看到胡紫薇的新聞,對她的一句話印象深刻。事業有成,身為電視台知名製片人的胡紫薇說:“ 如果家庭土崩瓦解,那我的一切就都完蛋了。”。後來的新聞都認為胡把家庭看得比事業要重,這使她失去理智。今天又看到張斌前女友的新聞,提到她明知張斌有妻還主動求愛,以身相許,甚至為張斌未婚生子。不知這是不是真有其事,但讓我看得很驚心 – 中國女人缺點什麽?她們,即便是受過最好的教育,本身的智力,美貌,事業成就都在平均值以上,自身也如此不完整不獨立,把幸福的寶壓在男人那邊那麽多。
首先,這些中國男人真這麽值得愛嗎?真值得這些年輕美麗聰明的中國女孩子賭上自己全部的家庭幸福,事業前途而去愛嗎?
我曾經有過一個機會和一個央視的著名製片人談朋友。實際上是因為他父親和我父母是好朋友,他非常希望我嫁給他兒子,兩家成親家。他跟我媽媽說,讓他兒子在電視台給我安排個主持人的位置。我媽媽說給我,我明白是有條件的。我得當他的女朋友。當時我在美國剛畢業工作,回國度假,他父親到我家,把他兒子也帶來了。第一麵我對這個央視製片人印象不佳,因為他比較胖。後來又一起吃了頓飯,更不行了。看不上他的地方是: 1 ,他抽煙。 2 ,他不 fit。並不老,但已經發胖。估計是不愛運動,且飯局過多。 3 。不尊重女人。抽煙時不問我是否可以抽煙,說話也不婉轉。說起來他的麵孔還算英俊,比這個張斌強多了。但我就是覺得他一點都不性感。雖然他有很大的名氣。但和我喜歡的類型標準差的較遠。
不過,我看不上眼,有的是看上他的,幾年後,聽說他先是和電視台一個女主持人結婚了,又離婚了,女朋友換了好幾個。他父親跟我媽媽說,他挑女孩挑花了眼,太多女孩想嫁他了。最後,他娶了一個文藝界女孩子,中年生了一個女兒,算是定下心過日子了。祝福他。
可能是我在美國呆的時間長了,有了文化差異,我認識的中國知名男人大都象他那樣,不fit。要麽瘦弱,要麽肥胖,都抽煙抽得很凶,衣著談吐也不夠有品位。讓我覺得一點不性感,但他們周圍女人成群,而且都是年輕的女孩子,能唱會跳,活潑有姿色,但閱曆和觀念都比較淺薄。這樣的女孩子和頭腦發達的知名男人在智力上能對話嗎?我的結論是中美文化的性感美感的標準有很大差異。中國男人最性感的部分好像不是在身體上個性上,而是社會地位和金錢方麵。(中國女人的性感不在個性頭腦品位,而是年輕的肉體。)
美國女人也會喜歡有錢有地位的男人,但也考慮對方的個性。我的美國女友當年 date 一個有自己公司的男人,她放棄,因為他的個性內向,不愛說話,她覺得和他結婚不夠快樂,太悶。
中國男人隻要有錢有地位,就是女人圍追堵截的對象。在我看來她們實際上是在競爭這個男人所持有的資源。這樣的關係能走多遠?這樣的競爭中,得有多少犧牲品。多年前回北京,我的一個中國音樂界知名人朋友陪我玩,他在音樂酒吧當眾彈琴獻唱給我,請我吃飯,去他家看他剛拍的電影毛片,我想要是小女孩兒們遇到這樣的男人可能會‘暈’倒在他的細心周到和才華下。果然,他告訴我,他平均每 14 天換一個女孩。他身邊的女孩子多是音樂學院舞蹈學院的外地學生,這些女孩子和他在一起,有個明確的目的,希望他幫忙推薦演出機會及畢業後留京的機會。眾多女孩子投懷送抱,他沒有結婚,算是有資格玩。而且,他很講義氣,盡量幫這些小女孩兒推薦有關機會。從這一點上,我至少能尊敬他。但以我的標準,他雖然才華橫溢,善良義氣,但瘦弱不堪,衣著邋遢,頂多是感性,並不性感。如果不是他的位置,應該不會有這麽多漂亮女孩圍著轉。
中國女人好像很獨立,每個人都有一份工作,但怎麽這麽多年輕女孩以追有錢有勢男人為事業目標,不惜做第三者或二奶。當老公出軌,又有絕大多數中國女人選擇原諒,繼續留在婚姻裏。而我的美國女友說,美國女人如果聽說丈夫有外遇,馬上離婚。那是一種骨子裏的獨立。
中國的女人缺乏這種精神上的獨立性,盡管她們有工作有獨立的收入,她們不相信自己可以給自己一份不錯的生活。她們的情感,心態上是有很大依賴性的。她們要靠在一個有成就的男人身上。不惜委曲求全,犧牲自己的尊嚴和幸福。
再說未婚的女孩子找老公,我聽到的象張斌前女友這樣明知對方有妻室還勇往直前的太多了。我的印象是最後多半是害人害己。記得我的一個美國女友在約會時有一個原則 - 先搞清楚對方是否 available 。絕對不找結婚的。她覺得這樣是在保護自己。中國的女孩子怎麽這麽不會保護自己呢?
