正文
3月12日，中國人民大學政治係主任、博士生導師張鳴教授，在其博客上發文，稱“自己也許將不得不被迫離開人民大學”。文中提到，“自去年五月份以來，我和人大國際關係學院院長李景治先生之間，發生了一點在他看來非常嚴重的衝突”。衝突的導火索是：在人大政治學係蕭延中先生的教授職稱評定會上，張鳴教授發言時因為兩次不理院長先生的打斷，觸怒了對方，作為人大國際關係學院院長的李景治先生，因此認為張鳴對他沒有起碼的敬畏之心，必須把張鳴撤職，弄臭，而且趕出人民大學。（>>張鳴：也許，我將被迫離開人民大學）張鳴教授的博文立即引起了網友的關注。有人說“此處不留爺自有留爺處”，也有人說“老張，不能退縮”、“支持你講真話”——博文的背後，究竟有怎樣的故事？一個堂堂的教授，究竟會不會因為一次職稱評定會上結下的“恩怨”被趕出學校？高校教授職稱評定有什麽製度上的缺陷？3月13日，博客中國請到了張鳴教授談論這些問題。
院長的權力過大，不聽話就不讓你評上教授.
博客中國：張教授，當時那個教授職稱評定會到底是怎樣一個情形？
張鳴：在去年的教授職稱評定會之前，院長就宣稱，政治學沒有名額，現在的名額是他讓出來的，蕭延中不能評。老蕭（注：蕭延中）已經52歲了，他在80年代就很有名，是我們的一個品牌，卻始終不給他評。所以，在發言中，為蕭力爭，我說話時被李景治先生兩次打斷我，都被我製止了，他非常惱火。
博客中國：他就算辭了你這個係主任，但也辭不了你這個教授吧。
張鳴：對，製度沒有給他這個權力，所以，他要把我擠走，先是羞辱性地撤職，然後他讓所有跟我接觸的人，要跟我劃清界線，做了無數的工作找人談話。讓我待不下去，自己走人。
博客中國：這種“擠兌人”的情形官場很常見，但大學是學術機構，大家都是做學問的，一個院長能掌握多大的資源？為什麽眼裏容不下你？
張鳴：現在就是“大學的行政化、衙門化”，已經到了讓人無法容忍的地步。院長掌握的資源非常大，你要不聽我的，職稱評不上，課題沒有你的，獎金自然了沒有，甚至你的補貼也會沒有，因為有一部分工資是院裏籌發的。現在官大學問大，誰評誰都是官。比較高一級的評審，專家組成員，都是從學校最大的官裏挑，而不是看你的學術地位。所有東西都認官不認學，這是中國學界的一個特點，而且誰當了官就把持所有的學術評委。
博客中國：平時看你的文章，覺得你是輕鬆幽默、從容不迫的，這一次為什麽突然把這樣一件事在網上放出來？
張鳴：原來覺得我走不大可能，現在覺得有可能了，所以就把這個捅出來了。當時我在會上也沒跟他吵，但是由於最後老蕭評上，他認為我攪亂了他的戰略部署。……我們政治學在整個學院非常受氣，211、985課題基本沒我們什麽事。
博客中國：在您看來去年5月份的事情是一個導火索。
張鳴：對，還有學科分歧，這屬於工作的問題。
博客中國：這個導火索嚴重到你一定要離開人民大學，離開你熱愛的崗位？
張鳴：不是我要，是他在一個會上說，張鳴這問題必須解決，張鳴這個人對我沒有起碼的敬畏之心。我不知道一個教授為什麽對他要有敬畏之心。
哪怕總理來我這視察，我也絕對不會起立。
博客中國：評教授是不是有一些硬性指標？
張鳴：有，必須得是博士，核心期刊文章要夠。
博客中國：是不是大家對簫延中的學術不認可，他的專著有哪些？
張鳴：他的著作在網上都有，大家有興趣可以查。
博客中國：去年五月教授職稱評定的事，等於是你做了出頭鳥。
張鳴：對，因為我出頭導致院長的意誌被扭曲和忽視了。
博客中國：這事要放在一個企業非常好理解，我當總經理要有執行力，你下麵跟我不是一條心肯定玩不轉。但大學是學術機構，應該學術自由，有民主風氣，你多寫點文章，院長也有麵子，他在這裏麵強調誰是親信，要臣服於誰，這有什麽意義？
