【毛澤東 就共同艦隊 舌戰赫魯曉夫 趣談video】

 

 

訪毛澤東俄語翻譯（現場人）李越然：

毛澤東說，涉及主權的問題不能談

 

會談細節 可以從10:00分鍾看起

 

 

訪問人：在平凡而偉大的毛澤東身上，您認為最突出的是什麽？

　　李越然：第一條，他隨時想著人民，隨時想著無產階級和人民大眾的利益。他探討每一個問題都是從人民利益出發的。三年困難時期，他與人民群眾同甘共苦，並堅持和身邊工作人員一樣，吃糧不超過定量。他對工作人員說：你們想過沒有，在這麽困難時期，全國老百姓吃什麽，照理說我們要吃一點也沒什麽困難，但這樣行嗎？全國人民這麽困難，我們吃著舒服嗎？人民的困難怎麽解決，我們還沒有找到好的辦法，當然天災是一條，那麽我們自己的工作有什麽不足啊？在國家最困難的日子裏，他曾7個月沒吃過一口他喜歡吃的紅燒肉。有一次，他對我說：你們是做翻譯工作的，但做翻譯不能光懂語言，還要學政治，學經濟，要懂得人，要了解人的心理狀態，否則翻譯工作也做不好。

　　第二是中華民族的主權神聖不可侵犯，首先在中國革命的問題上，他不是照搬蘇聯現成的經驗，而敢於向蘇聯、斯大林提出自己的意見，斯大林也欽佩毛澤東這一點。中國革命的勝利就是因為毛澤東和我們中國共產黨人不屈服於外部的壓力，敢於堅持自己的主張，走出了一條中國式的農村包圍城市的革命道路。這是我黨同其他黨相比最突出的一條。到1957年莫斯科全世界共產黨大會時，毛澤東對赫魯曉夫可以說給予了適度的支持，使會議開得很成功，但也有過相應的批評。1958年赫魯曉夫提出搞共同艦隊和長波無線電台，這似乎看來是一件具體事，但毛澤東在這件事情上表現了他革命家的遠見和維護中華民族主權的大無畏精神。

　　事情是這樣的，1957年莫斯科會議之後，兩國關係發展得不錯，經濟、貿易和文化合作都在發展，軍事合作也談過，也準備搞些合作。大概赫魯曉夫覺得兩國關係發展很好，就提出了搞一個長波無線電台，並聯合成一個共同艦隊。提出這兩個問題，是先由當時駐中國大使尤金向毛澤東提出的，說是為了防禦美國的第七艦隊，希望同中國方麵搞這兩個項目。毛主席聽尤金講完後，問這是什麽意思，尤金也說不清楚，答應說回去向赫魯曉夫匯報，於是赫在1958年7月31日秘密來中國。

　　赫要來，閻明複給我打電話（我當時在國務院外事辦公室，毛主席有外事活動，一般由我和閻明複擔任翻譯），說主任讓你趕緊過來，主任就是楊尚昆同誌。我過去後，楊主任對我說，明天赫魯曉夫就要來，你們準備一下，並說了一些注意事項。

　　赫魯曉夫的專機降落在南苑機場，毛主席、劉少奇、周恩來都去接了，但能感覺到氣氛有些緊張。赫下飛機後就在飛機場休息一下，還有一段插曲，劉少奇和赫魯曉夫談話說：我們現在大躍進（正是浮誇風的時候），糧食產量特別多，現在發愁的不是糧食不夠吃，而是糧食多了怎麽辦。赫很輕鬆的一笑，“那不要緊。你糧食多了給我們“。

　　訪問人：毛主席同赫魯曉夫的會談是在什麽地方”？

　　李越然：在頤年堂，當時參加會談的還有鄧小平，蘇方還有費德林。首先毛主席表示歡迎，然後說，尤金大使向我講了你們的想法，這是怎麽回事？赫魯曉夫顯得很輕鬆的樣子大談起來，說出於戰略上的考慮，為了對付美國的第七艦隊，我們提議搞一個共同艦隊，另外我們潛艇為了聯絡，需要借中國的力量，搞一個長波電台，也可以共同使用。赫說得很起勁，這時毛主席憋不往，火了，站起來指著赫魯曉夫鼻子說：“你講了大半天，我也聽了大半天，說了許多話你還沒有進入正題，我問你，什麽叫共同艦隊？”氣氛一下子很緊張，赫說：“共同艦隊就是跟你們一塊共同商量商量。”主席說：“還是不切題，什麽叫共同，你是不是想把我們沿海都拿過去，那好，統統拿去好了。”赫說，我們商量商量嘛，毛主席很幹脆地說，涉及主權的問題根本不能談，共同艦隊怎麽指揮？共同艦隊，共同艦隊，誰的艦隊， 是歸你指揮，還是歸我指揮？【赫魯曉夫說 一個艦隊由兩個國家來指揮是不可想象的。（其意就是當然歸蘇聯指揮咯）】

　　訪問人：當時情況，赫魯曉夫很尷尬吧？

　　李越然：相當尷尬。這就是毛澤東的偉大。1957年他支持了赫魯曉夫是出於全局的考慮，一旦涉及中華民族的主權，有損於中國人民的利益，他是絲毫不讓的。我們中華民族被帝國主義奴役了幾百年，我們知道被別人支配、受人欺負的滋味。所以說毛澤東的偉大是其他人難比的。

　　訪問人：第二天毛主席和赫魯曉夫在遊泳池繼續談，又發生什麽事情沒有？

　　李越然：事倒沒有發生什麽，就是有點爭吵，主要是關於斯大林的問題。赫魯曉夫講，原來你們是支持我們的，現在好像不大支持了，好像是向我們的後院拋石頭。主席說，不對，實際是拋了一把金子。赫說，別人的金子我不要。毛主席說，你要不要是一回事，我要助你一臂之力，因為畢竟在我們共產黨國家裏你們是頭一家。

　　訪問人：有種看法，毛澤東在遊泳池接見國家元首，是否不太禮貌。

　　李越然：我不這麽看。毛澤東就是這樣，他並不一定是有意的，他不大管外交禮節，很隨便。說到遊泳就更有意思了，赫魯曉夫是沒法和毛澤東比的，毛主席一下水，真是如魚得水，而赫魯曉夫隻是帶著救生圈撲騰兩下。

　　訪問人：還有人議論，說毛澤東建國後隻讀古書，您怎麽看這個問題？

　　李越然：這種議論我也聽到過，無非是說毛澤東對西方世界不熟悉，這是不對的。我親身感受到，他對世界各地的情況是相當關心的，而且就他的願望，非常想自己出去看看。他多次給我們講：我很想出去看看，但是我毛澤東今天處在這麽個狀況，是無法實行的。因此我非常主張少奇、恩來、小平同誌多出去走一走，看一看，多了解外界的情況，不要光呆在自己的國家裏。