曾經很喜歡聽一個很著名的美國女心理醫生 Dr. Joy Browne 的節目。她每天都有固定時間在電台回答人們打電話來谘詢的各種各樣和 relationship 有關的心理問題。一天有一個男人問他和他的女朋友相處的一個問題, Dr. Joy 發現他是已婚身份,不回答他的問題發而嚴厲地問他:“ Are you available? ” 這個男人想繞過這個問題,繼續述說他想問的有關 relationship 的問題,但 Dr. Joy 不讓他過關,繼續讓他回答這個問題,直到他無奈地回答,不 available. Dr. Joy 說,你沒有資格再談女朋友。下一個(指下一個來電話問問題的聽眾)。這個心理醫生認為這個男人下麵的問題都免談了。
結了婚的男人 available 嗎?不!根本沒資格再和一個女孩談情說愛。因為他們不能給愛他們的女人一個未來和完整的幸福。為什麽中國這麽多已婚男人還又這麽多女孩倒追,因為這些女孩子利令智昏,她們自以為自己可以搶到別人的男人,但不知道高一尺,魔高一丈。人算不如天算。但這些中國的成功男人呢?他們缺點什麽?
看到新聞說央視名嘴芮成鋼替張斌辯解:男人出軌有苦衷,讓我深感中國社會對男人出軌的寬容度之大。這種說不出口的理由竟然又出現在央視這種輿論權威和導向社會價值觀的地方。 讓我看來,不管是什麽理由,男人在婚姻內 得不到關懷,男人的壓力比以前更大,眾多投懷送抱的女人圍攻, etc, 一個受過良好教育的人格 decent 的男人都該知道邊界線在哪兒。如果在婚姻中,都要清楚自己沒有資格談情說愛。如果不滿意妻子,中意更好的紅顏,都該先離婚再談。一個人格不 decent 的男人,得到我的尊敬都難,他的魅力何在呢?這是我看來中國男人最缺乏的 - 他們不是紳士,為人沒有恰當的分寸感,做男人沒有責任感,沒有男子氣,先不論是否性感。
我給中國男人一個建議:像張斌這樣‘有魅力’的成功男人,大眾情人,想多愛幾個,多搞幾個,不想束縛於婚姻的責任與約束裏,就先別結婚。象張朝陽那樣,既玩了,又不失尊嚴,還算比較有魅力,且落個‘鑽石王老五’的美名。玩夠了,想要孩子,想承擔責任了再結。但好像這又是中國的文化 – 中國的男人很少有年近中年不結婚的。他們大概覺得到了一定年齡一定要結婚,才正常。
中國有皇帝後宮三千的悠久曆史,又有今天社會年輕女人們以色換財的婚嫁商業化風氣,混亂的沒有道德和法律底線約束的男女關係,這些成功男人們真是要風得風,要水得水。社會和家庭對他們的要求甚低。目前中國的已婚男人,都活得像是單身男人,除了賺錢,他們需承擔的家庭責任很少。不必管家,不必管孩子,一年中大多數時間在外出差。中國各地大多數娛樂休閑設施都是為單身男人設置的,很少為家庭設置。這很容易讓他們迷惑。大學同班一位寫電視劇成名的男生出軌且不離婚,還振振有詞說,他給他老婆置好房子車子和錢,她還要什麽?我困惑,不知這是不是當今中國女人們認同的婚姻內涵 - 婚姻中女人要的應該是人,是男人的專一性,物質應該不能取代之吧?但如果中國女人認同我的婚姻觀,為什麽絕大多數女人容忍她們男人的出軌行為。她們都有自己獨立的工作和收入。我想一個原因還是因為她們的精神不夠獨立,對離婚後的生活感到懼怕。
