不瘋魔不成活

半個多世紀前的中國,舉國上下都陷入了一種瘋魔的狀態。今天還有人爭論,誰該為此負責。前因後果其實不複雜,但故意攪渾水的大有人在。

中共建政之後,特別是第一個5年計劃取得了一定的成績,黨內出現一股急於求成好高騖遠的風氣。1956年1月,在討論國民經濟計劃時,周恩來、陳雲等強調要反對冒進,但是同年的知識分子會議上,毛澤東批評右傾保守、批評反冒進並提出兩種領導方法:一為又多、又快、又好、又省;一為又少、又慢、又差、又費。多、快、好、省成為為一個方針政策。

毛澤東得出結論:反冒進反錯了。1957年9月至10月的中共八屆三中全會上,毛澤東對1956年的反冒進提出了批評。他說:1956年經濟文化有了一個很大的躍進,可是有些同誌低估了成績,誇大了缺點,說冒進了,吹起了一股風,把多快好省、農業綱要四十條、“促進會”幾個東西都吹掉了,影響了今年的經濟建設特別是農業的進展,給群眾潑了涼水。他申明:多快好省、四十條、促進會必須恢複。

周恩來遭到痛快淋漓的批評,而反冒進的另一主要人物劉少奇也噤若寒蟬,自問“我們比主席,總是差一大截”。周恩來劉少奇等人被迫作了檢查。從此二人緊隨毛澤東。

1957年6月26日一屆人大四次會議上,周恩來的政府工作報告批駁了全麵冒進了的觀點,在肯定1956年成績時,他使用了1956年“采取了躍進的步驟”、“有了一個躍進的發展”,這是中共最初使用“躍進”一詞。

對此,毛澤東1958年5月17日在八大二次會議時還讚揚說:去年6月,周恩來同誌在人大會議上的報告很好,“以無產階級戰士的姿態向資產階級宣戰。”

1957年11月13日,《人民日報》在頭版社論中正式提出“大躍進”口號: “在農業合作化後我們就有條件也有必要在生產戰線上來一個大的躍進”,號召農民群眾掀起一場“新的生產高潮,爭取一九五八年的豐收”。周恩來將這篇社論介紹給毛澤東,說譚震林他們提出了一個“大躍進”的口號,周恩來說這個提法很好,毛澤東讀後也很欣賞。

1958年3月,毛澤東在成都會議上講話:十年或稍多一點時間趕上英國,二十年或稍多一點時間趕上美國……同年5月,毛澤東給政治局與會人員的信中寫道:“重看1957年11月13日人民日報社論,覺得有味,主題明確,氣度從容,分析正確,任務清楚。” 從此,官方媒體便以‘躍進’一詞代替了‘冒進’。

1958年8月,劉少奇派人到山東了解情況,寫回的調查報告中,提出了“人有多大膽,地有多高產”的口號;之後演變成著名的“人有多大膽,地有多大產”的口號。從此,全國各條戰線掀起了“大躍進”的高潮。

福建閩侯城門鄉公社,畝產3275斤;

福建閩侯連板公社,畝產5806斤;

江西波陽,畝產9195斤;

湖北應城春光公社,畝產10597斤;

湖北孝感長風公社,畝產15361斤;

安徽樅陽高峰公社,畝產16227斤;

湖北麻城建國公社,畝產36956斤;

安徽繁昌,畝產43075斤9兩;

廣東北部山區連縣,畝產60437斤

……

最離譜的是河北徐水縣,號稱一年收獲糧食12億斤。農民出身的毛澤東親自考察之後竟然說:“你們全縣31萬多人口,怎麽能吃得完那麽多糧食啊?你們糧食多了怎麽辦啊?……要考慮怎麽吃糧食呢!……農業社員們自己多吃嘛!一天吃五頓也行嘛!

