斯坦福大學胡佛研究院的郭岱君關於亞太二戰史的講座。她自稱是來自四國的幾十個學者無黨無私的研究結果。大家來評判

講座有點長。老太太很有條理，娓娓道來。

如果沒有時間，可以從6:00起聽15分。郭岱君發現，所有史料都說明，日本原來根本就沒有全麵侵華的意圖和計劃。那麽，我們所知道的曆史是怎麽形成的，大家見仁見智囉。

 

所有跟帖： 

• 看了開頭幾秒鍾，知曉一下。覺得老太有些日本血統；沒有的話那就如早期網絡詞匯所描述的：哈日族。 -明初- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 11:23:59

• 血統與史實何幹？她說沒有任何公的私的史料證明，在淞滬會戰前日本有全麵侵華的意圖和計劃。你有幹貨去推翻她嗎？ -十具- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 11:35:15

• “如欲征服世界，必先征服支那。倘支那完全被我國征服，其他如小中亞細亞及印度、南洋等……” -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 11:45:31

• 大部分日本學者認為日本政府在“九一八”以後的海外擴張，足以證明上述日本全麵侵華政策是存在的。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 11:50:25

• 你應該聽完她的講座再討論。日本用兵的方向是向北對蘇聯，向南對東南亞。日本要威逼利誘分裂的中國不假，但並不想軍事占領。這很 -十具- ♂ (21 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:06:41

• 南進或北進是出於日本稱霸亞洲甚至世界的更大野心，但核心是首先征服中國，不征服中國算得上稱霸亞洲嗎？ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:21:48

• 在日本眼裏，三個月就能征服，那麽一塊肥肉，近在眼前，而且吃了這塊肉更有力氣，除了是標準的傻子才會舍近就遠。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:25:51

• 事實上，日本決策層很多人，包括天皇，都不信軍界3個月的牛皮。比如日本外務省就搞關東軍圖謀不軌的情報，要以越權冒險的罪名搞 -十具- ♂ (133 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:55:29

• 日本在東北成立"滿洲國", 讓溥儀當兒皇帝, 幾十萬關東軍駐紮, 不算軍事占領? 那是來東北友好一日遊? -清源白水- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 19:40:31

• 918時日在滿洲駐軍隻有2.7萬，正規軍1.5萬，其餘是鐵路警察和憲兵。張學良不戰而逃，才有了後來的偽滿洲國，事實上日本 -十具- ♂ (24 bytes) () 08/18/2023 postreply 06:52:24

• 哦, 製造918事件的是張學良而不是日本? 為日寇洗地也不能這麽無恥的吧。 -清源白水- ♂ (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 11:55:33

• 我就知道有人要拿出《田中奏折》，那不是實證。 -十具- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 11:56:04

• 啥？ 大是大非目前你講實證？ 你還糾結數字的準確性？ -obama_北美101- ♂ (75 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:01:06

• 日本政府和軍界裏理性人士不少。對幅員遼闊的中國用兵並不符合日本利益，這也是被曆史證明了的。日本高層沒有形成對中國軍事冒險 -十具- ♂ (120 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:16:46

• 裕仁和軍部初步計劃占領東北，128淞滬和占熱河長城抗戰到塘沽協定都是確定占領東北。何梅協定是確保占領華北。有蔣汪必占全國 -申芝堂主- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:49:16

• 說在淞滬會戰前日本甚至沒有全麵侵華的意圖，這騙誰啊！似乎是中國惹毛了日本，然後日本忍無可忍就全麵侵華了！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:02:00

• 全麵侵華不符合日本利益，這還不簡單。日本在淞滬戰事的起和終，在南京，武漢淪陷後都想談判解決，不是他們良心發現，而是打下去 -十具- ♂ (259 bytes) () 08/17/2023 postreply 13:40:12

• 襲擊珍珠港符合日本利益？ -401.king- ♂ (33 bytes) () 08/17/2023 postreply 16:18:13

• 郭教授陳述了日本決策者們是如何明知是絕路一條，經過反複論證，仍然還是義無反顧地走到底。 -十具- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 18:01:02

• 義無反顧? 日本的侵略何來之"義", 你幫日寇洗地真是不遺餘力。 -清源白水- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 19:46:15

• 這裏“義”的主體是日本軍國主義者，第三人稱，OK。你要麽裝糊塗要麽語文邏輯差。正是日本高層的”使命感“給中國和日本人民帶 -十具- ♂ (167 bytes) () 08/18/2023 postreply 03:26:17

