討論:“資本可以用腳投票,快速遷徙,但是labor很難。哪裏工會龐大,哪裏經濟就會下滑”

來源: 朱珠兒 2024-04-03 07:56:39 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2964 bytes)

這是壇子裏麵的一個論點。我覺得好像很多人都是這麽想的。經濟發展越快越好是一個valid 的 point嗎?引申一下:保護大部分利益導致經濟發展減緩一定是一個不正確的行為嗎?

現在的社會技術發展快到我們無法想想。舉個例子:人工智能的發展這麽快是我們需要嗎?我看到的是幾個公司競爭推動了這個技術的發展。這個是我們的需要嗎?結果對我們大家有益嗎?我承認,它幫我寫一些我不想寫的東西,很方便。但是更多的是壇子裏討論的AI會替代很多工作。想想AI的空降,和當初我們大量在國外受教育掌握快速學習和努力工作的能力labor是不是有點異曲同工?資本會自動尋找減低成本方式。他們選擇了我們。現在我們仍然因為掌握先進技術能夠保住有使用價值,但是不會改變的是我們是labor and Cost。資本不會停止尋找更廉價的替代品。美國已經是世界上經濟發展最快的國家,漸緩一下,更多的人有工作有什麽不好呢?現在大家對工會不齒,因為它保護的是別人,因為他們保護的人是“不值得”保護,保護這些人的行為減緩了經濟發展。這些argument是資本家的argument啊?嗬嗬。我們labor還是要認清自己的地位才好啊?高級雇員仍然是雇員啊。嗬嗬。

說到這兒,討論資本一直在減低成本是必然的嗎?這個自己想想就知道了。因為每個sharehold都在買升值快的股票啊。什麽樣的股票升值快?哈哈。都不用拍腦袋就知道了。說到這,我們又成了資本的老板。資本在做的減低成本,也是為了我們。但是這是最終被減員是我們想要的結果嗎?

我們是自己在給自己挖墳墓啊。停下來想想,我們真的需要那麽多的錢嗎?錢多了,效率搞了,我們的生活質量提高了嗎?這個話題又長了。但是都是值得思考的。

我的感覺,資本是個巨大的機器。我們都是資本的奴隸。我們的工作,我們的消費都是在feed into it,讓他運行的stronger and stronger, faster and faster. 總會有一天,會失控。如果我們不colletively 意識到這一點,去做一些讓它減緩的努力。我們都會象那個穿著紅舞鞋一樣的舞女,下場如何大家都知道。

也許有一天,會變成human against AI. 那個時候我們剩下的自詡精英的人,可能會發現,那些被我們覺得該淘汰的其他人could have helped us to survive. 

真的,不需要那麽激烈的競爭,不需要那麽高的效率,不需要那麽享樂的生活。更多的人有機會,有工作support自己和家人,不好嗎?相信那會是一個讓大家更舒心的社會。而且這個社會是我們留給自己孩子最重要的遺產。

 

所有跟帖: 

先說說你理解的“資本”是什麽 lol -成功的熊二狗- 給 成功的熊二狗 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:00:05

你應該能明白我的意思。 -朱珠兒- 給 朱珠兒 發送悄悄話 朱珠兒 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:05:34

想螳臂當車是不可能的,曆史的車輪滾滾向前,哈哈 -Disneyworld- 給 Disneyworld 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:02:51

我倒是覺得紫檀的家長是螳臂擋車,美國歐洲化不可避免 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:33:19

這個判斷我倒是讚同,但如果南非化海地化墨西哥化你怎麽看? -大西洋裏來的人- 給 大西洋裏來的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:42:39

寫得不錯,格局比較高 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:03:44

大陸曆史上沒有發明一神教和民主的社區組織能力,普遍依賴自己和家族,養成的習慣是不喜歡工會和各種有組織的勢力,因為不熟悉 -mjnew- 給 mjnew 發送悄悄話 (520 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:06:24

沒錯,什麽都依靠自己,結果就是被人一一擊破。這和缺乏宗教信仰有很大關係 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:08:28

醫生裏,港台醫生比較團結,大陸醫生就不行,和紫檀一個思維,比起印巴差遠了,人家都是團結起來一致對外 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:11:25

錯了,大一統政府往往最具有組織能力的,否則大一統政府早就倒閉了,倒是小國家小政府最沒有組織能力,所以才會很小。 -trimtip- 給 trimtip 發送悄悄話 (69 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:09:57