實際上,1957年徐水的糧食畝產才剛剛138斤,其中夏糧畝產僅有70斤。

毛澤東當然也意識到其中荒誕:“提倡實事求是,不要謊報,不要把別人的豬報成自己的,不要把三百斤麥子報成四百斤。今年的九千億斤糧食,最多是七千四百億斤,把七千四百億斤當數,其餘一千六百億斤當作謊報,比較妥當。”(毛澤東文集第七卷)

但是,在舉國瘋魔的狀態下,這股魔障足以讓每一個人鬼迷心竅,連最頂級的科學家也不例外。1958年4月至1959年9月這一年半的時間裏,錢學森曾六次從科學的角度撰文論證“萬斤畝”:“土地所能給人們的糧食產量碰頂了嗎?科學的計算告訴人們:還遠得很!”“把每年射到一畝地上的太陽光能的30%作為植物可以利用的部分,而植物利用這些太陽光能把空氣裏的二氧化碳和水分製造成自己的養料,供給自己發育、生長結實,再把其中的五分之一算是可吃的糧食,那麽稻麥每年的畝產量就不僅僅是現在的兩千多斤或三千多斤,而是兩千多斤的20多倍!”

據李銳回憶,1958年12月他問毛澤東怎麽會相信那些衛星產量時,毛澤東回答說是看了錢學森的文章才相信的。

僅僅一年之後,大躍進的弊端就顯現出來,在廬山會議上,彭德懷等人與毛澤東產生了分歧:

穀撒地,薯葉枯。青壯煉鐵去,收禾童與姑。來年日子怎麽過?我為人民鼓與呼!

毛澤東把廬山會議開成了對彭德懷個人的批鬥會:“我曉得你彭德懷從延安整風以來就不服氣,憋了那麽久,這次就發到廬山上來了。好家夥,簡直要把漢陽峰推下去!你我共事30年,你是三分合作七分不合作。有意見為什麽不在鄭州會議上提出來?不在成都會議上提出來?廬山會議快結束了,怕是沒有了機會,是不是?所以,就下了戰書。你罵了20天,指名道姓,喋喋不休,還要怎麽樣了?”

彭德懷也不買賬:對毛澤東吼道:“在延安,你操了我40天娘,我操 你20天的娘還不行?”

後來,彭德懷就沒有後來了。

事實正如彭德懷描述的,57,58年非但沒有大躍進,反而是大倒退。薛暮橋回憶錄中提到,“1957年農業大減產,情況極為嚴重。但公社幹部不敢反應農民呼聲。”

這樣的人禍造成了史無前例的大饑荒。

富饒的珠三角地區大批民眾出逃香港,造成了十室九空的局麵,震動朝野。

大麵積非正常死亡接連出現,許多地方甚至發生了人吃人的慘劇。中國大陸徐滌新主編《當代中國的人口》提供的數據,1959年到1961年非正常死亡人數約為2144萬人。中央黨校教授林蘊暉認為,從1958年到1962年間,中國因大躍進運動導致的非正常死亡人數,約在3000萬左右。新華社記者楊繼繩的計算,大饑荒餓死國人為3600萬。香港大學人文學院講座教授馮客在2010年9月出版的《毛澤東的大饑荒:1958-1962年的中國浩劫史》指出,他用了4年遍閱全國解封檔案,認為大躍進造成4500萬人非正常死亡。國家計生委和國家統計局下達的國家級課題,以及西安交大的蔣正華計算結果,是1700多萬。據當年的糧食部辦公廳主任周伯萍稱,他和國家統計局局長賈啟允、糧食部長陳國棟做了一個電話調查,得出一個死亡幾千萬的人數,送交周恩來審閱後周要求銷毀。

在2011年1月11日出版的《中國共產黨曆史》第二卷中,中國官方首次承認“1960年全國總人口比上年減少1000萬”,但回避了三年大饑荒期間非正常死亡總人數。

題外話,看到兩個評論:

