美國法庭邏輯,哈佛教授輸贏之道

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人在江湖,上法庭有幾百次了,說起來人家以為我是律師。其實都是當事人。

記得在1991年一天,我去 Kroger買菜,一進門,見大幅廣告,有部分食品免費,但需購買30元以上。結賬時,我發現Kroger收銀機先按原價總額收一次稅,然後減去免費食品後得到價格,再收一次稅。

我當場向收銀員質疑,收銀員叫我找經理。經理振振有詞:食品免費,稅還是要收的,要交給州政府。

於是我在小額法庭對本地 Kroger提訴訟,我的抱怨是,1)Kroger對不免費食品,收了2次稅,貪汙了政府稅費;2)欺騙了顧客 customers,3) 違反了廣告法,如果一個承諾給以優惠的廣告,結果卻是讓買家 受到了傷害,那麽這條廣告是不合法的欺騙性廣告。我當時計算了一下,如果顧客購買了 90多元以上的話,優惠後實際購買價,超過沒有優惠的原價,4)嚴重挫傷 用戶 client 對 Kroger的信心,。。。我當時在法庭上列了 Kroger十大罪狀。自我感覺非常有理,誌在必得。

Kroger 隻派了律師一人出庭,律師隻說了兩點,一是這個收銀機流程不是本店控製的,是總部製定的,二是我沒有什麽具體索賠。

法官二話不說,就把我的case給dismiss掉了。

後來發現,不管有沒有理,沒有律師的一方總是輸給 有律師的一方。法官同學總要照顧律師同學的飯碗啊。

也可以說,律師方勝在知識和智慧之上。

另一次,我和對方都沒有律師,雙方在法庭上唇槍舌戰,不分上下。

突然,法官眼睛一亮,問我,你是理學博士?

我答:和本案有關嗎?

法官說:你的知識和智慧,應在常人之上,所以你是以自己的知識和智慧,來 take advantage of the other party,所以如果我聽不出來誰對誰錯,那麽一定是你錯了。

所以,如果沒有律師,知識和智慧就是你的軟肋。

哈佛教授 vs 餐館,如果餐館有律師,教授必輸。如果雙方都沒有律師,教授也輸。隻有在餐館沒有律師,而教授有律師的情況下,他才能贏。

有人說,美國沒有真正的正義,隻有程序正義。這種說法隻有當美國法庭有律師時才成立,不管多有理,隻要有一點程序不對被對方律師抓住,就功敗垂成。所以法庭上經常是放著西瓜大的事實不管,隻對芝麻小的程序吹毛求疵。

有些人自我感覺非常聰明,不需要律師。但一上法庭,往往出師未捷身先死,為什麽呢?不僅僅是cross examination 吃虧,更重要的是,如果你不是律師而使用程序正義,法官可能判你 take advantage of 法律 而失去官司。律師可以利用程序正義欺負對方,而你不可以。這就是法庭邏輯。

舉個例子,法律規定你必須通過可證實的郵局郵件通知對方,如果你僅僅通過email,或者短信通知了對方,對方律師抓住了抱怨,法官可能立刻dismiss你的case,甚至如果對方是兩個人,你用一封信通知了兩人,幾年前聯邦法律已經定義無效。但是如果對方僅僅是通過手機短信通知了你,你抱怨給法官,法官可能根本置之不理,甚至喝斥你利用法律占對方的便宜,因為事實是你已經通過短信知道了。 

至於誰對誰錯,即說不清,也沒人在乎

所有跟帖: 

在英國,如果華人子女牛津劍橋畢業,能不能去倫敦金融區掙40萬? -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:34:06

可以,白人也不少 -zaocha2002- 給 zaocha2002 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:44:53

白人在倫敦金融區都幹啥掙40萬? -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 13:13:40

看來你和哈佛教授性格很象,一根筋愛死磕,哈哈 -徽州老家- 給 徽州老家 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:34:37