我的一個和我關係很近的一個男人出軌後對我說,他不怕老婆發現,老婆不敢怎麽樣。這個世界是男人說了算。他出軌出的很容易,說聲出差就和情人住進酒店幾天,諾大的北京,被老婆發現的幾率很低。他老婆是學法律的利害女人,為了控製他,讓他把工資全部上繳,每月隻給有限的零花錢,這個男人就到公司借錢支付約會的花銷和給情人打胎的錢。最後是他的情人逼婚,主動找他的老婆談,老婆才發現,但除了哭,這麽厲害的女人也沒打算離婚,日子照過,情人看到逼婚沒戲,自動退出。這個男人倒像是一個兩個女人爭搶的香餑餑,重新發現自身的價值,很自得。他覺得這樣是‘為自己活一次’,很正常,很時尚,他周圍的男人,都是事業有成的已婚中國男人,30 - 40歲,不是有二奶,就是有臨時女友。
這種大環境下,長久保持婚姻家庭幸福對中國女人來說的確是一個挑戰。然而,讓我難以置信的是象胡這樣聰明的人都沒看出大局勢嗎?為什麽對張斌的外遇感到這樣難以接受,失去理智。
在這種對女人十分不利的大環境下,中國女人最需要的是什麽?
要養成一個獨立的心態。在成人生活中以自己的事業成功而不是以嫁金領為第一目標。即便愛情婚姻得意,也要始終做好應變的心理準備,有很好的應變能力。
有自我保護意識,會自我保護。要愛自己多些。 以自己的發展為中心。
胡紫薇的邏輯雖然被指牽強,但有一點很對 - 中國在這個從傳統農業社會向工商業社會過渡的曆史時期,最缺乏的是商業社會的新價值體係。那應該是一個基本有序的公平競爭的新價值體係,而不是目前中國這樣的沒有道德法律底線弱肉強食的社會狀態。 在這種社會中,弱者(通常是女人)一定要有自尊自愛的底線,有自我保護策略,才不會被強者掠奪一光。
漂亮,事業有成的胡紫薇完全不必覺得如果(和某一個男人的)家庭土崩瓦解,那我的一切就都完蛋了。因為她本是經濟獨立的自由人,沒有這個男人,還有別的男人可以組成家庭。即便沒有機會有一個很好的家庭生活,她比大多數中國女人幸運 - 有一份不錯的事業。盡管暫時是低潮。張斌的前女友多愛點自己,少愛點不屬於她的別人,也許會有一份比張斌不差的事業和家庭幸福。
我在大陸的最聰明的兩位女友選擇結婚對象時都選擇比自己條件低一點但人品厚道喜歡家庭的男人。這樣的男人很能在事業家庭方麵都幫襯太太。兩位女友如今都是紅遍中國的名人。加上家庭方麵不用操心,身材容貌都保養得很好,如果丈夫出軌,她們身邊有的是願意和女名人好的男人。她們既獨立,又主動。對付中國這種大環境,應該趁年輕,在事業上得到男人的幫助,盡量往大了做,隻有腦筋不夠的女孩才花全部身心以色換財,花大力氣釣金龜婿,甚至主動獻身,而她們多半沒有好結局。中國在商業化的社會進程中,對於任何一點稀有資源(包括成功男人),競爭都是激烈的殘酷無情的。江湖險惡,立於不敗之地的女人都是既有智慧有實力,獨立程度又高的女人。
我希望中國的成功男人除了有錢,還有更令人尊敬更上流的品質,做人有責任感分寸感。有健康的生活方式和健美的,修飾整潔的外形。那樣,他們被女人倒追,我會認同他們的魅力。
希望中國出現像Dr. Joy Browne這樣能在relationship方麵給予正確的指導性建議的專家(不是李銀河那樣的)。目前中國的新價值主要領導者-中國的新聞媒體和文學電影界,自身就是沒有正確概念沒有底線的。他們在讓整個社會陷入更深的混亂中。這幾年回國看電視劇,太多第三者的愛情故事,或者就是皇帝後宮三千,妻妾成群的故事。再就是選美大賽。先不說大人,在這這種價值環境下長大的孩子們將來會怎樣看待他們自身的價值和relationship?