• 老共就是一些落草為寇的土匪,很多人不學無術,沒有科學知識,蠻幹瞎幹 

• 一幫土匪,把中國從任人宰割折騰成了全球第二大經濟實體,這樣的土匪,恐怕沒有哪個國家的老百姓不歡迎的 

從49-78年代大陸曆史看,第一句完全印證了這一事實。而中國成為全球第二大經濟體,不是土匪“折騰”的結果,而是土匪絞肉機中幸存的,喝過一點洋墨水的鄧小平不折騰了,把國門打開,有了西方大量的資金,先進的科技和理念,中國加入了世貿,以前強加在中國人身上的枷鎖得到一定程度的鬆解,私有經濟得到發展,農民承包了土地,中國人才有了本來就應該屬於自己的生活。

所有跟帖: 

我隻是好奇,我猜你這篇應該是從老共官宣參考來的吧?有沒老鄧站在萬斤糧田的照片:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 11:14:02

老鄧也瘋過魔過的 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (226 bytes) () 04/26/2024 postreply 11:22:16

老共都是一夥的:隻是可惜了高崗林彪四人幫沒等到這一天:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 11:28:27

劉鄧才是畝產萬斤的始用作者。後來發現不對就把黑鍋扣毛身上了。毛也大氣,把責任全攬下來了。退居2線。沒想到 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (115 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:28:28

全是主觀結論,你的論據呢?史料呢? -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (12 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:03:19

好像大躍進是劉的主意? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:07:24

“好像”不是證據 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (205 bytes) () 04/26/2024 postreply 15:12:41

你上麵的照片就是很好的證據。另外毛多次說要壓縮空氣 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (2468 bytes) () 04/26/2024 postreply 16:26:42

你不要搞錯時間點 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (752 bytes) () 04/26/2024 postreply 17:34:29

徐水是劉少奇的共產主義試點,毛去了之後就發現了很多問題,隨後派人去調查,一個月以後,就要求停止宣傳徐水了 -speedingticket- 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 17:52:32

似乎你願意查資料,建議你更多更全麵的查資料 -speedingticket- 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 17:53:15

毛當時不可能當麵揭穿徐水人說的話 -speedingticket- 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 18:13:20

當麵不揭穿,背後卻肯定? -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (542 bytes) () 04/26/2024 postreply 18:30:19

上麵已經說了,當時就發現問題,回到北京以後就派人來調查了一個月以後就停止宣傳了 -speedingticket- 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 18:41:05

我們說的是誰是始作俑者 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (36 bytes) () 04/26/2024 postreply 19:31:28

像還在城樓上掛著,你說始作俑者是誰:)老鄧有本事可以取下來吧,他可是從懸崖邊上開始的:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 20:23:17

毛從1952年開始就是保守派,後來被劉少奇的下屬欺騙了。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (7436 bytes) () 04/27/2024 postreply 08:49:59

除了劉少奇,譚震林是餓死人的罪魁禍首,他是主管農業的副總理,人有多大膽,畝產萬斤都是他提出來的 -speedingticket- 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 04/27/2024 postreply 10:32:36

公平地說還是老共的共同的責任。頭幾年太順,有點飄,都想搶頭功:)沒想過老百姓新鮮感也是有限度的。 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (175 bytes) () 04/27/2024 postreply 11:00:13

餓死人是劉少奇當選國家主席之後開始的 -speedingticket- 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 11:50:36

為什麽鄧小平親自給餓死人最多的省委書記李井泉,吳芝圃平反? -speedingticket- 給 speedingticket 發送悄悄話 speedingticket 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 11:53:04

太陽是在雞叫了之後才升起的:) -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (373 bytes) () 04/26/2024 postreply 12:00:32

國家主席沒有做事? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (278 bytes) () 04/26/2024 postreply 12:23:32

這個老李的確過份了點,糧票說作廢就作廢,大概全國就他答應這麽幹,當然背後還是有"黑手":) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:00:29

是不是他將糧食運到河南去救災,反而造成四川人糧食不夠吃? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:24:44

運到什麽地方不知道,反正老李文革中被整後,再也沒回川。 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:37:27

