關於邊界感的芝加哥學派式思索

本帖於 2024-12-25 18:04:06 時間, 由普通用戶 phobos 編輯

樓下男印娃的留宿,事涉邊界感了,一個是生活空間的使用,還算事小,但也有陪伴、作息、習俗甚至衛生的顧慮頭疼之處;另一個是隱含的嫁娶戀愛對女娃可能的占有,雖然宣稱普通關係,但男娃住進來帶來的侵入感太明顯了。

邊界感是對私有財產(事實上父係社會不可避免暗含的老婆女兒)的所有權的表達。包括所有者的宣誓捍衛拒絕,也包括非所有者一再明確表達的尊重。邊界感的展現,在非交易的持有階段,一般相對隱晦,心照不宣,客客氣氣,表達有術。

尤其商業氣息發達的環境裏,邊界感作為對私有財產的尊重,是一種教養,是一種禮貌,有時也是一種智慧。但農耕社會,部分生產資料因需要或匱乏,不得不大量長期共用,很多時候邊界感不易形成。而原始社會不共同勞動寸步難行,生產資料必須公用,沒有多少私產,何來邊界感?

在國內過去上海人常給人一種異樣感,很多時候是那種說不清道不明的邊界感習俗。說上海人假客氣,“來啊,到我們家吃飯啊。”,但互相從來沒說過地址門牌號。這樣的難堪,不光是當年窘迫的貧困,也有相對較長商業社會曆史培養出的邊界感在裏麵。農村同學的拉拉扯扯粘粘乎乎,在利益糾葛的反目成仇之前,確實比上海人真誠和溫暖得多。讀大學遇到人生最早的五湖四海,很多矛盾與喜怒都與邊界感有關,一般越商業化的地方,邊界感越強。初接觸不適,越交往,越舒適。

白人社會不消說邊界感會很明顯,有時還會如上海人那樣給人以尷尬。對了,上海人形容某人這個樣子,叫嘎門腔,據考證嘎門是German。

一些黑人的搶劫,經常給人一種不可思議的大大咧咧,甚至大大方方,連睡人家女兒,甚至老婆,都有這股勁兒,令人啼笑皆非。就是因為他們七八代以前,從非洲被搶來賣來時,還處於不分私產沒有邊界感的原始社會。

印度人沒那麽原生態,但基層村社的共產習俗比中國嚴重更多,形成的就會是大家病垢的那些言行舉止。

有人嘀咕,這都啥年代了,這都到美國了。是啊,但一個人的世界觀價值觀人生觀大量來自於家庭,來自於父母的言傳身教,而家庭對文化的傳承是有粘性的,粘性常常還很大,好幾代了,世界都變化了,觀念卻變得並不如人預期那麽快。

 

所有跟帖: 

同意,我們叫知趣 -想做土家人- 給 想做土家人 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:31:10

我說個最近家裏親戚的事 -想做土家人- 給 想做土家人 發送悄悄話 (549 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:40:12

哈哈文化衝突 -恒媽- 給 恒媽 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:45:42

地域習慣不同 -成功的米菲兔- 給 成功的米菲兔 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:46:36

哈哈。要我得崩潰 -Bailey4321- 給 Bailey4321 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:47:34

印象中,以前,中國人走親訪友,沒有住賓館的習俗,都是隨便擠擠 -我是大海- 給 我是大海 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:42:08

不過一般隻住兩三天 -我是大海- 給 我是大海 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:53:23

我可能會拒絕女兒的普通異性同學來家裏住宿的要求,會很不方便。好朋友除外。 -天秤媽媽水瓶寶寶- 給 天秤媽媽水瓶寶寶 發送悄悄話 天秤媽媽水瓶寶寶 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:35:02

一群沒問題,隻有一個不好說,有的女孩象cow girl, 可能也沒事 -恒媽- 給 恒媽 發送悄悄話 (57 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:47:27

