座談者:但政府撥給的資金,用於環境的投資,主要是地方政府的責任,也包括各種費用。中央政府撥了一部分錢。當然這並不常見。原因是,環境方麵的投資主要由地方解決。這次,中央政府撥給了他們一些錢。
克林頓:您實際上……您是一名律師,您參與了製訂這些法律,對嗎?(笑聲)那麽,您認為下麵該采取什麽步驟?接下來該做的最重要的事情是什麽?
座談者:我認為,中央政府應該為地方政府提供一些額外的資金,這是我個人的意願,並且……(聲音模糊)……其他人也有同樣的想法,但是從事經濟類工作的人們,以及……(聲音模糊)……的人們也有其他不同的看法。所以,我們在這個問題上仍然有不同的觀念和立場。
克林頓:我想說的是,在我們國家,每一個有待采取的新步驟總會帶來不小的爭議。因為總是有人擔心新的措施會損害經濟。但是最終……他談到過遊客……如果你們希望遊客來桂林觀光,就必須讓孩子們的身體更健康。在某些時候,我們必須將這些因素放在一起考慮。
座談者:目前的問題是征收的費用或者處罰太輕。
克林頓:太輕。
座談者:所以許多專家建議提高對製造汙染的工廠的處罰金數額。
座談者:我感到,一個很大的問題是社區群眾沒有參與進來。我去過……在那裏呆了兩年。我知道在美國,環境法的實施是很重要的一件事,還有美國環保署,地方政府,和非政府組織。但是在中國,非政府組織很少……實施環境法,隻是政府行為,而不是個人行為,這是個很大的問題。我認為由……(聲音模糊)參與實施環境法在中國是相當重要的。
克林頓:您是不是相信……請允許我問您這個問題……您是不是相信,大多數普通的中國人都認為環境標準應該提高,他們基本上支持更強有力的環境政策?
座談者:我認為這種公眾意識並不太強烈。應該教育公眾,讓他們知道自己有權利這樣做。
克林頓:這回到了梁先生談到的教育公眾的問題。龔先生,為什麽您在不一定非要這麽做的情況下對您的工廠進行了治理?
龔先生:嗯,我是一名企業家,我想說幾點我自己的看法。毫無疑問,商業的動機是為了掙錢、贏利。但是現代企業,必須承擔兩種責任,一是創造財富,二是采用先進技術保護環境和生態。回顧一下我們的經驗,我們是一家啤酒釀製廠,我們用的是漓江水。我認為它是最好的――中國最好的啤酒之一。我相信有很多美國遊客已經品嚐過我們生產的啤酒了。
在開始的階段,淨化工序不太理想,我們的汙水排放量超過了標準。但是同時,盡管我們賺不少錢,卻又總是覺得內疚,因為我們覺得自己好像在破壞環境。去年,我們說服了我們的股東先不要拿走他們的股利,而是把它們留在公司裏,直到我們能夠修建一座汙水處理工廠,在水質得到淨化,汙水得到加工處理以後,汙水排放量的確達到甚至超過了國家規定的標準。
所以,在那以後,我們深深感到高興,因為我們真的感到,我們生活在這樣美麗的環境裏麵是老天賜給我們的福氣。於是我感到,桂林的每一個人,每一位市民,都有責任保護我們的環境,美麗的山水;我也相信,隻有環境保護好了,才會有成千上萬的遊客光臨這裏;我也覺得,遊客也應該開始意識到,我們當地人為保護環境是付出了很大代價的。
另外一方麵,我認為還存在有待解決的問題。總統先生,您指出,環境保護實際上要求每個個人,每個企業作出努力。隻有通過這種方式,這顆星球,我們的地球才能真正得到維護。所以我們認為,我們的確應該提高公眾保護環境的意識,如果每個人都能夠在這方麵堅持不懈盡職盡責,環境保護就不會存在問題。同時,在這個方麵,我感覺到保護環境將需要大量的資金,以及敢於承擔風險的勇氣。例如我的公司,我們已經在環保領域投資了1000多萬元人民幣,但我們還沒有從中獲得任何回收效益,所以我們不得不向我們的股東解釋這樣做的理由究竟是什麽。
我認為在其他方麵,我們希望政府也應該向那些目前仍然沒有采取任何環境措施的工廠提供一些動力。例如,桂林市政府就已為我們提供了200萬元人民幣的補助。我認為,除了廣大公眾和普通企業承擔責任以外,政府也應該在這方麵承擔一些責任。
克林頓:我知道我們必須開始談到規劃的問題。但我想給在座的每一位發言的機會――你們是不是有一些具體的想法,相信我,或者美國與中國合作,能夠做一些什麽來為你們計劃實現的目標提供最好的幫助?如果你們希望我們回去與中國政府就我們能做的某件事情共同協商,或者回去與我們的商界人士就有助於你們的某個項目進行討論,那會是哪方麵的事情?
