孩子們,魯迅為什麽詛咒仁義道德

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知道沒用,可魯迅說要救救孩子,還是說幾句。那幾位網友,不理解的,我不得不說你們沒有曆史感,完全不理解當年社會。全憑字麵意思去理解,靠自己內心去評判。你們生活在一個仁義道德隻留在紙麵上的時代,可魯迅生活在一個“仁義道德”無孔不入的年代。你們品鑒的,是一張死老虎身上扒下的虎皮,魯迅麵對的,是一隻還在吃人的真老虎。

仁義道德是什麽東西?在兩千年裏,它是禮教的核心教條,行動綱領,憲法幌子。而禮教,不是什麽道德文本,而是實際掌控每個人命運的,在很大程度上起著刑法、專政、政治、管理職能。特別是在家庭家族和農村內,基本沒有什麽政府法律的存在,全被禮教統治。

可禮教是一個遠古氏族部落社會結構中的管理體係,從一開始就不適合管理大社會,管理國家。但陰差陽錯被保留在中國的製度中。我們反對它,與這些東西,道德美不美,好不好沒有關係。隻要不適應,就要反掉。因為一旦不適應,一種製度就會走向反麵,就會虛偽,就會為了自己的生存而吃人。我們反對的,其實無關什麽仁義道德,而是這些東西的地位,在社會中起的作用。道德本來無所謂好壞,但不能用來代替法律製度政治,更不能暴力執行。那些被棒殺的不孝子,沉塘的寡婦們,完全是禮教為了維護自身的地位的犧牲。現代化,就必須將仁義道德反掉,這樣才能徹底擺脫禮教的統治。

我不知道你們評判好壞善惡的依據是什麽。在曆史上,不適應時代,不適應環境,就是最大的惡。因為不適應就會滅亡,或者就是付出無數人命的代價。中國被折磨了兩千年,太慘烈了。不僅是中國。看看賓夕法尼亞殖民地的早期曆史。當初是教友會教徒嚴格按教義來管理的。教友會道德高尚,教徒們品格無可挑剔,仁愛,忍耐,無私,奉獻。但這種教義管理不適應環境。他們每多統治一天,居民們就要多死人。必須將他們推翻。當然,在被剝了頭皮的屍體不斷被放到他們麵前,不得不下台。這些人,可以說就是被他們的道德教義吃掉的。今天美國新冠慘烈,可以說,川普的兒戲般的態度,為政治而抵製中國的成功經驗和醫療物資的政策,吃人。政治正確,就會虛偽欺騙,就會詆毀中國生產的專業口罩,推廣用毫無效果的布片遮臉。這就是政治在吃人。

我們今天也許可以不再計較,可以隨心所欲地談論什麽是仁義道德。但魯迅那時候不行。仁義道德已經過時兩千年,卻頑固地霸占了從意識形態到具體執法的主導地位。生殺予奪,兩千年欠下累累血債,還在試圖複辟的時候,“滿本都寫著吃人”,的確表達出了當時千千萬萬人的心中呐喊。

 

所有跟帖: 

同意驢大師,支持驢大師。 :) -簡丹兒- 給 簡丹兒 發送悄悄話 簡丹兒 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 10:26:26

態度正確,適合學文件,不宜讀小說。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 10:56:43

很讚同。不能脫離當時的時代去理解文本。魯迅本身就是這種禮教的犧牲品。他和朱安的包辦婚姻,還有跟家族裏的一些關係,所以深有體會吧 -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 10:27:50

別說當時,就哪怕現在。如拿仁義道德作為大棒去砸人也是傷害。用仁義道德去關懷人當然就是有益的了。:) -禾口- 給 禾口 發送悄悄話 禾口 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 10:39:20

我說過,道德本來就是維穩的工具,全都是反對發展進步的。改變拖得越久,危害越大。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 10:58:32

