中原對近代歐洲的影響：略扯中國大曆史

來源: stonebench 於 2022-04-11 07:27:37 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : (1049 bytes)

中原對近代歐洲的影響？

這叫什麽課題？

是的。

俺的意思是，如果看蒙古的崛起對歐洲的影響，中原地區就成了重要一環。

在占領中原之前，蒙古向四外擴張，勢不可擋。

占領中原之後，勢頭就弱了，停了，然後就開始收縮了。

假設這是一個必然現象，那麽，如果中原（文明與人群）跟大漠一樣，那麽蒙古會不會繼續擴張？

很有可能。

而這種擴張一定是向歐洲非洲之類的地方了。

如果蒙古真的統治了這些地方，

近代和現代文明什麽時候開啟，能不能開啟，就都成問題了。

所以，中原對近代歐洲的影響是間接的：中原化掉了蒙古的擴張動力，讓歐洲得以保全，歐洲近代文明才得以如期開始。

說得過去嗎？

歡迎討論：）

 

所有跟帖： 

• 老妖怪的吸星大法？-：） -有言- ♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022 postreply 07:44:00

• 有點兒魔性吧：）前幾位大汗，前死後繼地征征征。忽必烈滅宋以後就大體消停了。 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (71 bytes) () 04/11/2022 postreply 12:57:47

• 曆史上很多事件，偶然和必然很難分的清。 -觀眾而已- ♂ 給 觀眾而已 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/11/2022 postreply 08:14:52

• 西瓜豆角未完歌，看看這奇談，奇壇也找不到吧：） -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (192 bytes) () 04/11/2022 postreply 08:59:47

• 政治的事我真搞不清楚，不過，我要旗幟鮮明地表示堅決譴責侵略者！ -.川曄- ♀ 給 .川曄 發送悄悄話 .川曄 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022 postreply 10:24:34

• 是的，俄國的確不是好東西：） -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (527 bytes) () 04/11/2022 postreply 10:35:50

• 你的意思是不是： -觀眾而已- ♂ 給 觀眾而已 發送悄悄話 (370 bytes) () 04/11/2022 postreply 10:47:34

• 俺不確定啊 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (167 bytes) () 04/11/2022 postreply 12:56:00

• 好了。驢兄在下邊已經說清楚了。簡單地說，就是當時中國這塊地相當於金母雞，別的地方則相當於野鵪鶉瘦麻雀。 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (62 bytes) () 04/11/2022 postreply 20:35:34

• 供參考 -悟空孫- ♂ 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (819 bytes) () 04/11/2022 postreply 11:54:33

• 謝謝猴哥。嚴格地說， -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (540 bytes) () 04/11/2022 postreply 12:52:34

• 即便把周邊的小國越南緬甸都納入“中原”，你的‘課題’也不成立 -悟空孫- ♂ 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (933 bytes) () 04/11/2022 postreply 14:36:22

• 俺的算術不太好。忽必烈是哪年滅宋的？你列舉的戰爭主要在其前還是其後？ -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (821 bytes) () 04/11/2022 postreply 15:45:31

• 這不是順著你的邏輯嘛 -悟空孫- ♂ 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (578 bytes) () 04/11/2022 postreply 16:25:31

• 那是你的邏輯。拜托, 你可饒過俺, 別再扭曲了吧。 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (326 bytes) () 04/11/2022 postreply 17:34:31

• 暈菜，居然覺得兩位都對，但觀點是相反的。-：） -有言- ♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022 postreply 17:42:05

• 這說明你既理解直覺中的大流貨，也知道假設的推理規則。 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (1280 bytes) () 04/11/2022 postreply 19:04:27

• 那是悟空孫又在玩弄他那點微不足道小聰明，但也可以客觀一下他說的。有些東西就是些概念遊戲， -中間小謝- ♂ 給 中間小謝 發送悄悄話 (155 bytes) () 04/11/2022 postreply 19:31:50

• 其實真正的原因是：大師兄受不了俺說中國好於西方（雖然俺不是這個意思），急火火地跳出來列一堆事實，卻連要反駁的是啥都不清楚 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (904 bytes) () 04/11/2022 postreply 20:16:40

• 我也才用了中原，剛在想是不是改成東土？也不對勁呀，夢回大唐不是更顯得有威脅：） -snowandlotus- ♀ 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022 postreply 17:56:17

• 讚兩位石頭本家，你們接著論劍：） -snowandlotus- ♀ 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022 postreply 17:27:15

• 你的直覺是對的。正是南宋在釣魚城擊斃了蒙古大汗，造成一係列後果。忽必烈就是依靠中原（北地漢人）的支持，才贏得了汗位之爭 -FarewellDonkey18- ♂ 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (314 bytes) () 04/11/2022 postreply 20:10:38

• 還是驢兄聰明，一眼就看明白了。 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (292 bytes) () 04/11/2022 postreply 20:22:02

• 驢兄說的對。歐洲是被蒙古鐵騎踏醒的。文藝複興的原動力就來自蒙古西征。我在我的那個係列《曆史進程的偶然性因素》 -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (44 bytes) () 04/11/2022 postreply 20:16:09

• 俺不這麽看，歐洲族群的攻伐開拓是本能，遲早在各領域爆發。 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (74 bytes) () 04/11/2022 postreply 20:25:05

• 如果沒有蒙古西征，文藝複興也許會晚幾百年。 -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 04/11/2022 postreply 20:51:46

• 俺隱約能感覺到一點兒關係，但不清楚 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (47 bytes) () 04/12/2022 postreply 08:51:37

• 謝謝補充解釋。太有價值了！ -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (248 bytes) () 04/12/2022 postreply 05:49:34

• 想起翻過的一本書，西方人寫的，反華，但一段評論蒙古的話留有印像： -中間小謝- ♂ 給 中間小謝 發送悄悄話 (124 bytes) () 04/11/2022 postreply 23:38:39

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