如果你想的的中國,你說的這個組織能力是從上到下的。 -朱珠兒- 給 朱珠兒 發送悄悄話 朱珠兒 的博客首頁 (104 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:19:39

中國發展的獨裁組織能力,沒錯。但這種隻在大陸有用。在海外任何一個地方,華人獨裁組織能力都無法生存 -mjnew- 給 mjnew 發送悄悄話 (547 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:35:25

我覺得是從小到大一路被洗腦,缺乏思考判斷能力 -朱珠兒- 給 朱珠兒 發送悄悄話 朱珠兒 的博客首頁 (177 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:16:38

因為下層聯合起來和上層鬥,在華人文化裏一向是不受鼓勵的。 -phoenix05- 給 phoenix05 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:18:55

是啊,中國的統治者太強了。他們掌握所有話語權 -朱珠兒- 給 朱珠兒 發送悄悄話 朱珠兒 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:30:42

獨裁隻在大陸有用,在任何新的地方,都不行。一神教建立很多國家,歐洲民主國家,也建立很多國家。華人國家除大陸基本沒有 -mjnew- 給 mjnew 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:37:06

找原因很重要,更重要的是我們現在應該怎麽做,怎麽想。 -朱珠兒- 給 朱珠兒 發送悄悄話 朱珠兒 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:42:14

紫檀從頭看到尾,強調的就是一個個人能力。那麽能力不高的怎麽辦?即使像華裔這樣IQ高的族群高能力的也是少數,普通人咋辦? -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:14:52

回去吃社會主義大鍋飯。lol -吹著吹著就牛了- 給 吹著吹著就牛了 發送悄悄話 吹著吹著就牛了 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:15:58

美國正走在社會主義大路上,在這吃不香嗎? -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:18:56

沒必要走極端。歐洲的模式就挺好。 -朱珠兒- 給 朱珠兒 發送悄悄話 朱珠兒 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:21:01

歐洲的模式是高稅收。 -吹著吹著就牛了- 給 吹著吹著就牛了 發送悄悄話 吹著吹著就牛了 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:22:02

公平啊,生產力和生活水平達到一定層次,就應該注重公平了 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:23:22

公平? 資本家的錢也不是大風刮來的? -吹著吹著就牛了- 給 吹著吹著就牛了 發送悄悄話 吹著吹著就牛了 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:24:54

邏輯在哪裏? -朱珠兒- 給 朱珠兒 發送悄悄話 朱珠兒 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:35:47

打土豪分田地的邏輯在美國好像行不通。資本如不受到保護,會溜走的 -吹著吹著就牛了- 給 吹著吹著就牛了 發送悄悄話 吹著吹著就牛了 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:38:13

公平不代表不保護啊。 -朱珠兒- 給 朱珠兒 發送悄悄話 朱珠兒 的博客首頁 (39 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:45:45

怎麽公平法?說句實話,你自己就像資本一樣從中國流向美國。 -吹著吹著就牛了- 給 吹著吹著就牛了 發送悄悄話 吹著吹著就牛了 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:47:54

So?一定不好嗎?歐洲人過的比美國好啊。 -朱珠兒- 給 朱珠兒 發送悄悄話 朱珠兒 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:26:01

好移民嗎?好外來的移民好找工作嗎?為啥很多老留都在美國? -吹著吹著就牛了- 給 吹著吹著就牛了 發送悄悄話 吹著吹著就牛了 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:27:59

歐洲加拿大普通人比美國舒服多了 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:28:55

你為啥不去啊? -吹著吹著就牛了- 給 吹著吹著就牛了 發送悄悄話 吹著吹著就牛了 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:29:16

我不去就說明它不好。Please 不要抬杠。 -朱珠兒- 給 朱珠兒 發送悄悄話 朱珠兒 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:32:46

不是抬杠,是事實說明真像 -吹著吹著就牛了- 給 吹著吹著就牛了 發送悄悄話 吹著吹著就牛了 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:33:48

事實是不去歐洲並不一定是因為歐洲不好。所以這個不說明問題。 -朱珠兒- 給 朱珠兒 發送悄悄話 朱珠兒 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:34:45

事實是多數留學生在美國留下來了。 -吹著吹著就牛了- 給 吹著吹著就牛了 發送悄悄話 吹著吹著就牛了 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:36:17

這是有各種各樣原因的。 -朱珠兒- 給 朱珠兒 發送悄悄話 朱珠兒 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:38:39

