駱老師承認了心證的因果報應,承認了心證的輪回,就不應因為佛教提到輪回和因果報應而認為佛教沒有真實性。

來源: 三世緣 2020-03-18 12:26:33 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (12062 bytes)

1. 這個世界上有的人長得很招人喜歡,有些人長得讓人看到想要立刻遠離;有的人含著金鑰匙出生,有的人一出生就麵臨饑一頓飽一頓。有的人性格木訥,有的人性格活潑。同樣是初次見麵,有的人會一見傾心,有的人相互百般嫌棄。為什麽人有如此多的差異?

 

駱:人外在的區別,如果不信神,可以被認為是隨機的。如果信神,可以認為是神的旨意。神要世界有隨機性。

三世緣:請按照真實的原則,對“人的外在的區別是神的旨意”進行科學的實證或者嚴肅的心證。如果不能實證或者心證,則或者說“人外的區別是神的旨意”是錯誤的;或者說駱老師的對真實的評判方法是錯誤的。

駱to三世緣: 很多做父母的,包括我,都有類似心證。當孩子出生時,覺得是神的禮物,雖然是自己的孩子,但孩子什麽樣,自己完全沒有控製,是上天,造物主,神的決定。

三世緣:駱老師的心證證了您自家孩子的問題。與我的問題無關。請回到我所提出的問題上來,證明人與人之間的差別是神的旨意。

駱老師說過,沒有人能在虔誠的佛教徒麵前證偽佛教,因為後者總能在佛教內部找到足夠多的理由來維護佛教。如果駱老師是虔誠的基督教徒,就一定能夠實證或者心證神的旨意。否則就說明,駱老師批判別的宗教的標準:實證/心證本身是不對的。

駱:每個人的心證都是自己的。但人可以相互交流。就像你的友誼和愛情,隻有你能感到,別人不能感到,但人都有同理心,我雖然不能感到你的愛情,我知道你也有你的愛情,就像我的一樣

三世緣:既然駱老師承認了每個人的心證都是自己的,隻有你能感到,別人不能感到。那麽別人心證因果報應,駱老師也應該接受。否則,無從心證神的旨意。

 

駱:當然,文中講到,如果你心證了,我不勸自洽的佛教徒。但是文字也講到,佛教自己的理論也承認,人不能體驗到輪回,因為“隔陰之迷”讓人忘記前生。所以如果你信佛教的隔陰之謎的理論,你不能心證輪回。

 

 

2. 人人靈魂平等

請問駱陀123456 先生這裏的靈魂是指什麽?如何能夠證明駱駝123456 先生您有靈魂?是否可以把靈魂拿出來證明一下?如果不能證明,就說明駱駝123456 先生是沒有靈魂的。也就不必再談什麽靈魂平等了。

駱: 每個人都有靈魂,我也有。靈魂屬於精神世界,不能實證,所以我不能拿出來給你看。但可以心證。我感到了我有靈魂。這就像友誼或愛情,你也不能拿出來給你看,但心裏可以感受到。

三世緣:精神世界不能實證:這個說法在現代科學領域是不成立的。當人對外界產生友情或者愛情的時候,人腦會產生相應規律的腦電波,現代科學已經驗證。那麽當愛情消失的時候,相應的腦電波也就不再產生。也就是說,駱老師您心裏所能感受到的所有的東西,恐懼,緊張,開心,興奮,友誼,愛情,現代科學都能夠提出實證。如果您說這些不能實證,就否定了我們現代科學的研究結果。這是不可能被接受的。還是請駱老師實證您的靈魂。

 

駱to三世緣: 精神世界的東西,有獨立於物質世界的一麵,就是物質世界裏有跡象也好、沒有跡象也好,對於精神世界的東西,比如愛情、友誼、神的存在等,都無所謂。傳說中的“愛情腦電波”,大概你我都沒有真做過,但那不妨礙我們有愛情,經曆友誼,感知神的存在。再者,比如那些愛情腦電波,即使存在,也隻是與愛情有統計學意義上的相關而已,不可能作為判斷愛情是否存在,多麽牢靠等的根據。

三世緣:駱老師對您自己的靈魂做不出實證/心證,按照您真實的原則,也就說明您的靈魂是不存在的。如果您仍然堅持您有靈魂,那麽您對真實存在的判斷標準就是錯誤的。您基於這個標準對其他宗教的對於真實性的批判就是謬判。