哈哈 -Bebe54321- 給 Bebe54321 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 12:22:20

我很佩服你的行動力啊。 -Rockeymountain- 給 Rockeymountain 發送悄悄話 Rockeymountain 的博客首頁 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:38:20

世界上怕就怕認真二字。我們華人信奉難得糊塗, 不願意走出comfort zone。 -Rockeymountain- 給 Rockeymountain 發送悄悄話 Rockeymountain 的博客首頁 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:41:33

這麽較勁的人不論啥種族都不會多,總歸要考慮時間機會成本 -徽州老家- 給 徽州老家 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:45:32

我覺得兄貴是有錢有閑就任性,他能把這種事情當玩事 -zaocha2002- 給 zaocha2002 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:47:45

秋菊打官司? -zeno- 給 zeno 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:47:25

這是真的啊,我還以為以反諷寫法講故事呢。 -無言無語無聲- 給 無言無語無聲 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 12:35:17

你很好玩,第二個CASE挺有意思 -zaocha2002- 給 zaocha2002 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:40:31

哈哈哈,你被控什麽罪?嚴重到要馬上收押。 -tennisluv- 給 tennisluv 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:51:44

摳Q而瑞斯 -米格菲- 給 米格菲 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:59:24

為了他人的生命安全還是應該把你抓起來給你一個教訓 -米格菲- 給 米格菲 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 12:10:15

所以說,在這個赤裸裸的金錢/法律社會,掙錢沒錯,嘿嘿 -成功的兔- 給 成功的兔 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 12:50:54

法律也東升西降了 -dujyy262- 給 dujyy262 發送悄悄話 (51 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:45:31

第一個案子顛覆我的認知:收兩次稅,還對? -成功的兔- 給 成功的兔 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:45:45

雖然收兩次稅不對,但兄貴沒有提出他損失數量的訴求 -飛黎- 給 飛黎 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:48:15

不太可能收2次稅吧?隻會免費食品接原價和所有食品一起收次稅 -徽州老家- 給 徽州老家 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:50:40

這個是可能的,收銀機的程序也是人定的LOL,如果真如樓主觀察到的,通過律師應該有個case -lookforward- 給 lookforward 發送悄悄話 lookforward 的博客首頁 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:57:39

真有如此鐵證,對方律師一句話就能了事? -徽州老家- 給 徽州老家 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 12:01:38

看樓下,錯誤已經更正,樓主又不索賠,法官隻能說“本官曉得了,退堂” LOL -lookforward- 給 lookforward 發送悄悄話 lookforward 的博客首頁 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 12:11:52

估計寫程序的出了錯,應該不是故意為之 -徽州老家- 給 徽州老家 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 12:18:39

程序測試不到位,沒有及時發現問題 -lookforward- 給 lookforward 發送悄悄話 lookforward 的博客首頁 (285 bytes) () 02/20/2023 postreply 12:25:15

這種買了返點又加折扣的,羅輯差的程序員就抓瞎了 -徽州老家- 給 徽州老家 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 12:28:44

法院其實是歧視亞裔的,法官90%都是老白男 -飛黎- 給 飛黎 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:46:50

同意!法官都是歧視眼。 -jenda123- 給 jenda123 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:56:03

The Merchant of the Venice中那段 quality of the mercy, 建議大家讀一讀 -DogandGod- 給 DogandGod 發送悄悄話 (27 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:47:54

謝謝! -米湯- 給 米湯 發送悄悄話 米湯 的博客首頁 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 12:03:52

要的就是個說法.隻是都不想麻煩,怕浪費時間。 -duxian- 給 duxian 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:55:25

通過我自己的經曆以及和美國同事的交流,美國這邊基層其實也講各種關係,也很黑。但優點是普通人如果願意不惜代價繼續杠下去是有 -成功的熊- 給 成功的熊 發送悄悄話 (33 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:57:53