座談者:我想就中美兩國之間的交流作一簡短的評價。我認為在以前,兩國的交流限製在政府圈子裏。所以我覺得今天的圓桌會議是一個有曆史意義的開端。我們邀請了非政府組織參與這次重要的活動。你知道,非政府組織在中國是相當年輕的,數目也很少。這是一個大問題。我希望美國方麵能夠由美國環保署和美國新聞總署讚助,製作一部片長90分鍾的電視係列片,介紹美國的環境運動。所以我認為最重要的是……(聲音模糊)……和……(聲音模糊)……美國的發展。
克林頓:所以您認為,例如,如果我們能夠安排一些我們的組織的領導人到這裏來,與像您這樣的市民交流,是會有幫助的。
座談者:對,肯定會有幫助,這樣我們就能拓展非政府組織就環境問題進行交流的渠道。而我們能做到的――我的組織是傳媒業和基層群眾環境組織――我們能夠提供一些機會,能做一些事情。兩年以來,我們一直在中國國家電視台播放一個每周一次的電視節目,每周五下午4時30分首播,並在周六午餐時間重播。這是一個麵向全國電視觀眾的節目,兩年來我們獨立製作這個節目。所以,如果我們能通過電視係列片來介紹美國的環境保護狀況,我們希望中國的觀眾能夠從中了解到,不要重犯美國已經犯下的錯誤。
例如,我們曾專門報道過一些與環境友好相處的生活方式,我們告訴中國人民,不要重複一些錯誤的做法,例如,太多的空調,太多私車,太多一次性用品。
克林頓:一次性用品,對。我同意這一點。
座談者:通過這種方式,我們教育人們建立耐久消費的觀念。所以我覺得,這樣做不但對中國人民有利,也會有益於美國人民。如果我們能夠在兩國間開展更多的交流項目,我們就可以鼓勵、引導美國人民多加關注提倡耐久消費,這也會有助於你們的耐用消費品生產和長期發展。
我們正在尋找一家非政府組織培訓中心。也許我們能夠委托一些項目,比如有關實施環境法的培訓項目。我們會告訴公民如何起訴一家公司,一個汙染環境的單位,甚至在政府沒能實施環境法的時候如何起訴政府。我們可以為他們提供更多的信息。我認為中國人是無法得到這些來自美國的信息資源的。當然,我們還能夠通過這個電視係列片,讓中國人從媒體了解美國人正在做什麽,我們應該如何做。
總而言之,我認為非政府組織的渠道非常重要,因為有交流,更進一步,跟歐洲國家和日本相比,在為中國提供支助的方麵,美國大大落在後麵。我認為現在仍然是言談多於行動。我知道,在中國,環境問題正引起越來越多中國人的關注――不論是政府還是非政府組織。所以,我認為在不久的將來,中國將會有一個大的環境運動。如果美國不想放棄這個從經濟、政治和環境上來說都良好的機會,就應該現在就采取行動。
克林頓:我表示同意。(掌聲)請將這份演說呈交國會。不幸的是,盡管今天在場的我方所有國會成員同意您的看法,但我們相信,美國國會不會在這方麵提供足夠的支助。我認為這是一個巨大的錯誤,我也一直在嚐試得到更多的支持,所以,我會記下您表達的意見,並在回國後廣泛發表。
您提出了一個我認為重要的問題。我們與中國方麵討論過法律規劃的原則,我和我妻子在本國早些時候與有關人士就此進行過會談。但是,當環境法出台,當政府必須實施這些法律的時候,總要麵對一些誠實的異議。所以也就必須有解決這些問題的方式。當我們的環境機構下令實施一些規定的時候,如果有的公司認為它們不正確,或不公平,或者有失誤,或者有的公司認為可以用花費更少的方式做好同樣的事情,他們可以去法庭,我們也就會仔細考察,所以必須有……我同意你的觀點,這應該是法律規劃的一部分。
還有其他的看法嗎?還有人願意就此發表自己的看法嗎?好的,周先生。
座談者:我有具體的建議,我認為也許你們能夠支持我們為一項能源效率活動建立聯盟,並鼓勵一些主要美國公司成為這類誌願活動的共同發起人,在中國開展環境保護和有關環境效益的工作。謝謝。