• 日本軍國主義者侵略中國及亞洲多個國家, 罪行累累, 居然被你稱為"義", 厚顏無恥之極。 -清源白水- ♂ (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 11:46:32

• 如果淞滬會戰前，日本連侵華的意圖都沒有，那當時日本真的是發神經了，全麵侵略一個國家可能是即興而發嗎？這符合邏輯嗎？ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 11:59:45

• 日本侵吞中國的意圖早自16世紀末，豐臣秀吉說：“誓將唐之領土納入我之版圖，滅亡中國，遷都於中國，天皇居北京”。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:14:27

• 從明治維新開始，日本對外擴張政策，意圖就是先吞並朝鮮、中國等周邊國家，實現明治天皇的“開拓萬裏波濤，布國威於四方”野心。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:29:54

• 一個16世紀昏庸多疑的官員的豪言壯語，與20世紀一個現代國家的國策，能劃等號嗎？ -十具- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:33:06

• 一直到二戰結束，日本的這種野心完全是一脈相承的。無論從主觀與客觀因素，侵吞朝鮮與中國一直是日本統治者夢寐以求的。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:37:01

• 嚴肅的史學家發掘事實現象，不隨意發布自己結論。否則就是頂著曆史羊頭販賣狗皮膏藥有所圖謀了。還老蔣日記呢，偽史，不宜采用。 -明初- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:15:41

• 郭教授是李登輝三屆任期的新聞局係統愛將。她們的研究原本沒有全麵侵華可能研究不深。128淞滬抗戰隻是日本敲打各方承認占東北 -申芝堂主- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:13:47

• 查查這位是不是拿日本人錢了。。 -borisg- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:38:40

• 日本沒有全麵侵華的企圖，占領也隻是為了勞軍，秦淮花姑娘的米西米西，沒有搞南京大屠殺的意圖，搞成這樣，全都是支那人之過。 -小二哥李白- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 12:39:08

• 這個命題的真偽與日本人的善惡沒有關係，相關的是日本統治者自身的利益。避免全麵戰爭，確保滿州，才符合他們的利益。所以，日本 -十具- ♂ (60 bytes) () 08/17/2023 postreply 13:17:03

• 占領東北，確保滿洲華北，胃口就大了。八國聯軍俄美英法在華都弱勢，蔣汪弱主。陷入美國圈套。 -申芝堂主- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 13:45:21

• 人家研究是有利可圖，你這麽賣力幹嗎呀 -英二- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 13:47:45

• 反中哈日已到喪心病狂的地步。除了日本的徒子徒孫，怎會如此？ -鴻浩- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 14:32:25

• 台灣政黨掌權的翻來倒去， 這位的說法有沒有跟著倒來翻去？ -華府采菊人- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 14:35:26

• 看她穿著和服,就沒興趣聽她講亞太戰史。即使日本原來沒有全麵侵華企圖，那也是自覺力量不濟，決不會是象美國那樣從未有侵華企圖 -viBravo5- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 15:37:43

• 伐波洛夫五世同誌眼光明銳。估計老太也是無奈，拿人錢總得出麵表示表示。作日本狀，也就暗示那是為日本說話，大家不要太認真了。 -明初- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 16:28:49

• 郭教授通篇都是對日本尖銳的批判，剖析了日本決策層的驕狂和荒誕的曆史根源。你們沒聽就貼標簽，就沒意思了。反麵教材，你也得反 -十具- ♂ (60 bytes) () 08/17/2023 postreply 17:53:09

• 老太主調都定好了，其它就不用看了。你的老太 “批判” 邏輯，其實那是對外擴張的經驗教訓和總結。難道你要老太公開頌揚侵略？ -明初- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 20:03:12

• 老太譴責了南京大屠殺，她的主調是什麽？一方麵她認為淞滬之戰攪黃了日本的蠶食夢，另一方麵她又說汪精衛不是漢奸，民國黨政學的 -十具- ♂ (263 bytes) () 08/18/2023 postreply 06:18:04

• 反中哈日已到喪心病狂的地步。除了日本的徒子徒孫，怎會如此？ 來源: 鴻浩 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 16:14:46

• 1592年豐臣秀吉就向織田信長獻策：吞並朝鮮半島，作為跳板征服東北各族，然後拿下北京，用東北力量拿下大明400州。 -老生常談12- ♂ (69 bytes) () 08/17/2023 postreply 16:18:47

• 日本沒有全麵侵華意圖？那地圖咋畫得那麽精細？這老娘們，看著不像是是好人啊。 -norman103- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 18:31:43