就是像伊斯蘭教對婦女的約束,在當地大家覺得是規範的行為。其他地方看來就是殘害人的。 -禾口- 給 禾口 發送悄悄話 禾口 的博客首頁 (179 bytes) () 12/04/2020 postreply 10:36:36

道德不講理,講理無道德。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 10:59:17

我怎麽覺得驢兄很狹隘。沒有倫理道德,人類不可能發展到現在。不管東西方。魯迅反的是愚昧,仁義道德被愚昧綁架上身才是罪過。 -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 11:16:00

是的反愚昧,你說得更到位。我覺得魯迅很有憐憫之心,所以才會對吃人表達憤怒。 -禾口- 給 禾口 發送悄悄話 禾口 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 11:52:09

什麽叫愚昧?過時的已不適應當下的東西就是愚昧。倫理道德是不斷演化的,老舊的就是愚昧。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 11:59:48

你說的有什麽難理解的? -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (365 bytes) () 12/04/2020 postreply 11:17:25

你下麵回驢的貼提到抗戰時期的人,我外公不屬於魯迅筆下的人物,當時就是棄筆從戎,就讀黃埔軍校。後參加過雲南抗日遠征軍。 -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 11:38:00

正是。魯迅筆下人物甚至談不上"典型",而是集結出來的形象。現在一個美國作家也可以用集缺點於一身的方法塑造一個醜陋的美國人形象。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (74 bytes) () 12/04/2020 postreply 11:59:21

魯迅是根據自身成長的環境觀察來的人物,當然不能代表所有的人。但他確實是有一番改革之心,當時的白話文運動可能也是一種教育普及改革。 -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:25:19

有個香港人說過當年非常崇毛是紅衛兵,一起去見毛,結果看到毛主席露出十分厭惡的表情。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (251 bytes) () 12/04/2020 postreply 11:42:26

一個人在什麽位置,不由自己也不由別人,而是取決於時代的發展需要。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:01:13

你看你看,主帖強詞奪理,跟帖含糊其辭。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:03:46

說的是你無法,毛澤東也無法將魯迅放到曆史賦予他的地位之外的位置。。。。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:07:50

爾愛其羊,我愛其禮 -一燈可除千年暗- 給 一燈可除千年暗 發送悄悄話 一燈可除千年暗 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 11:21:07

固化形式求恢複,正是需要反對的。以禮治國其出發點是降低管理成本,但實際上效果是抑製發展,降低生活水準,強迫大部分人維持在餓死的邊 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (367 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:04:22

道德仁義的核心是中庸,中庸是最靈活的。以禮治國與較低成本無關,盡管實際上是那樣。中國以禮治國的大部分時間應該是世界第一,與降低生 -一燈可除千年暗- 給 一燈可除千年暗 發送悄悄話 一燈可除千年暗 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:07:15

禮教不適合管理大社會這個觀點我不認同,畢竟中國靠這個禮教管理這麽大的國家這麽久,我不知道哪個管理方式管理這麽大國家這麽久。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (620 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:13:59

為兄,說得真好。這方麵你是專家. -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:28:30

這是一個很長的曆史,孔子為什麽要強推克己複禮,為什麽百代多行秦製度,為什麽漢武要改弦更張獨尊儒術,這其實是一個國家社會管理方式演 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (365 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:29:45

不知道老驢說的道是哪個道?道也者,不可須臾離也。可離非道也。 -一燈可除千年暗- 給 一燈可除千年暗 發送悄悄話 一燈可除千年暗 的博客首頁 (403 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:41:38

不管道德是否在管理中起作用,仁義道德難道是個壞東西嗎?現在把仁義道德都給汙名化了, -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (620 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:45:35

不起作用就無所謂好壞,本來好壞就是主觀的評價。讓梨是該讓給大的還是讓給小的,不是全憑趣味嗎?但是起了不該起的作用,就能在物質和生 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (224 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:56:56

一,中國的農耕文明千年來原地踏步,幾百年重複一次。二,中國改朝換代許多次,每次都是以百姓為代價。禮教吃人 -海澱網友- 給 海澱網友 發送悄悄話 (301 bytes) () 12/04/2020 postreply 13:19:00