也許是安徽? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:47:07

給您推薦一部電影:2024韓國最新恐怖電影《破墓??/The Unearthed Grave》。我剛看完,覺得好看。 -Zewu-Lin- 給 Zewu-Lin 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 12:12:52

謝謝,一定看,很喜歡韓國電影 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (120 bytes) () 04/26/2024 postreply 12:22:47

謝謝你,Dancingwolf. -湯姆爺爺- 給 湯姆爺爺 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 12:33:43

問好湯姆爺爺 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:03:53

這是所有獨裁國的共同規律,普京也是不斷接到紹依古的報告,消滅烏克蘭一百萬軍隊,消滅北約的所有裝備,普京大喜,加碼加碼。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:04:48

而今天,中國統計局報告習,中國的經濟增長6%,百姓平均月收入過萬元。經濟形勢一片大好。全部是老故事換新包裝。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:06:41

讀曆史可以知道未來,看過去可以明白今天。明白這一切曆史中的荒謬,就可以明白人性。這是老爸教我讀曆史書的開宗明義。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:12:55

你就是太相信"獨裁"了。那個獨裁沒準過幾天就犧牲了,又岀來過"民(明)主"的,看需要而定:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (110 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:18:48

很簡單啊,獨裁國的所有數字,都是為政治服務,不是匯報實際情況。這不是瞞報或者漏報的問題,這是造假數據獲取利益。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:31:37

這你就太相信民主了。一般老百姓隻認自己的生活,不會相信任何政府的。但若你相信政府不知道實情,就太低估它們了:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:42:55

這個可未必,你還記得袁世凱順天日報的事情嗎?政府中的一些人知道實情,但是未必敢,或者願意報告給決策者是常有的事情。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:54:10

老袁的例子別的獨裁者這麽快就忘了?:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:59:48

這是很正常的,我記得某個曆史學家說過,統治者就是在不斷的重複以前的統治者犯過的錯誤,總覺得自己和他們不一樣。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:01:57

那他就該被滅:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:18:32

所以曆史上無不亡的獨裁國,不是嗎? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:19:47

照你這麽說,難道還沒亡你就不能說它是獨裁?:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:45:06

天下無不亡的獨裁國,說明它不是滅亡了,就是在滅亡的過程中。還沒亡是說明它還在滅亡的過程中。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:49:01

那你這個隻能說是希望:曆史上的都亡了,也不能保證沒亡的一定亡) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:52:58

有一樣東西,叫做曆史規律。。是的,就好像鐵球拋在空中,不一定每次都一定落地,因為地心引力理論上可能突然消失。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:56:15

隻要有規律就有不尊守規律的事情出現來完善規律吧:)不過沒聽說過地心引力消失。 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:59:51

這是撒謊吧 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:22:43

你自己去看俄發布的戰報,消滅的海馬斯,比全烏克蘭的海馬斯還多,消滅的烏軍,每天加起來,早就超過百萬了。撒謊是獨裁國的本質 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:29:44

戰報在那裏?你加過?還是你在撒謊? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:48:37

你自己去看,有鵝粉天天在貼。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:54:46

給鏈接,假東西滿天飛,誰曉得你看的是哪個假東西 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:56:25

https://bbs.wenxuecity.com/military/1780735.html -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:59:28

就是這個俄國防部提供的假東西,有俄粉天天在貼,把他們的數字加起來好難? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:00:27

重複貼,你將他們加起來?LOL -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:05:55

我的意思很清楚,扯這些就沒意思了。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:07:01

當然重要,你犯了錯誤 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:08:05

我沒犯錯誤,而且我犯沒犯錯誤,和要說的主題無關,你扯這些就是為了俄粉的謊言作掩護,但是是徒勞的,反而顯出你的心虛。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:11:56

你沒有將每天數字加起來,完全是你的想象,而且有人亂講你卻說是俄羅斯國防部長講的,這不是撒謊嗎 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:14:26

你怎麽知道我沒加起來?你怎麽知道有人亂講,你的證據又在哪裏?我有沒撒謊你無法證明,但是你在撒謊卻是明明白白的,你這句就是 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:18:53