張鳴：跟官一樣，整個學院沒有敢像我這樣的。我曾經聽一個縣委書記說過，現在當官1/3能幹，1/3拍馬屁。我們的院長說你張鳴對我沒有敬畏之心，這話說出來了，說明他根本要的就算順從。甚至不屑跟你溝通，就準備撤你，其實，我根本不在乎這個小芝麻官，撤就撤吧，何必弄得那麽陰謀兮兮的。
博客中國：到現在我們聽你一麵之詞，是不是有時候你確實“不大禮貌”，犯了領導的“龍顏”？
張鳴：我確實有點恃才傲物，所有的領導，哪怕總理、部長來了，到我這視察，我在場絕對不會起立的。我確實有這個毛病，但不是故意抗命，我覺得你也是人，我也是人，為什麽要給你起立？
博客中國：你當係主任有什麽滋味？
張鳴：就是個工頭。院長不過是處級幹部。
博客中國：你批判“學界向官”，但你又自然而然地把處級和學界結合到一塊，可見官本位對你這樣反官體製的人而言，也深入人心。
張鳴：有時候這是一種說話習慣，他就是處級，從官本位角度來講就不應該幹，但他依然在幹而且左右著你。我這還算是有頭臉的一個教授，你想那些年輕的教師日子該多慘。
博客中國：中國大學的院長，權力要比西方大學的院長權力大嗎？
張鳴：大得多，西方大學的院長沒人幹，幹的是義務，跟我們有本質不同，我們是黨領導下的校長負責製。
現在學校把學生當奴才培養
博客中國：看你的文章你對學校有感情。
張鳴：主要是我的學生，我學生見到我眼淚汪汪的。這之前還有一個事，當時年輕教師推我當人大代表，後來我說算了，人大代表我也不想幹，就退了。挺煩這些事，我不是一個鬥士，但是碰到該說的話我會說，我不會有意怎麽樣。
博客中國：您現在有幾部學術專著？
張鳴：專著有五、六本的樣子。
博客中國：您還提到另一件事，就是給博士生的費用問題。
張鳴：去年7月份，博士、碩士答辯費一直扣著不發，派遣證發完後還是不發，後來問李院長，被罵一頓，不給而且特橫，給學校反映不理。後來我捅到媒體，《新京報》一個記者認識我，就問我，我當然不能撒謊。報上說采訪一個博導，他們想像肯定是我，但他們沒有證據，我承認了是我。1800元對那些博士來說不是小數目，而且好多都是借錢答辯的，你缺德不缺德？
博客中國：這錢給誰？
張鳴：給誰，這是國家撥的，碩士、博士答辯都有一筆錢。論文打印，請老師不要錢嗎？博客中國：不給的理由是什麽？張鳴：說沒錢而且特別橫。學生是你家奴隸嗎？現在學校把學生當奴才培養，不聽話就整你，沒有理由。
博客中國：這次為什麽鬧翻到這個樣子？
張鳴：第一我確實不怕，第二這個事情我該做。有人勸過我，我說這個事我沒有錯，無論對良心還是對朋友這事沒有做錯，這是我該做的。我不是鬥士，但至少我是一個人吧。
博客中國：去年五月教授評級以前有沒有和院長發生過爭執？
張鳴：也有，高校評職稱就是勢力範圍爭奪的政治鬥爭。
博客中國：症結在哪裏？
張鳴：行政化，拜衙門，誰權力大拜誰。
博客中國：院長跟你以前有私人恩怨嗎？他為什麽那麽痛恨你要把你趕走？
張鳴：沒有，我就是觸犯他的尊嚴了。
博客中國：之前有沒有想過要離開人大？
張鳴：沒有，我是很受學生熱愛的，在學術和教學環節沒有任何問題，憑什麽不讓我幹。
大學行政化讓學術成了行政的婢女
博客中國：正規的學術委員會組成應該由誰決定？
張鳴：應該由教師們投票決定。怎麽能讓院長定誰呢？
博客中國：你的話語裏涉及到一些體製問題，院長的權力過大。你現在抨擊體製，等於把全天下院長罵了，還有人敢要你嗎？
張鳴：沒人要就沒人要，總有人會要的，不至於這樣吧。