You are truly low quality -- unwilling to face problems.
I knew Chinese women's problems long before I married my wife.It is not what you wrong statement "saying bad things about Chinese women before married a foreign woman."
Grape? Do yourself a favor-Do not make yourself a laughstock. Rotten grape is not even worth to take a look, understand? The bad smell stinks!
My understaning and comments about Chinese women are deep and to the point. That's why you are jumping!!! 你這70後的小糞精,隻有麵對現實才能成熟。
其實我覺得您的討論還是比較客觀文明的,雖然我不讚成隻看到人類的動物性,也不讚成過分強調傳統,而忽略任何事物都是發展變化的。
就象我下麵談到,雖然大家不喜歡看到“男拜色,女拜金”,可這種現象確實是存在的,那我們就來客觀地審視它,這樣才能更好地理解人性,更好發現行之有效的兩性交往形式和關係。
作為一個七齡後,我的一些同學也深受一些不正當男女關係的困擾。有的處理得很好,夫妻關係更進了一步,有的呢,非常可惜地跟原配分道揚鑣了。我覺得人活著就是要麵對現實,客觀熱情,要敢於接受挑戰。畢竟,無論我們譴責也好,讚同也罷,事物已經存在了,究竟對錯,隻有時間能給出公正的答案。
在上一個評論中我已經說了您的理解能力不合我意,因為我一沒有激動,二沒有動肝火,可是您卻屢次的往情緒上引,難道真是想效仿電影“anger managerment”來激怒誰嗎?嗬嗬。不管怎樣,網上討論是放鬆,是消遣,您沒必要這麽敏感,覺得別人激動了或者是如何了,這樣真實太小題大作的。
我回複你,是因為你說別人上綱上線,其實您自己實在上綱上線。
是redwest先說的是否合我意,我隻是回答他的問題,你不必激動,人家既然顧慮到俺的意思,俺當然就要重視一下。倒是您,您以為您是誰啊?我回答他問題跟你何幹呢?
如果你有素質,就不會開口閉口因為你娶了一個洋女人而說中國女人不好,因為你根本就不了解中國女人,你隻是一味的看中國女人的負麵,而誇大你娶的洋女人的正麵。這當然是不客觀的。
我說素質,因為我一不象你那樣無端的憤青,一幅吃不到葡萄說葡萄酸的架勢,二我也沒有上綱上線,而僅僅是對你們的偏激言行進行反對。我所有的評論都是要麽針對博文,要麽針對你們的評論。你們但勿有顆公平的心,也不該如此歪曲事實來人身攻擊。
(re:回複redwest的評論)
人家的評論(理解了)為什麽要合你的意呢?你以為你是誰呀!
The word "Chicks" is not something bad.
Dixie Chicks call themselves "Chicks".
http://www.youtube.com/watch?v=FE7h0qanVoA
I avoid calling anyone a "cougar" though.
虧你還有資格說“素質。”:)二奶心態怨婦心是一種現象---的卻使人作嘔。我並沒指具體某人。你敏感什麽?難道你對號入座了?你連我的評論都沒看子細。我跟本沒說美國沒有拜金女。我說的是“美國女人找husband一般先看興趣愛好個性合得來..." 注意“一般”二子是為你這樣的人準備的。你搞出五茲情婦?大家心裏明白,中國這樣的例子還少嗎?我泛指現象,沒指明道姓,說到你痛處了?你的表現的確說明你有素質問題。為什麽不麵對現實呢?