座談者:當我們嚐試保護地方的動物、猿猴時,發現那裏的人們的確生活在貧困之中。我們也曾經聽到這些人說,你們這些北京來的,住的房子有暖氣,有電,有煤氣,有燈,什麽都有。我們為什麽非得要改變?如果我們搬進你們的屋子,你們住到這森林裏來,看看你們是不是不會砍伐樹木卻還能過體麵的日子。所以我覺得,這基本上是富國和窮國都在麵對的問題。不過我們麵臨的問題是,我們要發展經濟,卻有那麽多困難。
克林頓:這也是一個誠實的問題。在所有不發達國家的農業地區,人們的生活一般都要貧窮一些。他們相信,他們不得不利用自然資源謀生。我告訴過你們,生長期長的森林也曾經是我們要麵對的問題。至今我們也沒有能把這個問題解決得很好。在1993年和1994年,國會采納了我的一項計劃。我在計劃中希望他們能夠同意為這些通過伐木掙錢的社區提供額外的資金,來改變他們的經濟基礎。
說實話,誰也不知道我們是不是能辦成這件事。我們當時也不知道。我們以為自己做得到,但我們並不清楚。現在我可以告訴你們,五年以後,所有這些社區的失業率都要比我們著手保護林木之前要低。五年的時間,我們有能力做到了。我認為這需要大量的努力,一些金錢,很多想法,以及很好的、很有活力的地方領導――你們也知道,必須有充滿信心的地方領導,人們的生活才會改變。而我認為,這都是可以做到的。
廖女士:如果大家有興趣的話,我願意提及一個特別的話題。我所在的組織是婦女非政府組織,其中的全職人員都是女性。我們主要關注的是耐用消費和兒童教育。我們出版麵向兒童的環境手冊。我們從美國的環境保護總署獲準印刷了十萬冊。當然,我們需要更多的支助,讓中國的每一位兒童都能有這樣一本手冊。
克林頓:真的嗎?
廖女士:是的。我們這個組織的觀點是,女性是環境運動的重要力量,因為女性早晚都會成為一名母親,她們關心孩子的未來,所以,無論何時,隻要我們告訴她們,你們必須有一些行動,否則就是在選擇……(聲音模糊)她們總會說,噢,太可怕了,太可怕了,我們能做些什麽,我們要保護孩子。
因此,我們的組織時有許多女性誌願者,我們每年都開設一個有關女性新聞業和環境問題的論壇。幾乎每一家媒體都參加了這個論壇,這對我們的事業很有幫助。我認為,女性是消費決策者,女性會選擇與環境友好共處的生活方式。比如節約回收……還有再利用。所以,我想借此機會表達一個希望,希望中美兩國,兩國的婦女能夠加強合作,共同改善環境。
克林頓:謝謝您。我同意您表達的觀點,有意思的是,您的講話最終仍然回應了梁先生剛才的觀點――我認為,兒童對這方麵的意識越強烈,學校裏的這類教育越多,情況也就會越好。因為現在在我們國家,我相信兒童是最強有力的環境主義者。
當我訪問美國的某個社區,例如我――下周我回國後要去喬治亞洲的亞特蘭大,通常,總會有一群兒童在機場等候,他們會帶給我孩子們寫的信。有時候這些孩子隻有6歲,非常小。我也經常會讀完他們的信,看看他們寫給我的是什麽。他們向我提問題。比如,你覺得當總統的感覺怎麽樣,等等。但過去幾年來,更多年齡在12歲或以下的孩子的信都有關環境問題,這是他們最有興趣的問題。
所以,當孩子們開始向父母提出這類問題,當他們在餐桌上開始談論這類問題,當它們成為孩子們關心的問題的時候,而母親們又對孩子的健康尤為關心,我認為這就能改變一個國家了。沒有任何一位美國官員能夠連續十分鍾向任何一群學校兒童談話而不被問到環境問題的。簡直奇妙極了。孩子們就像衛兵似的看護著環境。
好了,我認為我們該去把事情做起來了。當然,這樣的座談很有幫助。對於今天的談話,我們都做了認真詳盡的筆記,因此以後我們可以檢查情況的進展。我非常尊敬你們各位的工作,並且感謝你們在環保方麵的努力。你們的工作不僅對中國人有益,而且也對全世界其他的人民有益。謝謝各位。(掌聲)。
克林頓總統在歡迎會上以環境為主題的演講
1998年7月2日中午12時22分,廣西桂林七星公園普陀山草坪,克林頓總統在歡迎會上發表了以環境為主題的演講:
非常感謝。非常感謝,市長先生。謝謝您歡迎我們來到您的管區,謝謝您所作的友好的講話。並且我也要感謝參議員博庫斯先生的講話。我想謝謝您以及與您一同前來的所有美國國會成員。我要感謝今天在這兒的美國駐華大使和中國駐美大使以及其他中國政府成員,尤其我想感謝丁主席的出席,以及國務卿奧爾布賴和其他白宮官員的出席。我們都非常高興今天來到桂林來到你們當中。