博客中國：這次兩會對高校意見蠻大，覺得高校的腐敗，包括體製都存在種種問題，沒想到張教授自己怨氣也很大。
張鳴：教育滑坡造成巨大社會問題，大學擴招就是注了髒水的豬肉，一個招三千名學生的學校可以招四萬。現在教師在十大惡心行業裏都排到前麵去了。
博客中國：我看過張鳴教授的一篇文章，叫《曾經有過的高校大躍進》。你為什麽“借古諷今”，你覺得今天也有這樣的現象？
張鳴：對，我說1958年的。但是現在也差不多。不同的是，現在大家都明白是怎麽回事，從教育部部長到各個學校的院長、教授都明白，但該幹什麽幹什麽。
博客中國：您剛才說大學行政化，具體有哪些表現？
張鳴：大學裏所有官員都是任命的，層層任命，農民還可以選村長，我們村長選不了，所有都是任命，看聽話不聽話，所有的環節完全按行政操作。
博客中國：行政化對學術有什麽影響？
張鳴：當然有影響，約束著沒有自主，學術是行政的婢女。現在學校這幾年最大的政績就是蓋了樓，我們隻有大樓事業，別說大師，小師都沒有。什麽名師，什麽重大課題，幾百萬、上千萬地花有必要嗎？
博客中國：這一次您選擇博客網以博客的形式把這事挑明，有什麽考慮？張鳴：我覺得這是最合適的戰場，我總不能拿《新聞周刊》說事，這畢竟是我的私事。在其他地方發不合適，我有好幾個專欄，但不好發。網絡媒體確實不錯，電視我一般不上，太假了。
博客中國：現在對你表示支援的是哪些人？
張鳴：學生、同行、同事，很多人大的教師，以及其他高校教師有同感的。
博客中國：你在博客上發文章之前最壞和最好的準備分別是什麽？
張鳴：最壞的準備是學校把我開了，最好的是讓我在人大教下去。不過現在已經無所謂了。
博客中國：感謝張教授來到博客訪談室，也感謝在場的觀察員提的問題。我們希望中國的教育界和學術界能夠百花齊放。謝謝大家閱讀本期的博客中國訪談，下期再見，謝謝！（本期訪談主持人：美凝觀察員：《南方都市報》記者韓福東《第一財經日報》記者郭宇寬《東方早報》記者殷玉生）
======================================================= 2007-03-13
院長的權力過大，不聽話就不讓你評上教授.
博客中國：張教授，當時那個教授職稱評定會到底是怎樣一個情形？
張鳴：在去年的教授職稱評定會之前，院長就宣稱，政治學沒有名額，現在的名額是他讓出來的，蕭延中不能評。老蕭（注：蕭延中）已經52歲了，他在80年代就很有名，是我們的一個品牌，卻始終不給他評。所以，在發言中，為蕭力爭，我說話時被李景治先生兩次打斷我，都被我製止了，他非常惱火。
博客中國：他就算辭了你這個係主任，但也辭不了你這個教授吧。
張鳴：對，製度沒有給他這個權力，所以，他要把我擠走，先是羞辱性地撤職，然後他讓所有跟我接觸的人，要跟我劃清界線，做了無數的工作找人談話。讓我待不下去，自己走人。
博客中國：這種“擠兌人”的情形官場很常見，但大學是學術機構，大家都是做學問的，一個院長能掌握多大的資源？為什麽眼裏容不下你？
張鳴：現在就是“大學的行政化、衙門化”，已經到了讓人無法容忍的地步。院長掌握的資源非常大，你要不聽我的，職稱評不上，課題沒有你的，獎金自然了沒有，甚至你的補貼也會沒有，因為有一部分工資是院裏籌發的。現在官大學問大，誰評誰都是官。比較高一級的評審，專家組成員，都是從學校最大的官裏挑，而不是看你的學術地位。所有東西都認官不認學，這是中國學界的一個特點，而且誰當了官就把持所有的學術評委。
博客中國：平時看你的文章，覺得你是輕鬆幽默、從容不迫的，這一次為什麽突然把這樣一件事在網上放出來？