主要原因,歐洲不是移民國家很難移民。再一個原因,外來移民工作難找難以生存。不付出代價就想下山摘桃子? -吹著吹著就牛了- 給 吹著吹著就牛了 發送悄悄話 吹著吹著就牛了 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:40:00

我年輕時沒去錯過機會了,現在我真心想去加拿大 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:34:37

想去就去啊。加拿大的給外來移民的護士機會可沒有美國多 -吹著吹著就牛了- 給 吹著吹著就牛了 發送悄悄話 吹著吹著就牛了 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:35:36

加拿大技術移民好像46歲是上限,早過線了 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:37:53

說句不好聽的,不一定是真的會發生,你在加拿大不一定能找到你現在的護士工作。 -吹著吹著就牛了- 給 吹著吹著就牛了 發送悄悄話 吹著吹著就牛了 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:41:19

這個靠想象和坊間得來的。我不認為高失業率滿街的竊賊漫長的醫療等待都是你所羨慕的 -大西洋裏來的人- 給 大西洋裏來的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:40:12

你的是坊間得來的吧。 -朱珠兒- 給 朱珠兒 發送悄悄話 朱珠兒 的博客首頁 (53904 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:51:41

這不說的是歐洲?大家拿嘛還行,要不移過去12%和18%的族群你再看看可持續性 -大西洋裏來的人- 給 大西洋裏來的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 09:05:38

社會主義大鍋飯其實挺香的。中國以前在條件遠不成熟的情況下就炒大鍋飯,結果沒吃上幾天餓了幾年。 -phoenix05- 給 phoenix05 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:22:47

大家都愛吃大鍋飯,問題是能吃多久,希臘破產了吧,美國本錢厚,可以吃的長一點,哈哈 -BrightLine- 給 BrightLine 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:34:24

如今大鍋飯隻有在歐美可以吃。中國現在信奉不養閑人不慣懶人 -oldbridge- 給 oldbridge 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:27:53

並非強調個人能力,而是強調個人的責任和努力。咱們華裔娃去不了H的絕大多數,還不是靠努力幹別的 -大西洋裏來的人- 給 大西洋裏來的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:23:11

要知道個人的能力在很多行業和集體力量是不成比例的。你再好一個專科醫生,也要依賴家庭醫生refer。一個group, -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (205 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:28:09

平等合作都是對的啊,有沒有DEI都在。而DEI隻是分裂這種合作精神 -大西洋裏來的人- 給 大西洋裏來的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:35:14

資本經濟發展的自然規律,資本總是流向高利潤的地方。逼走資本得不償失。 -吹著吹著就牛了- 給 吹著吹著就牛了 發送悄悄話 吹著吹著就牛了 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:18:31

結果呢? -朱珠兒- 給 朱珠兒 發送悄悄話 朱珠兒 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:20:02

底特律走一走? 看看資本撤離的結果? -吹著吹著就牛了- 給 吹著吹著就牛了 發送悄悄話 吹著吹著就牛了 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:20:57

對,爭取自己當資本,Greed is good, 也是社會發展的推動力,當然也需要監管。我想大家也不想會大鍋飯公社吧 -BrightLine- 給 BrightLine 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:28:24

這就是為啥卡爾馬克思說,要全世界的工人都聯合起來。全世界的工人都聯合起來了,資本就沒地方可流了,工人才能勝利。 -phoenix05- 給 phoenix05 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:31:54

理論上對的,實際上不可行,哈哈 -BrightLine- 給 BrightLine 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:41:11

不要杞人憂天吧? -qiandongshenxia- 給 qiandongshenxia 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:23:27

你想到AI這麽快有這麽強的能力了嗎? -朱珠兒- 給 朱珠兒 發送悄悄話 朱珠兒 的博客首頁 (132 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:29:56

資本需要保護, 誰在保護海外資本?還是本國民眾,或者說本國民眾的兒女加入軍隊維持正常商業秩序和利益。 -二意三心- 給 二意三心 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:26:38

“我們真的需要那麽多的錢嗎?” 錢多了,早退休,想幹什麽就幹什麽。 -baydad- 給 baydad 發送悄悄話 (42 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:33:40

好文!非常讚同!欲望讓人越來越貪婪,無所不用其極 -心有猛虎細嗅薔薇- 給 心有猛虎細嗅薔薇 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 09:58:48

好文!非常讚同!欲望讓人越來越貪婪,無所不用其極 +1 -just_soso- 給 just_soso 發送悄悄話 just_soso 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 11:07:40

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