我還要表達對剛才偶然遇到的七位為打掃這個地區或全國的環境起到積極作用的中國公民感激之情。我為此而感謝他們,現在他們也都在這兒。我想請他們站起來一會兒,因為今天他們將代表整個中國來說話。請站起來一下。(掌聲)
既然我們在此討論保護環境的問題,我想感謝李大使提供給我的節能空調。(笑聲)
自從幾千年前開始有了中國文明以來,它的詩歌和繪畫就歌頌著這片土地空氣和水域的美。桂林山水甲天下。漓江邊的奇山秀峰逐漸為千百萬的美國人所熟知。當我們看到它們,桂林如畫的山水,就使我們想起中國的過去,但我們知道它們活著,我們感謝它們得到了保護。一種新的中美兩國人民之間的合作意識,建立在我們共同的經濟文化聯係、我們共同的安全利益及共同的對未來的熱情的基礎上。但這個合作的一大部分必須依賴於我們的一個共識:我們生活在同一個星球,享有同一片海洋,呼吸同樣的空氣。
並非很久以前,在美國有一條河由於汙染嚴重以至於著火。肮髒的空氣布滿了我們的城市,酸雨破壞了我們的風景。我們的上一輩辛辛苦苦地工作才恢複了我們的自然寶藏,找到了一種與自然更和諧的方法來建設經濟。
中國經濟的突飛猛進施加給你們的環境同樣的壓力,經濟增長的代價也隨著繁榮在增長。你們比我更清楚汙染的空氣和水正威脅著你們顯著的進步。煙霧導致一些中國城市從衛星圖片上徹底消失,呼吸係統疾病成為中國的第一健康問題。
我們也知道在美國、中國以及其他地方越來越多的環境問題不再僅僅是國家問題,而是全球的問題。我們必須一起致力於環境保護,有許多事情我們能一起做。
中國有世界上最早的氣象記錄,可以回溯到500年前。這些記錄有助於我們清楚地理解全球轉暖的問題。自從16世紀以來最熱的五年都在20世紀90年代;1997年是記錄中最熱的一年,1998年可能會打破這個記錄。我們知道如果這個趨勢持續下去,會帶來更嚴重的後果,會毀壞下個世紀的千百萬人的生活。
中國已經采取了一些激動人心的步驟來保護未來,禁止使用含鉛的汽油,低效的爐子得到改善。人們在報紙上可以看到空氣質量的報告。地區、省和國家政府部門采取進一步措施來清理河流。中國科學家正在與砍伐樹木和土地侵蝕作鬥爭。市民們正進一步完善環境的公眾教育,在家庭中,尤其在孩子中。
美國決心加強與你們的合作。去年我們的副總統戈爾和中國政府就協調持續發展和環境保護進行了討論。
在去年10月的峰會上,江主席和我發起了清潔能源聯合行動。這個星期我們取得了新的重大進展。我們將給中國提供監視空氣質量的幫助。我們將繼續支持能源更新計劃,幫助中國減少對煤的依賴。
我們正在幫助中國發展煤的氣化工程,並與中國人一起努力通過進出口銀行得到清潔能源計劃的經濟資助。因為美國和中國是世界上兩個最大的使地球日益變暖的溫室氣體的製造者,我們必須付出更多的努力來避免嚴重的旱災和水災以及其他類型的毀滅性災害的發生。
讓我說,市長先生,我想代表美國人民向您表達對在最近的水災中遭受損失的家庭的同情。洪水就發生在幾天以前,幾個年輕的美國人在訪問中投入了工作,他們十分榮幸能和你們一起扛沙袋和做一些其他的工作,但我們也和您一起為遭到的損失難過。
我們不可能完全消滅水災、火災和其他的一些自然災害,但我們知道如果我們不采取措施治理全球變暖,這些災害會更加嚴重。許多人不相信有什麽有效措施能夠采用,因為他們不相信你們能取得經濟發展,除非你們采用過去50年裏美國和歐洲使用能源的方式――消耗越來越多的能源、產生越來越多的汙染來達到發展。這是他們所相信的,但我堅決反對。
在不損失經濟發展機會的情況下,我們能保護更多的能源;我們可以使用更清潔的來代替高汙染的能源;我們可以采取新技術來使我們現有的能源能用得更久些。
現在,是使我們的公民和政府、商業和工業聯合起來對抗汙染和全球變暖問題的時候了,讓我們為中國人民和全世界人民更光明的經濟前途奮鬥。