作為個人,隻能借鑒別人的生存來選擇自己的生存。我個人觀點是,不管別人做什麽選擇,尊重他/她的選擇好了。我還是認為每個人都有權利選擇自己的生存方式,包括死亡。如果是親人和朋友,給一些善意的提醒和幫助,如果可能的話。其它的,說或者做可能是多餘的,似乎在勉強別人按自己的方式生活。我們誰也不敢說自己想的或做的就是正確的。就其實質而言,對錯似乎是沒有的。有的隻是不同的選擇罷了。
您不是說海外華人把中國的什麽什麽帶到國外來了嗎?我隻是想告訴您,外國也這樣,不是什麽中國人帶到哪裏,大家都這樣。隻是覺得您說別人上綱上線,其實是您自己在上綱上線。您看別人的目光太苛刻了,而且看您這個留言,您的閱讀理解力是不合我意的。
"dating white chicks"(這是您的原話,俺從來不管任何一個種族的女人叫chicks.), 既然在國外,可以理解。有一點您說的對,統計上說,外國女人比中國女人更不把離婚當回事,這就從一個方麵解釋了您提到的中國女人的material。外國女人離婚,她們不把好好養育孩子的問題做為主要因素考慮,而且他們的法律很保障她們自己的經濟權益。而中國女人呢?很多首先想到的是孩子,大人可以喝點西北風,可是誰忍心讓自己的孩子跟著喝?而且正如您所說的中國曆史和國情,在婚姻方麵對女性的權益保護不夠,在傳統方麵對離婚女尤其是離婚有孩女的歧視甚於國外。這就解釋了很多女人在結婚前必須考慮一些實際的因素。當然有些女人的物質是為了自己的享樂,比如那些蜂擁palyboy創始人和熱衷參加富豪相親的中外女人,可是還有相當一部分人是因為雌性的本能,就好比在動物界,很多雌鳥都把雄鳥是否已經築好巢作為與之交配的重要條件一樣,為了給下一代有個物質保障,使之不用喝西北風。畢竟,生育對於雌性來說付出遠遠比雄性大得多。從這個角度來說,女人拜金和男人拜色就比較好理解,色可以激發男人的交配欲望,金可以給女人解決後顧之憂,至少在懷孕哺乳的時候不用太操心,有了小寶寶也可以多陪陪。
I am actually dating white chicks here. I avoid Chinese women since they are mostly Material Girls. (www.youtube.com/watch?v=MX1Q48Uqses)
I was trying to explain the root reason for the differences between western culture and Chinese culture. That is why the dicorce rate is so high here in America and the popularity of one man/multiple women relationships in China.
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In western culture, you can only marry one woman. If you want another woman, you have to divorce the current one.
In Chinese culture, you can have multiple wives. It had been in this way for 5000 years until 1949.
We, Chinese men, don't have any faults. This is in our celebrated rich culture, in our blood, in our genes. You have no rights to judge us based on western culture.
哦,原來你是外娶啊,難怪對中國女人如此挑剔,忙不迭地替外國女人說話呢。動不動就作嘔作嘔的,能不能說點啥實例,少喊點口號?雖然俺是中國女人,可也知道擺事實講道理這個最簡單的做人道理,而不是張口就給人扣帽子。有幾個中國女人會找比自己錢少的男人?人家沒找你,不代表人家不找別人。你洋老婆找了你,也不代表你錢少在她眼裏是優點。借用一句流行語,請您注意素質!有話說話,有理講理,你能罵人,不代表你有理。
中國女人的二奶心態怨婦心態是令人作嘔的。
沒說美國沒有拜金女。隻是中國女人的拜金程度之深範圍之廣臉皮之厚是無一匹比的。而且是與認家教公然宣傳。
很簡單,有幾個中國女人會找比自己錢少的男人?
我周圍幾個美國女同事找的丈夫都比自己收入少。我當初結婚時收也比妻子少。
悲愴人生的真實含義往往是指向自身的“悲愴”。
您太上綱上線了!美國人批評別人就不牙尖嘴利了嗎?看來您不讀英文報紙英文網站的。隻看到了文學成,隻看了中文討論。
沒有需求哪裏來的供給?女人有二奶心態那也是因為找或者做夢找二奶的男人多!根據你的理論,現在中國沒幾個好男人!