張鳴：原來覺得我走不大可能，現在覺得有可能了，所以就把這個捅出來了。當時我在會上也沒跟他吵，但是由於最後老蕭評上，他認為我攪亂了他的戰略部署。……我們政治學在整個學院非常受氣，211、985課題基本沒我們什麽事。
博客中國：在您看來去年5月份的事情是一個導火索。
張鳴：對，還有學科分歧，這屬於工作的問題。
博客中國：這個導火索嚴重到你一定要離開人民大學，離開你熱愛的崗位？
張鳴：不是我要，是他在一個會上說，張鳴這問題必須解決，張鳴這個人對我沒有起碼的敬畏之心。我不知道一個教授為什麽對他要有敬畏之心。
哪怕總理來我這視察，我也絕對不會起立。
博客中國：評教授是不是有一些硬性指標？
張鳴：有，必須得是博士，核心期刊文章要夠。
博客中國：是不是大家對簫延中的學術不認可，他的專著有哪些？
張鳴：他的著作在網上都有，大家有興趣可以查。
博客中國：去年五月教授職稱評定的事，等於是你做了出頭鳥。
張鳴：對，因為我出頭導致院長的意誌被扭曲和忽視了。
博客中國：這事要放在一個企業非常好理解，我當總經理要有執行力，你下麵跟我不是一條心肯定玩不轉。但大學是學術機構，應該學術自由，有民主風氣，你多寫點文章，院長也有麵子，他在這裏麵強調誰是親信，要臣服於誰，這有什麽意義？
張鳴：跟官一樣，整個學院沒有敢像我這樣的。我曾經聽一個縣委書記說過，現在當官1/3能幹，1/3拍馬屁。我們的院長說你張鳴對我沒有敬畏之心，這話說出來了，說明他根本要的就算順從。甚至不屑跟你溝通，就準備撤你，其實，我根本不在乎這個小芝麻官，撤就撤吧，何必弄得那麽陰謀兮兮的。
博客中國：到現在我們聽你一麵之詞，是不是有時候你確實“不大禮貌”，犯了領導的“龍顏”？
張鳴：我確實有點恃才傲物，所有的領導，哪怕總理、部長來了，到我這視察，我在場絕對不會起立的。我確實有這個毛病，但不是故意抗命，我覺得你也是人，我也是人，為什麽要給你起立？
博客中國：你當係主任有什麽滋味？
張鳴：就是個工頭。院長不過是處級幹部。
博客中國：你批判“學界向官”，但你又自然而然地把處級和學界結合到一塊，可見官本位對你這樣反官體製的人而言，也深入人心。
張鳴：有時候這是一種說話習慣，他就是處級，從官本位角度來講就不應該幹，但他依然在幹而且左右著你。我這還算是有頭臉的一個教授，你想那些年輕的教師日子該多慘。
博客中國：中國大學的院長，權力要比西方大學的院長權力大嗎？
張鳴：大得多，西方大學的院長沒人幹，幹的是義務，跟我們有本質不同，我們是黨領導下的校長負責製。
現在學校把學生當奴才培養
博客中國：看你的文章你對學校有感情。
張鳴：主要是我的學生，我學生見到我眼淚汪汪的。這之前還有一個事，當時年輕教師推我當人大代表，後來我說算了，人大代表我也不想幹，就退了。挺煩這些事，我不是一個鬥士，但是碰到該說的話我會說，我不會有意怎麽樣。
博客中國：您現在有幾部學術專著？
張鳴：專著有五、六本的樣子。
博客中國：您還提到另一件事，就是給博士生的費用問題。
張鳴：去年7月份，博士、碩士答辯費一直扣著不發，派遣證發完後還是不發，後來問李院長，被罵一頓，不給而且特橫，給學校反映不理。後來我捅到媒體，《新京報》一個記者認識我，就問我，我當然不能撒謊。報上說采訪一個博導，他們想像肯定是我，但他們沒有證據，我承認了是我。1800元對那些博士來說不是小數目，而且好多都是借錢答辯的，你缺德不缺德？
博客中國：這錢給誰？
張鳴：給誰，這是國家撥的，碩士、博士答辯都有一筆錢。論文打印，請老師不要錢嗎？博客中國：不給的理由是什麽？張鳴：說沒錢而且特別橫。學生是你家奴隸嗎？現在學校把學生當奴才培養，不聽話就整你，沒有理由。