• 準確地說是，淞滬會戰前，日本軍部沒有在中國大規模作戰的計劃。他們收集情報是為了搞918之類的小規模武裝活動，扶持親日區域 -十具- ♂ (18 bytes) () 08/17/2023 postreply 19:16:54

• 7.7失去平津後，蔣在自己核心區上海主動攻擊報複日軍，打亂了日本對華北分而治之的腳步。轉入全麵抗戰後，國軍屢戰屢敗，但 -十具- ♂ (152 bytes) () 08/17/2023 postreply 18:45:53

• 任何研究過日本這段時間文件的，都會得出這個結論，日本的利益是占據資源豐富的滿洲，占據其他窮地方，管理成本高於所得，羅輯思 -tibuko- ♂ (232 bytes) () 08/17/2023 postreply 21:30:22

• 羅振宇做了很多普及社科的視頻。郭更專業一些，手頭有新發現的多國的史料，不僅是蔣的日記，還有與二戰史同行的交流。 -十具- ♂ (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 04:28:02

• 她是研究這個的，但關於日本當時真正的意圖，日本內部自身的曆次辯論，包括海陸軍矛盾，內閣辯論，其實很容易搞清楚 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 05:26:50

• 這就像英國並不要大清的土地，而要你開放口岸，讓英國商人做生意一樣，是個算盤比較精的做法 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 21:32:12

• 這東西實際上是很簡單的邏輯，比如，美國現在也不要你中國的土地和人民，因為他管得過來嘛？但他原來樂於跟你做生意，全球化利益 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 21:33:13

• 但中國就像二戰前的日本，打碎了這種實際上雙方都有利可圖的局麵，非要搞領土人口戰爭，那麽幹就是作死，實際上也是明擺著的 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 21:35:03

• 這郭和羅正宇呢，把蔣介石說得很偉大，蔣也確實思慮還是很深的，抗日是思路很清楚，手段也相當高明的，但有人指出問題是 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 21:44:40

• 蔣的戰略是根本站不住腳的，他是蘇聯扶持起家的，背叛蘇聯以後必須獨自麵對日本，而對日本隻有放棄滿洲才有可能維持和平 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 08/17/2023 postreply 21:47:05

• 而他要拿回滿洲，跟日本開仗又必須投靠蘇聯，而日後羅斯福一定要蘇聯在滿洲對日本開戰，蘇聯入滿洲實際上基本注定中共擊敗國民黨 -tibuko- ♂ (66 bytes) () 08/17/2023 postreply 21:50:22

• 淞滬會戰打起來後，蔣咬定和談的先決條件是雙方回到7.7前的實控線。軍事形勢再惡化，他也沒鬆動過。不過，滿洲不在中方的談判 -十具- ♂ (21 bytes) () 08/18/2023 postreply 03:56:39

• 實控線是個什麽東西，在日本國土上還是中國？難道老蔣不是要全麵清除日本在中國的侵占？ -明初- ♂ (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 04:38:33

• 裝什麽傻，實控線和主張線分不清？現在中印之間就還有這一說。司機還要克裏米亞呢，就是現實很骨感。蔣和國人當然想要滿洲，但先 -十具- ♂ (33 bytes) () 08/18/2023 postreply 05:28:01

• 蔣從來沒承認過滿洲國，淞滬之時更不可能承認滿洲國 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 05:24:30

• 當時滿洲的歸屬在法理上是有爭議的。漢滿是不同的，曆史上敵對的民族。滿洲國還得到了蘇聯的承認。蔣堅持7.7前的實控線是在 -十具- ♂ (60 bytes) () 08/18/2023 postreply 05:42:46

• 這也談不上和平的誠意，他本來就知道打不過日本，本來想攘外必先安內的，但蔣的綱領就是國民黨繼承大清版圖 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 08/18/2023 postreply 07:15:01

• 日本犯了戰略錯誤，爭奪滿洲讓它陷入一步步陷入泥潭，然後蘇聯背刺；這當中，隻有斯大林戰略高手，讓中國做盾牌挑日本鬥美國 -tibuko- ♂ (60 bytes) () 08/17/2023 postreply 22:03:16

• 事後諸葛亮的角度看，日本為了滿洲，一步步最後同時麵臨美蘇兩國，戰略錯誤很大，但這當中是蔣介石拿中國當了人肉盾牌直到41年 -tibuko- ♂ (74 bytes) () 08/18/2023 postreply 05:36:13