美國女人不拜金?這說法太天真了吧!沒看見伍茲情婦紛紛跳出來說伍茲摳門嗎?沒看見她們接受媒體采訪醜聞都要多少多少的出場費嗎?
美國女人不現實?太沒有根據了吧!沒看見08,09兩年經濟危機,離婚率照前幾年在上升嗎?沒看見近幾年因為華人在美國踏實肯幹,華人白領抗經濟危機能力強,白女嫁華男的越來越多嗎?
你沒看到有多少中國夫婦一起打拚付房租/按揭,隻能怪自己看事情不客觀,用放大鏡看中國女人,用望遠鏡看別的。
In Chinese culture, you can have multiple wives. It has been in this way for 5000 years until 1949.
We, Chinese men, don't have any faults. This is in our celebrated rich culture, in our blood, in our genes. You have no rights to judge us based on western culture.
國男青春期瘦得像豆芽菜,三十後事業有點起色就開始發胖,就這樣還自我感覺好得不得了。
帶著兒子在加州玩了幾個月,發現美國的單親媽媽,以及重組家庭太多了。我兒子的新自行車,我們送給了一個生了六個孩子的32歲的母親,其中兩個是和前夫生的,四個是和現任生的,那時夫妻倆都失業,全靠政府救濟。我兒子在公園裏玩的時候,碰到了他兒子坐同學家長的車跟同學一起來玩。我每次出去,同樣的玩具至少給孩子帶兩個,為了他到了哪裏都能找個人陪他玩。那天我給孩子帶了三把nerf槍,幾包子彈。結果丟了十幾發子彈。子彈倒是不貴,買的藍顏色帶吸盤的,一包十幾個,十美金左右,我也沒往心裏去。後來我們去那孩子家把自行車留給他,因為他一直很羨慕我兒子的自行車,那天是我第一次走進他們家的公寓,結果在一個很雜亂的角落看見了一把非常舊的nerf槍和十幾發嶄新的跟我們丟的一模一樣的子彈。
一個沒有孩子的女人寫這種文章,我完全理解。作為一個幾歲孩子的媽媽,我覺得這文章太幼稚。樓下的幾個網友說的對,穩定的婚姻,最受益的是下一代。遇到問題了,感覺被辱了,你可以很瀟灑很獨立的一走了之,可是孩子呢?你有問過他/她想離開親爸或者親媽嗎?養孩子怎麽都是樣,讓他吃飽了不生病就行是一種養法,對他傾注心血言傳身教諄諄善誘又是一種養法。不同方法養出來的孩子,雖然總有一些特例,但基本上是大不同的。
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201006&postID=19146&page=1#mark
婦女“解放”,打破了中國幾千年的傳統,創造條件讓人性的弊病泛濫。
解放婦女,到頭來,害了婦女、害了家庭、害了天下。
中美之間在這些方麵有差異,但很難說誰更膚淺一些,更何況本質和結果都差不多(參看離婚率統計)。中國這幾千年的傳統也不都是垃圾。
美國很多女人找丈夫是先看興趣愛好個性合得來,不象中國女人沒錢沒房一切免談(不要臉!)你看美國有多少夫婦一起打拚付房租/按揭。他們照樣快樂幸福。
現在中國沒幾個好女人!!!
寫文章時要動動自己的大腦,不要以為美國什麽都好。
Be specific with what you think is your strongest attribute and your greatest liability.
Fantasy is a terrific indicator of the difference between what we have and what we want.
People get fantasy and don't get liability. Do you agree?
真正性感的男女是活在自尊裏的。
要是生命科學的研究出現奇跡:允許女人八十歲還能生出健康的小孩, 而人類的最高壽命卻隻停留在100歲到110歲(這個好象十分的自相矛盾哪, 哈哈), 整個地平線就是另一個景象了.
把大量的年輕中國女孩出口出來, 國內醜陋肥胖的男人們就沒那麽拽了, 嘿嘿....