財經觀察 1227 --- 回顧：聽我非常道

回顧：聽我非常道／是什麽讓李馳重新入場

主持人：李南 嘉賓：李馳 張景東　　

金融股業績透明，穿著得太暴露，連遠在美國的老巴都眼饞心動了．我們獨占地利，穿三點式的金融股早就吸引我們進場坐在前排．最近市場已經給我們獎勵了，金融股最近已經並將繼續僅僅為我們這樣的孤獨知音翩翩起舞．

熊市給你帶來播種的機會

主持人：今天（7月28日）的嘉賓一位是景東,另外一位是李馳，他去年8月份已經空倉了，今年年初還勸我千萬不要入場，但是最近他已經開始入場了，是什麽讓李馳重新入場？牛市跟熊市在感覺上有什麽不同？

李馳：我覺得牛市是讓利潤兌現的一個機會，熊市是讓你播種的機會。所以我說下一次賺錢一定要靠熊市，上一次收割一定要靠牛市，我是這樣看待熊市和牛市的。所以，我以前就說過，作為價值投資人，更喜歡熊市。

張景東：牛市可能隻有滿倉的人才覺得美，熊市時，估計隻有空倉的人才會覺得美。

主持人：到底是什麽讓你能夠重新入場，你看到了什麽？

李馳：在股市，你必須用你自己的眼光和頭腦去看、去思考，這樣你才能獨立判斷，然後才能離正確更近。

主持人：昨天有一篇文章，題目為《九成基金經理認為市場已經進入熊市》，李馳在他的博客裏把整篇文章粘貼了之後，隻寫一句話：不是我不明白，這世界真奇怪

李馳：任何事物都有個度，就像中國的八卦圖一樣，一個黑魚跟一個白魚絞在一起，黑魚的頭對著那白魚的尾，當他越來越黑的時候，其實他已經進入到一個白的區間了。實際上假如熊市是黑的，牛市是白的，它們兩個永遠絞在一起，頭尾相連。所以，如果你能精確判斷現在絕大多數人都認為是熊市，很可能已經進入白魚的區間了。

主持人：所以，你在6月份就已經入場了，2700點，十連陰之後你入場了，勇敢地殺了進去。

李馳：可能我在黑還沒有到最大的時候，就出手了。因為我也沒辦法統計，我隻是自己去感覺這個市場的一些變化。

主持人：我看到你有一個關於智障者、智者、聰明人的界定，在你眼中，股市裏麵什麽是智障者，什麽是智者，什麽是聰明人，你是哪一種？

李馳：我希望我是能夠感受到智者的行為和思想的那類人。我進行原始的分類，智者就是智者，大智若愚，智到頭了，就跟智障者一樣，沒有分別。

張景東：我好像還沒見過真正的智者，大多數人是自以為聰明的人，沒有人承認自己是智障者。

李馳：我說的聰明人，可能就是你講的自以為聰明的聰明人。

張景東：我覺得，有時候接近智者的時候往往會覺得很痛苦。

主持人：因為別人把你當做智障者。

張景東：不僅如此，因為他往往看到的事情跟別人不一樣，或者是看到別人看不到的一些東西，這個時候往往是很痛苦的。

用4毛買1塊錢的東西

主持人：上次你離場的時候，我問你什麽叫安全邊際，你的回答是，我用4毛錢買1塊錢的東西，就是安全的，現在你進場，是不是你看到了可以用4毛錢買的1塊錢的東西？

李馳：1塊錢的東西，首先你判斷都很難，然後1塊錢再打四折，兩個都不確定，好像沒有什麽操作性。所以剛剛講的智者、智障者這個題目展開一點，就是說智者幹的事情，確實是說不出太多理由，所以你覺得他不像智者。巴菲特賣掉中石油的理由就是，中國的股市短期內從1000點漲到5000多點，短期漲幅巨大，後麵油水不大了。

主持人：當時很多聰明人評價他不了解中國國情。

李馳：我認為巴菲特肯定可以劃到智者這一類。

主持人：有時候像智障者一樣。

李馳：要精確來計算1塊和4毛，實際上是聰明人想要幹的事。你剛剛問怎麽來判斷，就是大家都說不想要了，實際上打折淡季已經開始了，已經在清倉了，你不用去做細致的研究。當大家都不想要時，幾乎大多數東西都是便宜的。

主持人：就是感覺大家都不要了，我就去買。

李馳：說起來大家又覺得這好像有點不太正常。但至少我覺得，巴菲特也說過這句話：人人恐懼的時候，我貪婪一點；人人貪婪的時候，我要恐懼。我們把上一個月的時點對應起來，是不是大多數人在恐懼？根據我的感知，十連陰之後，市場恐懼蔓延，大家逢人都說要把股票賣了。

主持人：你完全看情緒指標嗎？

李馳：不是，這至少是一個重要指標。

主持人：還有呢？

李馳：不管是索羅斯還是巴菲特，我相信他們一定看這個指標。還有PE、PB這些指標，也都跟國際市場來動態地比、靜態地比。靜態地比，就是美國發生了次貸，銀行、地產跌得很凶。因為銀行虧錢，地產的房子根本賣不掉，所以它是很大的一個問題，每個季度報出巨額虧損。國內的銀行報出來是什麽？50%的增長是低的，而且這些銀行都是巨無霸，這樣的銀行，這麽賺錢，也跟著美國人的銀行，一樣稀裏嘩啦往下滑，有沒有道理？