錯,美國法庭不看誰有理,而是看合不合法。你沒有索賠算是technical -STEMkid- 給 STEMkid 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 11:59:00

有道理。兄貴比較自信,可能故事圍繞論點 -米湯- 給 米湯 發送悄悄話 米湯 的博客首頁 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 14:31:27

謝謝各位。我可索賠的金額太小,隻買了30元,稅才1塊多。三倍也沒多少,我打官司目的是為無數受害者索賠 -兄貴- 給 兄貴 發送悄悄話 兄貴 的博客首頁 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 12:00:10

美國法庭有律師時,講程序正義。但你沒有律師時,你講程序正義,法官可能判你take advantage of法律 -兄貴- 給 兄貴 發送悄悄話 兄貴 的博客首頁 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 12:01:07

Kroger後來有沒有悄悄更正了問題? -lookforward- 給 lookforward 發送悄悄話 lookforward 的博客首頁 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 12:03:42

開庭之前就已經改了。但是我有當時的 receipt -兄貴- 給 兄貴 發送悄悄話 兄貴 的博客首頁 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 12:06:33

你幫他們捉了個蟲,免單感謝,事後POS後台改下設置,估計店長真的不懂 -米格菲- 給 米格菲 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 12:38:38

那你為無數受害者打官司的說法就不成立,因為原告已經改了。我不喜歡你這樣較真 商家也不容易 -無言無語無聲- 給 無言無語無聲 發送悄悄話 (201 bytes) () 02/20/2023 postreply 12:33:32

想起來前幾天跟朋友們吃飯聊起打官司的事情 -Croissant_22- 給 Croissant_22 發送悄悄話 (255 bytes) () 02/20/2023 postreply 12:01:00

兄貴天生IQ高,閱曆磨練出EQ,帖子有趣又有知識性,子壇鎮壇之寶 -米格菲- 給 米格菲 發送悄悄話 (167 bytes) () 02/20/2023 postreply 12:03:54

為這點兒事兒跟Kroger打官司?看來有些讀了博士的喜歡叫真,比如那個前哈佛教授, 太有閑了。哈哈。浪費公共資源 -sportfan- 給 sportfan 發送悄悄話 sportfan 的博客首頁 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 12:20:54

突然明白為什麽兄貴的孩子牛了。兄貴自己比你孩子還牛 -jenda123- 給 jenda123 發送悄悄話 (90 bytes) () 02/20/2023 postreply 13:00:19

“ 不管有沒有理,沒有律師的一方總是輸給沒有律師的一方。” -寶馬奔馳- 給 寶馬奔馳 發送悄悄話 (200 bytes) () 02/20/2023 postreply 13:04:14

對不起,筆誤。應該是:不管有沒有理,沒有律師的一方總是輸給 有律師的一方 -兄貴- 給 兄貴 發送悄悄話 兄貴 的博客首頁 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 14:07:49

讀後感:英雄缺乏用武之地 -數與形- 給 數與形 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 13:29:24

上了幾百次法庭,不知道要”具體索賠“? -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 14:21:00

幾乎肯定兄貴同學是男同學了。不太理解為什麽法官說如果他不知道誰對誰錯,那就一定是你錯了 -284321- 給 284321 發送悄悄話 (104 bytes) () 02/20/2023 postreply 14:27:29

法院的法官和律師都是通過氣的。普通人沒事真別去法院跑。我是不信司法公正的。美國也一樣黑。 -馬來人- 給 馬來人 發送悄悄話 馬來人 的博客首頁 (0 bytes) () 02/20/2023 postreply 14:59:24

美國法庭較死理,就算你是有理的不見得在法庭上能夠贏,輸在程序和細節上。一個technical就可以廢了你的官司。並不是黑 -tz2000- 給 tz2000 發送悄悄話 tz2000 的博客首頁 (0 bytes) () 02/21/2023 postreply 15:07:08

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