清朝比明朝限製更多得多，明朝前期還是比較開明的，能允許於謙做大官，皇帝肚量算大的，到晚期才宦官橫行，對人思想禁錮。

所有跟帖： 

• 東林黨很多是於謙那性格的，至於是對是錯，倒是眾說紛紜。不是說於謙，於謙土木之變裏，應該是正確的，基本無爭議 -白色非色- ♀ (0 bytes) () 01/14/2020 postreply 15:18:07

• 於謙在奪門之變時按兵不動很令人費解。按說於謙其實是個很懂帝王之術的人。比如在土木堡之變時朝廷大亂 -加共- ♂ (257 bytes) () 01/14/2020 postreply 15:36:12

• 這個有意思，去研究一下，嘻嘻 -白色非色- ♀ (0 bytes) () 01/14/2020 postreply 15:56:11