我可以看出來你沒有加起來,你引用的文章也不是俄羅斯國防部長發表的每日戰報,你根本就在不斷撒謊 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:24:30

你自己看那個俄粉引用的題目,又不是我說的,撒謊也是俄粉在撒謊。還有你在撒謊替俄說話而已 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:36:57

我相信是那個俄粉在撒謊,你居然引用撒謊人的東西 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:50:36

引用撒謊人的東西,來說明撒謊人確實在撒謊,就是我的目的,你看不懂裏麵的邏輯? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:52:09

這是用錯誤證明錯誤的邏輯,哈哈哈 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:58:58

看來你根本沒有上過正規的邏輯課程,給你講是對牛彈琴 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 15:00:17

我看過有人用錯誤的假設證明1+1=0。 這就是你的邏輯 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 15:06:48

抄一段關於大饑荒中,安徽的事情。估計很多人木有經曆過大饑荒,否認大饑荒,就像今天的00後否認六四一樣。 -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (10147 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:39:50

一方麵說中共都是大老粗,一方麵用大老粗提供的報告,自欺欺人笑死人 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:50:45

這不是自欺欺人,而是統計學裏麵的底線估計。大老粗總是為了利益謊報,但是這個數字,也提供了一個參考,好事不可能比謊報的更多 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:57:20

而壞事,比如餓死人,比如水災淹死人數,不會比謊報的更少。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:57:48

所以在中共的文獻裏麵,找壞事的最大值,好事的最小值,就相對有比較的意義。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:06:06

大老粗不懂數字的解釋更合理,中國文化許多人對數字的重要性不了解,所以他們覺得宣傳比誇張更重要,那個功也是犯同樣毛病 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (90 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:12:25

那個不是撒謊,同一個人可以有幾個不同的人幫他退黨。比如他老婆,他女兒,他舅舅,他外甥,是退黨多少人次,不是退黨多少人。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:15:39

所以你就可以加起來,不是撒謊?真會自圓其說自欺欺人 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:25:44

別人說的是多少人次,並沒有撒謊,數字就在那裏,確實有這麽多人去退黨。但是有多少是重複的就沒法統計而已,因為不是實名製 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:35:55

所以那個功知道有這個問題卻不糾正?明知數字有問題不正確卻繼續每天放在頭條,這就不是撒謊? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:56:59

嗬嗬,這麽說,中共的這些玩意兒,你也是不信的。一旦信了,不是你笑死了,就是NMSL。 -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:13:38

所有政治都不是完全正確,你相信新疆有種族滅絕? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:15:36

不是完全正確,但是有相對正確,對錯有比較,人品有高低。至於種族滅絕,有種族滅絕的定義,符合了標準就是。不用誰信不信。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:17:30

你有這麽高情操?你相不相信加薩有種族滅絕? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:22:54

當然沒有,因為義軍的目的不是這樣,還專門避開居民,如果義軍真的要種族滅絕,早滅絕了。直接上核彈炸到沒人就可以了。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:38:47

專門避開居民?那怎麽已經有三萬兩千人死亡?據說多數是婦孺 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:48:27

如果不是專門避開,就不是隻有三萬兩千人了。而是三十萬,甚至更多。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:50:05

那就是大屠殺了,你好像沒有一點惻隱之心 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:53:55

目的是最重要的,以色列的目的是消滅哈馬斯,而不是滅絕加沙人。這個和惻隱之心無關,如果有更好的解決辦法不傷人當然好,但是沒 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:59:28

哈馬斯是加薩人選出來的,聯合國沒有授權以色列消滅哈馬斯,全世界隻有美國支持以色列這樣做 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 15:05:37

要感受真實的毛時代,可以看兩部經典電影:《活著》和《霸王別姬》。現實比電影裏更荒誕更可怕。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 15:46:42

給作者點讚。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:54:18

謝謝 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (167 bytes) () 04/26/2024 postreply 15:11:11

+1 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 20:06:40

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