關於老鍵用貝葉斯公式計算確診率的討論

本帖於 2023-11-14 10:04:16 時間, 由普通用戶 大醬風度 編輯

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前幾天老鍵先生發表了一個小短文,基本結論就是醫療檢測的結果可靠性比大多數人的理解要低得多。這個結論有個誤區有必要澄清。

老鍵的貝葉斯概率分析沒有錯(基本的條件概率分析), 其結論錯在基本的假設上,其中的基本假設與實際生活所發生的情況不符。

老鍵依據發病率千分之幾進行計算,這個假設可能離很多疾病在人口中的發病率相差不是很大,但隻適用普查的情況。也就是如果在人群中隨機選取若幹人(例如一萬人)進行普查,如果某人診斷為陽性,其真真患病的概率可能是1/3左右。但具體到實際生活中,一般很少人會無緣無故地去做某種病的檢測,一般都是在具有某種可疑症狀或根據年檢的血檢結果來做進一步檢測的。那麽這個人的發病率不是千分之五,很可能是0.5, 0。3,或 0。2這樣的量級。如果按這個概率算,即使檢測手段的診斷準確率為90%或85%, 其結論都是大不一樣的。

此外,在具體名詞上,個人檢測的情況下,其“發病率”更確切應稱為受測人對具有該種疾病的risk factor.

 

附:

假陽性概率p的計算公式:

p= (1-r)*(1-q)/[r*q+(1-r)*(1-q)]

其中:

q: 檢測手段的準確率

r: 普查情況下,整體人群發病率; 個人測試為受測人患病risk factor(患病的可能性)

 

從上式可以看出如果r 極小,r*q也會相應很小,分子分母會很接近。p會相應大。如果r增大,p會相應降低很快。

 

所有跟帖: 

完全同意,那個結論隻適用於普查。很抱歉我寫得太潦草。在跟貼裏我說要做兩次檢測,兩次陽性的確診可能性高達98% -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 11/14/2023 postreply 10:04:47

感謝你提出這個話題,這個話題有實際意義,有很多人對此疑問,也應該是生活常識。用科學分析來澄清與理解很有必要。 -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (0 bytes) () 11/14/2023 postreply 10:14:02

感謝。好久不上壇信手寫來本隻為活躍一下氣氛,但我非醫生這樣寫確實不負責任,致歉 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 11/14/2023 postreply 10:39:43

提出問題更重要,應該感謝您。我開始也是糊裏糊塗,讀了您的文章後才開始有所想。 -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (135 bytes) () 11/14/2023 postreply 10:52:21

分析手稿 -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (131 bytes) () 11/14/2023 postreply 11:03:46

分析參考了老鍵的original分析。 -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (0 bytes) () 11/14/2023 postreply 11:06:21

樂見茶館高手過招, 且風度翩翩, 鈴蘭十分高興! -鈴蘭聽風- 給 鈴蘭聽風 發送悄悄話 鈴蘭聽風 的博客首頁 (0 bytes) () 11/14/2023 postreply 12:25:13

問好玲蘭,感謝你的鼓勵和支持! -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (0 bytes) () 11/14/2023 postreply 13:33:42

讚認真態度。基本假設錯了,結果會謬之千裏。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 11/14/2023 postreply 11:59:46

確實是,基本假設決定了結論的適用範圍。 -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (111 bytes) () 11/14/2023 postreply 13:26:18

正擔心有人產生誤解. 謝謝大醬! 好高興你及時出手, 解釋清楚. -鈴蘭聽風- 給 鈴蘭聽風 發送悄悄話 鈴蘭聽風 的博客首頁 (0 bytes) () 11/14/2023 postreply 12:24:31

非常高興有點用處,看來沒白劃拉:) -大醬風度- 給 大醬風度 發送悄悄話 大醬風度 的博客首頁 (0 bytes) () 11/14/2023 postreply 13:30:46

你是有心又有力的大醬. 分析手稿好可愛. 電子化的年代, 手寫的東東, 誓如賀卡, 感謝信, 情書, 讓我感動. -鈴蘭聽風- 給 鈴蘭聽風 發送悄悄話 鈴蘭聽風 的博客首頁 (0 bytes) () 11/14/2023 postreply 17:20:10

我覺得還是要先明確一下概念吧。第一個基礎概率確實是在人群中的發病率。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (766 bytes) () 11/14/2023 postreply 22:24:46

你和大醬都對,我的例子是關於沒有風險因子為前提的普查,我趕快退出是意識到健康問題即使有認識誤區,終歸小心為妙 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (294 bytes) () 11/15/2023 postreply 10:04:25

老鍵和大醬的兩篇文章都是好文章。讓我們好好地思索數據,知其表也知其理。謝謝二位。 -思想的自由- 給 思想的自由 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/15/2023 postreply 04:10:38

我對原題中的”某人“理解是隨機一人。你的提醒也很有意義。感覺你給的公式是原題的一個特例。原題裏 -youdecide- 給 youdecide 發送悄悄話 youdecide 的博客首頁 (272 bytes) () 11/15/2023 postreply 11:51:06

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