張景東：可是研究員告訴我們，它們以後會下滑的。

銀行是最保守的賺錢品種

主持人：趨勢是下滑的。

李馳：所以下跌總要給下跌找理由。去年6000點時也是好多各種研究員都說要上8000點、10000點。所以我一再強調一定要自己想，你認為中國的銀行跟美國的銀行是不是完全一樣，我認為不一樣。

現在，中國的銀行大的周期是上升周期。銀行跟地產還有點區別，地產就是簡單地買地，造房子，賣掉它。買地有兩種可能，一種是買了非常貴的地，或是通過關係弄來的便宜的地；一種就是拍賣搞來的地。如果地產的走勢非常清楚，拍地拍貴了，房價又降了，你一賣就賺不到什麽錢；如果你原來拿地便宜，賣房子的時候又是熱火朝天的，一賣賺了很多。

所以地產的走勢比較單一，但銀行不一樣。銀行包括保險公司，是在分享整個中國經濟的成長。如果你對這點沒有信心，那確實什麽東西也不敢搞，我們做投資做了18年左右，時刻都對我們國家有信心。

主持人：很多人都覺得未來它會下跌。

張景東：其實我發現每一次股市到了重大的時刻，比如說走得好好的時候，快要到頂的時候，你當時會有一種不好的感覺，但是僅僅是一種感覺而已，你找不到市場裏麵支持的理由，包括去年10月份，當時我說中期調整要來了，我也找不到什麽理由，市場所有的跡象都是向好的，宏觀也向好，行業也向好，公司也向好。現在好像也是這樣，你想找一些看好的理由，找不到。

主持人：那就是感覺。我們看到所有的基金都在拋售地產、金融。為什麽你就看好大金融，恰恰是大家都不看好的，也完全是情緒的作用嗎？

李馳：不是那麽簡單的人棄我取。但是他棄了，我取的原因是我理性判斷了。站在1到3年的角度來看，我覺得中國的銀行經過上市，銀行資本金充足之後，抗風險能力加強了，銀行經營模式也有所變化，從單一的吃息差的模式，轉為了在很多有盈利的空間都有它的影子，比如信用卡、第三方銷售等等。實際上中國經濟裏麵發生的很多事情都有銀行的身影，所以未來一旦中國經濟好轉，我覺得銀行是個最保守的賺錢品種。

 “我覺得目前是熊市下半場”

主持人：12個月之內它總得賺錢吧。

李馳：我是這樣給自己鼓勁的，買入後，套12個月我不怕，並不是12個月之內一定要賺錢。做一個智障者，我願意承受被套12個月，讓市場把各種負麵的因素都消化了。但聰明人想買了它明天就漲，我做不到這點，我一直也沒做到這一點。2005年的萬科，有朋友聽我說後就買了，我都忘了這回事，朋友最近跟我說，你套了我7個月，讓我賺了13倍，我都不敢相信還有這樣的人，跟我來說這樣的話，所以說被套住不是說就智障，關鍵要等賣掉那一刻來看。

主持人：一個價值投資者在這個點入場，我們覺得股市充滿了希望。

李馳：我願意忍受12個月被套牢的痛苦。持有的原因是，等待價值顯現出來。投資是怎麽來賺錢的，我剖析一下。在我眼中，投資和投機是孿生兄弟，我以前也講過這樣一個名詞，你真正的投資也好、投機也好，本質上都是套利。

主持人：你現在進場賺的是哪個錢？

李馳：我現在進場，還是要等待公司變好。我個人比較樂觀，我不認為明年大金融板塊會迅速衰退，甚至虧損，這就是判斷它盈利還在增長，隻不過是放緩。幾乎所有國內研究金融的研究員都是這樣判斷，盈利放緩並不可怕，它還是讓市盈率在往下降。

]主持人：李馳是要長線持有嗎？

]張景東：他買的時候是打算長線持有的，至於他什麽時候賣，那就是另外一回事了。

]李馳：沒錯。我買萬科、招行的時候，最早在2006年。當時我說，我願意一輩子持有它，我覺得這個價位我踏實。結果呢？我兩年就全賣完了。

]主持人：那這次呢？這次你不是說，這兩天的漲幅，讓你覺得漲得太快了嗎？已經超越你的預期了，如果是這樣漲的話，會不會迅速到達你賣的那個點位？

]李馳：這兩天漲得太快了，是我一個人的判斷，好多人還嫌它慢。所以不同眼睛裏麵看到的世界是不同的。

主持人：別的基金經理說進入熊市，那你判斷目前是什麽階段？

李馳：熊市下半場。

張景東：我覺得是熊市的第二階段。

主持人：一共幾個階段？

張景東：三個階段。如果漲上去了，後麵那第三階段可能就跌得多一點，這段時間如果漲得少的話，那第三階段可能就跌幅也很小。

主持人：我們已經把最可怕的熊躲過去了嗎？

張景東：最慘烈的下跌，顯然是過去了。