博客中國：這次為什麽鬧翻到這個樣子？
張鳴：第一我確實不怕，第二這個事情我該做。有人勸過我，我說這個事我沒有錯，無論對良心還是對朋友這事沒有做錯，這是我該做的。我不是鬥士，但至少我是一個人吧。
博客中國：去年五月教授評級以前有沒有和院長發生過爭執？
張鳴：也有，高校評職稱就是勢力範圍爭奪的政治鬥爭。
博客中國：症結在哪裏？
張鳴：行政化，拜衙門，誰權力大拜誰。
博客中國：院長跟你以前有私人恩怨嗎？他為什麽那麽痛恨你要把你趕走？
張鳴：沒有，我就是觸犯他的尊嚴了。
博客中國：之前有沒有想過要離開人大？
張鳴：沒有，我是很受學生熱愛的，在學術和教學環節沒有任何問題，憑什麽不讓我幹。
大學行政化讓學術成了行政的婢女
博客中國：正規的學術委員會組成應該由誰決定？
張鳴：應該由教師們投票決定。怎麽能讓院長定誰呢？
博客中國：你的話語裏涉及到一些體製問題，院長的權力過大。你現在抨擊體製，等於把全天下院長罵了，還有人敢要你嗎？
張鳴：沒人要就沒人要，總有人會要的，不至於這樣吧。
博客中國：這次兩會對高校意見蠻大，覺得高校的腐敗，包括體製都存在種種問題，沒想到張教授自己怨氣也很大。
張鳴：教育滑坡造成巨大社會問題，大學擴招就是注了髒水的豬肉，一個招三千名學生的學校可以招四萬。現在教師在十大惡心行業裏都排到前麵去了。
博客中國：我看過張鳴教授的一篇文章，叫《曾經有過的高校大躍進》。你為什麽“借古諷今”，你覺得今天也有這樣的現象？
張鳴：對，我說1958年的。但是現在也差不多。不同的是，現在大家都明白是怎麽回事，從教育部部長到各個學校的院長、教授都明白，但該幹什麽幹什麽。
博客中國：您剛才說大學行政化，具體有哪些表現？
張鳴：大學裏所有官員都是任命的，層層任命，農民還可以選村長，我們村長選不了，所有都是任命，看聽話不聽話，所有的環節完全按行政操作。
博客中國：行政化對學術有什麽影響？
張鳴：當然有影響，約束著沒有自主，學術是行政的婢女。現在學校這幾年最大的政績就是蓋了樓，我們隻有大樓事業，別說大師，小師都沒有。什麽名師，什麽重大課題，幾百萬、上千萬地花有必要嗎？
博客中國：這一次您選擇博客網以博客的形式把這事挑明，有什麽考慮？張鳴：我覺得這是最合適的戰場，我總不能拿《新聞周刊》說事，這畢竟是我的私事。在其他地方發不合適，我有好幾個專欄，但不好發。網絡媒體確實不錯，電視我一般不上，太假了。
博客中國：現在對你表示支援的是哪些人？
張鳴：學生、同行、同事，很多人大的教師，以及其他高校教師有同感的。
博客中國：你在博客上發文章之前最壞和最好的準備分別是什麽？
張鳴：最壞的準備是學校把我開了，最好的是讓我在人大教下去。不過現在已經無所謂了。
博客中國：感謝張教授來到博客訪談室，也感謝在場的觀察員提的問題。我們希望中國的教育界和學術界能夠百花齊放。謝謝大家閱讀本期的博客中國訪談，下期再見，謝謝！（本期訪談主持人：美凝觀察員：《南方都市報》記者韓福東《第一財經日報》記者郭宇寬《東方早報》記者殷玉生）
======================================================= 2007-03-13
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songwaimai
2007-03-14 17:40:45
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