時候，他填報誌願會你會往下拉單，會拉學校嘛，那個下拉單的那個條是灰的，你點不動，到他這就點不動了。這意味著他被審查了。
主持人: 他自己不知道發生了什麽？
陳永明：他不知道發生了什麽。但是我不可能把政治審查這個詞告訴他。但是我隻會委婉地告訴你，你上不了大學了，你最多上個中專。不管你的學業再好哈，他離不開巴州了。就是這孩子離不開巴州的，他離開巴州，以任何原因離開巴州，必須向政府報備，然後就通過神層層審批。你的學業，學習成績再好，也沒有考大學的機會，因為整個巴州沒有大學。
[…]
主持人: 那除了我們剛剛提到的這些單收、雙收啊，還有這樣的亮劍升旗儀式，就是你在那邊期間，你還有觀察到其他哪些校內或者校外的政治性政策嘛。
陳永明: 讓我印象最深刻的就是集中營。很多人不相信，我來美國之後啊，包括我現在的一個同事，他不相信有新疆集中營，現在還不相信。我沒告訴他我都去過集中營，因為我是社會名流，我可以參觀集中營。我沒有被關進去過，我可以參觀集中營，我親自去看過。而且我對那個集中營太熟悉了。為什麽？因為政府當地抓的人越來越多，那個集中營裝不下了，然後又又投資了5億人民幣，建了一個更大的集中營。他們叫教培學校然後就把原先那個集中營呢，空出來給了我們高中部。也就是過去的辦公室就是集中營。
“因言獲罪”：被捕入獄的經曆
因在學校中表達對政策的不同意見、教學內容涉及敏感曆史與政治話題，陳永明遭到舉報。2019年，他因“尋釁滋事罪”被判刑一年半。出獄後赴美，並在“熱風”分享其見聞與反思。
主持人: 那當時他們是用什麽樣的罪名把你抓進去的？
陳永明: 當然是尋釁滋事啊。然後他們就整個網安大隊，差不多有五十多個人，然後晝夜不停，然後就調查我，然後竟然翻到了我很多年前八位數七位數的QQ，我都忘了。他們竟然還打開了那個密碼。你知道那個七位數的QQ號碼很值錢的，但是我忘記了，他們找回來了。天哪，你知道八位數七位數的是不是很值錢啊？它就是屬於短QQ嘛。他們不但找回了，他們還甚至打開了內容。哎，我這個推特兩個賬號都被推特封了，你知道嗎？他們不但能打開著我的賬戶，他們甚至我看不到內容，他們都看到了。因為推特推特封了我賬號之後我看不到內容了。但是他們不但打開，他們還打印出來，檢察官說，你是我處理過最複雜的案件，因為那個卷宗有一米多高，因為那個我發表的東西太多了，知道嗎？就達到這麽厚，其實就是我以前發的那些東西知道嗎？哎，（哪些東西？）推特上的QQ上的那個時候叫說說嘛，包括我的那個微信朋友圈，他們都打印出來了。然後他們五十多個人工作了一兩周，就覺得抓了一條大魚啊。他們懷疑我是帶著任務來的。
主持人: 為什麽會有這樣的懷疑呢？
陳永明: 因為當時我還有個瑞士的手機號碼，我還有個美國手機號碼，我有兩個手機號碼，海外手機號碼，他們覺得天呐，終於釣到大魚。
主持人: 就是和境外勢力有勾結的反黨分子。
陳永明: 對啊，那肯定境外勢力有勾結啊。然後以前他們還吹牛。我沒有被捕之前啊，整個縣城裏麵都有我的傳說啊，就我們校長特有學問，看的書都是英文的。結果政府正好抓了把柄，境外勢力。事實上沒有，事實上沒有。然後他們就查了我的個人賬戶，因為我每年的差不多經手9000萬人民幣左右的費用，因為我要發工資嘛，發各種費用嘛，後勤啊。然後也沒有（查到錯處），然後他們去調查，從幼兒園老師啊，調查女的，然後調查到高中女老師，調查有沒有男女關係。
主持人: 這個是和當時那兩個被你開除的老師舉報你的原因有關嗎？
陳永明: 沒有，沒有關係，他們一定要把我定個重罪，你知道嗎？哈，結果呢，我沒有貪汙，沒有挪用，然後就放我一馬，然後檢察官說噢，校長那個你們，你們老師，你們學校老師對你很好，知道吧？沒有說你壞話的，然後這個也沒有，這個也沒有，這個罪，也沒有成立，然後就定了一個尋釁滋事。但是我的律師就從北京飛到這個輪台，我們校長的言行就跟畢福劍一樣啊，就道個歉就好了。然後呢，在內地啊，沒什麽大礙。檢察官說，這是新疆啊，我們讓它付出代價，我們一定要他坐牢的。天哪！所以我們這兩個律師，白白浪費我¥10萬塊錢，真的，一點用沒有。就給我父母帶一句話，全浪費掉了。沒用，因為這是政治案件，所以它上麵都發話了，那就那就什麽了。
主持人: 這樣的情況，法律等於是形同廢紙。
陳永明: 那肯定。事實上，這兩個舉報我的老師根本不知道我有推特的，因為他們不知道有推特，知道嗎？他們不知道有穀歌、Facebook。他們就看到我朋友圈他們，他們有我微信。他們就看到了一條微信，是我反對閱兵，他就把這條舉報了。然後警察就覺得這個也很嚴重，就是用這個，然後順藤摸瓜就摸一條大魚。然後他們把我定罪以後，整個網安大隊集體榮獲三等功，每個人發了從最低的獎金發了500，有人發都有，他們都發財了。
主持人: 那對他們來說，你確實是一條大魚。
陳永明: 然後就逼著我在電視認罪。三次認罪。我以前隻在電視上看別人認罪。我自己也開始。他們就寫好稿子，然後你不用痛哭流涕地表演，那痛哭流涕表演是那種黨國內人士啊，就我隻不過是那種體製外的。但是又要基本上按照稿子這個內容念。然後第一次認罪呢，是在還沒有被抓起來，就在審訊室，我以為認罪完了就結束了，不是。到最後這回的認罪啊，就很隆重了，那是我在監獄裏了，他們有一天突然獄門打開，陳永明出來，我出去一看，哇給我送了一些新衣服，我要釋放了嘛？很漂亮的皮夾克。穿上！穿上了，下麵還是服。這上麵是這個皮夾克。好家夥，然後就一個房間裏麵擺上茶，擺上什麽鮮花。開始了，哦采訪，不是采訪，哦認罪，那有稿子。大概就是教育係統的叛徒，我是教育係統叛徒嘛，我是培養這個社會主義掘墓人的這個角色。