同意你的看法。 -天秤媽媽水瓶寶寶- 給 天秤媽媽水瓶寶寶 發送悄悄話 天秤媽媽水瓶寶寶 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:49:19

我姐是校花,當年追她的男孩很多,其中他班長到我家來了,不過他還帶著另一個男同學一起來的,我爸媽好吃好喝好招待,那男孩高談 -恒媽- 給 恒媽 發送悄悄話 (27 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:28:03

漂亮妹子托香腮,楞瞪著才子胡說八道,真得令人喜聞樂見呀 -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:48:00

那時候都是就吃一頓就走了,沒那麽遠 -恒媽- 給 恒媽 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:01:14

是的 -紫牡丹- 給 紫牡丹 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:04:52

一般普通異性朋友不會張口要求借宿的吧?假如不是男女朋友,好歹得是好朋友,才有資格要求借宿? -香草仙子- 給 香草仙子 發送悄悄話 香草仙子 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:30:29

嘎門腔是German, 第一次聽說。不過我從來說過,好象我媽媽說過。 -LVHawaii- 給 LVHawaii 發送悄悄話 LVHawaii 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:38:35

連上海人都覺得太過頭的邊界感,格寧老嘎門額。 -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:40:00

我居然想不起來嘎們撒意思了, lol -jingzhumama- 給 jingzhumama 發送悄悄話 jingzhumama 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:06:32

就是拘束、拒人、社恐都有點吧 -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:08:00

不是這意思 -LVHawaii- 給 LVHawaii 發送悄悄話 LVHawaii 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:13:56

和戳氣差不多吧,討厭的意思, 我真是老了, 很多上海話居然記不起來 -jingzhumama- 給 jingzhumama 發送悄悄話 jingzhumama 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:17:40

想起來了, 嘎們是沒啥意思的講法 -jingzhumama- 給 jingzhumama 發送悄悄話 jingzhumama 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:24:54

我如果說“噶門”就是“噶得得”,有點不情不願,不得已而為之 -kxl- 給 kxl 發送悄悄話 kxl 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:35:27

嗯,嘎德德,就是不太喜歡的意思 -LVHawaii- 給 LVHawaii 發送悄悄話 LVHawaii 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:48:04

這該是嘎門的疊字後綴的easy style? -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:50:00

你什麽都文縐縐的,煩得來 -LVHawaii- 給 LVHawaii 發送悄悄話 LVHawaii 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:15:58

你又用疊字了,哈哈 -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:23:00

awkward?不對付? -Bailey4321- 給 Bailey4321 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:22:04

不是 -jingzhumama- 給 jingzhumama 發送悄悄話 jingzhumama 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:25:45

我接待過女兒的許多朋友包括住下:個別的群體的,異性還從來沒有過,除了homecoming一群男女同學一起過來party。 -不常冒泡- 給 不常冒泡 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:44:37

地域文化不同。看山東人,土無垠,就說了,子壇去灣區的,他負責接待。這好客態度,嘎嘎的。 -oryzivore- 給 oryzivore 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:51:10

把我給賣了。不怕我開人肉包子鋪的 -土無垠- 給 土無垠 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:56:04

土兄也是隨時在線哈哈 -oryzivore- 給 oryzivore 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:57:24

對你實時監控 -土無垠- 給 土無垠 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:58:11

這邊界感直接剁到餡兒裏去了 -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:57:00

梁山那片兒的 -土無垠- 給 土無垠 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 17:58:45

哈哈哈 -香草仙子- 給 香草仙子 發送悄悄話 香草仙子 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:50:50

哈哈哈 -成功的兔- 給 成功的兔 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:08:37

哈哈哈 -小鬆鬆- 給 小鬆鬆 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:52:11

哈哈哈 -香草仙子- 給 香草仙子 發送悄悄話 香草仙子 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:57:35

單身男性沒任何關係(比如親戚朋友娃)非男友我是不會讓住進家裏的,實在不行我出酒店錢LOL -紫牡丹- 給 紫牡丹 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:02:15