看不懂你的話,毛是最反禮教的。婦女解放就是在毛時代完成的。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (132 bytes) () 12/04/2020 postreply 15:40:17

你說:“毛澤東提倡的。。。都能從傳統中找到出處。” 所以都是幌子啊。毛對女人怎樣,就更別提了吧? -海澱網友- 給 海澱網友 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 15:47:46

非常犀利的文章。用氏族部落產生、在農耕社會裏發展的體係作為現代社會的管理理念,隻好靠吃人維持。 -海澱網友- 給 海澱網友 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:35:02

八榮八恥,控訴三十年前的強奸案等,都是些曆史闌尾。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 13:01:03

內容是闌尾,形式卻是大腸----簡化、教條化、典型化,馭民術的核心 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (92 bytes) () 12/04/2020 postreply 14:04:55

老頭,你認為是以前的仁義道德吃人多,還是打倒了仁義道德後被吃的人多? -花菜- 給 花菜 發送悄悄話 花菜 的博客首頁 (119 bytes) () 12/04/2020 postreply 14:06:50

什麽時候人的壽命長,吃得飽,相對平等,受教育廣,自由度高?什麽時候鼓吹七十可以衣帛食肉,什麽時候人人可以吃肉? -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 14:13:57

這是人的道德進步了的緣故嗎? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 14:18:29

這是人類對道德倫理的依賴減少的緣故。人類認識到不能讓道德管理一切,專業的事要專業地做。不能讓道德管理具體的事。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 14:29:30

中國曆史上一直用道德打擊奇技淫巧,打擊一切革新,害怕進步帶來的對固定結構的衝擊。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 14:32:14

這個觀點你能說服自己嗎?為啥統治者一定會害怕而不是會利用呢? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 14:41:35

當然,因為這個混合了禮教的管理體係水平低,不能適應。生產力水平一高就失控。這也是孔子要複古,要退到三代去的根本原因。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (319 bytes) () 12/04/2020 postreply 14:57:50

孔子要富民而教之。盛極而衰是因為生產力水平高而失控? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (100 bytes) () 12/04/2020 postreply 15:24:22

因為這是大道理,大曆史,是沒有辦法三言兩語講清楚的。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (35 bytes) () 12/04/2020 postreply 15:34:47

生產力, 萬金油 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (177 bytes) () 12/04/2020 postreply 15:39:38

給你出個題目:寫一篇為什麽“八佾舞於庭,是可忍也,孰不可忍也。”用現代人的解讀哈。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 15:42:47

這個題目擴展一下請驢兄來答吧:美國政府限製科技巨頭壟斷跟孔子不忍八佾舞於庭, -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (32 bytes) () 12/04/2020 postreply 17:13:40

你這是在重複孔子的觀點:為仁不富,為富不仁。:) -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (59 bytes) () 12/04/2020 postreply 15:43:19

道德不好管閑事的地方比較富。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 15:53:21

講信用算不算有道德? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 16:14:40

樓主說的是“仁義道德”,是指儒家的行為準則。這和今天我們所說的道德,應該不是一碼事 -海澱網友- 給 海澱網友 發送悄悄話 (323 bytes) () 12/04/2020 postreply 18:17:25

曾經是落後和愚昧的中國 -elfie- 給 elfie 發送悄悄話 (254 bytes) () 12/04/2020 postreply 16:59:50

是呀,語言有強烈的時代性。例如,讀大學時不能說人風流 -莊文雅- 給 莊文雅 發送悄悄話 莊文雅 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 17:34:03

十八兄,你有概念錯誤。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 18:55:31

前邊同意,最後新冠那部分完全不搭。對普通群眾而言,德國這邊也一直是遮住口鼻即可,對口罩沒有任何其他要求 -hibiskus- 給 hibiskus 發送悄悄話 hibiskus 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2020 postreply 10:07:59

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