握手,一樣想法。 -天秤媽媽水瓶寶寶- 給 天秤媽媽水瓶寶寶 發送悄悄話 天秤媽媽水瓶寶寶 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:04:56

很多年前 -羊爸兔媽- 給 羊爸兔媽 發送悄悄話 (310 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:08:50

除了別的心理因素以外,這是邊界感有條件的強化與弱化,為親情為培養,自願犧牲部分邊界感。 -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:11:00

Interesting -香草仙子- 給 香草仙子 發送悄悄話 香草仙子 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:20:56

我政治不正確。這個男娃如果這邊生這邊長的,也就算了;要剛來沒幾年,堅決不行。信不過印度大環境。 -Tianyasnow- 給 Tianyasnow 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:10:48

不好分辨。美國的村社種姓家庭vs印度孟買等相對現代化社會的中產階級娃? -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:13:00

確實印度人還有輪奸女孩的社會新聞呢 -想做土家人- 給 想做土家人 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:15:31

留宿隻能是娃的同性且好朋友,異性普通朋友或者同性普通朋友我這也不留宿 -HappyWed- 給 HappyWed 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:14:14

理解女生家長的想法。我家這種男娃家庭,好像不太介意這個。 -羊爸兔媽- 給 羊爸兔媽 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:15:55

我娃隊友媽給我講一次他家來了一群男娃玩,後來又來了一個女娃還帶著酒,有點羊入虎口的感覺. 這媽頓覺不爽趕緊叫大家各回各家 -飛黎- 給 飛黎 發送悄悄話 (69 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:33:13

應了那句“優秀的獵手,往往偽裝成獵物”? -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:53:00

哈哈哈 -香草仙子- 給 香草仙子 發送悄悄話 香草仙子 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:12:22

哈哈哈 -小鬆鬆- 給 小鬆鬆 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 21:09:45

提個問,如果是男娃的普通女同學呢? -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:15:00

男娃家有什麽顧慮的 -恒媽- 給 恒媽 發送悄悄話 (42 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:18:14

所以,事涉占有方式男女有別,就會有邊界感的強弱分明 -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:20:00

嗯,女孩一般是弱勢一方嗎 -恒媽- 給 恒媽 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:23:14

政治正確地講是平等的,但互相占有的方式在被動主動上有不同的感受 -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:25:00

我覺的是physically 女孩弱勢,一般打不過男孩嗎 -恒媽- 給 恒媽 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:32:36

非常有值得考慮的。 -Bailey4321- 給 Bailey4321 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:08:59

我不會同意 -Bailey4321- 給 Bailey4321 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:24:13

這是怕說不清,跟邊界感關係不大了,而一群人可以互相作證,顧慮頓消。 -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:28:00

最好不要單獨接待女生也不要去女生家借宿,有女朋友的話就是不能,哈哈 -lookforward- 給 lookforward 發送悄悄話 lookforward 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:24:14

認真的女朋友當然可以來家。肯定尊重女孩子好好招待。 -Bailey4321- 給 Bailey4321 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:15:44

哈哈,誤會了,有女朋友的話是不能接待別的女性朋友的 -lookforward- 給 lookforward 發送悄悄話 lookforward 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:21:03

所有這些討論,疑問都首先應該發生在家長和女兒之間。先說服女兒,如果女兒有她的道理,那就執行 -土無垠- 給 土無垠 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:20:25

有意思的分析。 -Bailey4321- 給 Bailey4321 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:21:10

芝加哥學派善於開創建立一件事情的分析歸納體係,演繹的事就交給其他學校啦 -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:23:00

女兒去過夏威夷女同學家,來過住幾天的女同學和隻住一夜的男同學,住農場房子,自己折騰,除了幾天後我們送個女同學去機場 -成功的兔- 給 成功的兔 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:28:33

你家真的有農場! -飛黎- 給 飛黎 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:34:15

應該說更村的小屋 -成功的兔- 給 成功的兔 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:36:20

英國人說的Cottage? -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:37:00

平房,準備退休用,ranch -成功的兔- 給 成功的兔 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:42:55

兔同學有藏寶圖 -musicbeginner- 給 musicbeginner 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:32:48

我女兒大學期間受邀住過她的一個白娃好友父母在一個島上的度假別墅,也住過另一個好朋友的父母家。 -香草仙子- 給 香草仙子 發送悄悄話 香草仙子 的博客首頁 (1334 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:42:31

Sleepover是美國社會很好的文化,我瞎猜啊,是他們已經認識到商業社會邊界感的壞處,有意地培養人與人的信任感,對嗎?說得熱鬧 -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:47:00

我剛在中國被人際互動交往空間的遠近搞的頭暈腦脹。好像現在中國有大致兩種完全不同的人際互動模式 -香草仙子- 給 香草仙子 發送悄悄話 香草仙子 的博客首頁 (518 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:05:07

中國是在社會轉型ing,現在可能商3:農7;美國基本商業化了,商8:農2,各族裔還不大一樣。 -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:07:00

精辟。有人寫出這方麵研究的書嗎?想讀一讀,引導一下思路。國內是在轉型。和親戚朋友互動有時會誤判而起衝突 -香草仙子- 給 香草仙子 發送悄悄話 香草仙子 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:12:04

所以我遊雲南,即不打擾家人,也不聯係同學,自己一個背包客 -土無垠- 給 土無垠 發送悄悄話 (128 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:40:04

雲南我去過昆明大理麗江。還有很多漂亮有趣的地方想去。下次回國先去雲南再去別的地方 -香草仙子- 給 香草仙子 發送悄悄話 香草仙子 的博客首頁 (48 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:49:16

我要去的也就是這些,十天不包括西雙版納。雲南當地的團。攜程很費勁 -土無垠- 給 土無垠 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:51:06

嗯,性格。想了一下,我幼兒園就去過同學家吃紅薯,中午,沒告訴父母,父母一頓好找。小學去發小家留宿過。初中高中大學都去過 -成功的兔- 給 成功的兔 發送悄悄話 (96 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:49:04

對規則的領悟、遵守、運用的分寸空間裏,揮灑的就是每個人自己的風格了 -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:55:00

是。我有個好友單身,我跟她說過到時若需要可以來跟我一起養老,算我娃們在美國的aunt,彼此默契 -成功的兔- 給 成功的兔 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:04:42

這個邊界感每個人的定義還真不一樣 -Croissant_22- 給 Croissant_22 發送悄悄話 (538 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:32:08

我為這關係楞讀五遍仍半頭霧水 -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:35:00

哈哈哈,經常有人搞不清楚。 -成功的小猴子- 給 成功的小猴子 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:56:54

對不起對不起,不知者不為過哈 -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2024 postreply 05:44:00

我和你想法一樣,既然說了不是戀愛關係,那麽是男是女都沒有什麽區別。 -羊爸兔媽- 給 羊爸兔媽 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:39:28

站這隊 -香草仙子- 給 香草仙子 發送悄悄話 香草仙子 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:13:36

可能說嗄門相更付合那個上海話發音? -正園- 給 正園 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:41:15

可能的,其實上海話在上海每個地方的發音和意思都有點細微差別 -phobos- 給 phobos 發送悄悄話 phobos 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:44:00

+1 我如果說“噶門相”就是“噶得得”,有點不情不願,不得已而為之 -kxl- 給 kxl 發送悄悄話 kxl 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:47:32

是的,好像就是這個意思。 -正園- 給 正園 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 18:54:06

就是見外 -想做土家人- 給 想做土家人 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:01:58

非也 -kxl- 給 kxl 發送悄悄話 kxl 的博客首頁 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:47:52

嗄門相是不舒服的意思。 -不常冒泡- 給 不常冒泡 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 19:52:53

是指心理上的排拆。 -正園- 給 正園 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/25/2024 postreply 22:57:30

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