駱:我明確地告訴了你,我每天都在心證自己的靈魂,我感到自己的意誌在工作,做人生中的大小決定,那就是我的靈魂。

三世緣:既然您可以心證自己的靈魂,別人當然可以心證自己的輪回。

 

駱:再說一次,如果你自洽了,我不勸你。但絕大多數佛教徒沒有自洽,因為標準的佛教理論說,你不能感到輪回,當然也就不能心證輪回

 

三世緣: 駱老師承認了心證的因果報應,承認了心證的輪回,就不應因為佛教提到輪回和因果報應而認為佛教沒有真實性。

至於駱老師說,佛教自己的理論也承認,人不能體驗輪回:這是您的誤解。從前,印度舍衛城的國王,攻打釋迦族的城市,大舉進軍,殺了八萬名的釋迦族人。因為佛陀是釋迦族的人,自己的族人被殺戮時,他覺得頭很痛,弟子們問他是什麽原因,佛陀就告訴他們過去生的因緣。

佛陀說,這群釋迦族人在過去世,曾經身為一群漁夫,在捕魚的時候,捕捉過兩條大魚,並將它們捆綁在柱子上,眼睜睜地看它們不斷掙紮翻滾,幹渴萬分,十分痛苦。當時,這兩條大魚臨死前,就發下惡誓:「我們沒有傷害這些漁夫,他們卻致我倆於死地,我們發誓未來世一定要殺死他們。」釋迦牟尼佛在那一生,還是一個小孩,他看到兩條大魚不斷掙脫滾動的模樣,就笑了起來。

後來這兩條魚不斷轉生,在這一世生為舍衛國的國王帕吉波和大臣馬拉洛,當時和他們一起被漁夫殺掉的魚群,成為舍衛國的軍隊。當他們率軍攻打釋迦族人的時候,佛陀說,因為那一生的他,心中對兩條大魚沒有一點慈悲心,反而覺得好笑而笑了出來,所以引來現在頭痛的苦果。如果他這一生沒有成就圓滿的佛果,也會被舍衛國的軍隊殺死。所以,連殊勝偉大如世尊的人,也不能逃避惡業的果報。

當今社會,很多人在修行過程中見到了自己的前世,也有修行人在離世前知道自己會去哪裏。

我們這裏討論的是宗教,而不是對個別教徒對教義的理解。既然駱老師自己也接受輪回和因果報應的存在,對佛教的真實性也就無可置疑了。

至於駱老師提到的某些佛教徒自己的佛教教義的誤解,我沒有親自看到親耳聽到,不能在這裏議論別人。這樣對誤解的人也不會有絲毫幫助。如果駱老師以後再遇到,也可以把我這這裏舉的佛陀的教導,轉發給他們,供他們參考。

三世緣合十。

所有跟帖: 

請你認真讀我的話,我沒有承認心證的輪回,相反(見內) -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (548 bytes) () 03/18/2020 postreply 12:39:06

人人平等難道隻是您的漂亮的說辭?別人的心證不算數;隻有您的心證才算數?這是您個人的意見還是基督教教導你這麽做?真正的基督徒不會這 -三世緣- 給 三世緣 發送悄悄話 (1907 bytes) () 03/18/2020 postreply 13:29:38

這是兩回事。輪回,在佛教裏每個人都需要。如果隻有佛主輪回,你不能,你還在乎自己的業力嗎? -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 03/18/2020 postreply 13:34:33

也就是說駱老師接受佛教的輪回,但是擔心我的輪回對嗎? -三世緣- 給 三世緣 發送悄悄話 (1052 bytes) () 03/18/2020 postreply 14:03:55

如果你能與自己的前世聯係上,你心證了輪回,恭喜你,我也不勸你·了。但是 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (306 bytes) () 03/18/2020 postreply 16:01:03

所以認為佛教不真實,這是謬判。就像認為基督教不真實是一樣的。 -三世緣- 給 三世緣 發送悄悄話 (497 bytes) () 03/20/2020 postreply 06:06:12

我尊重你和你的佛教信仰。我文中也寫道“我尊重佛教...我尊重那些自洽的佛教徒們"。握手 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2020 postreply 10:59:21

讓我們共勉:若因為部分基督徒沒有自洽而不尊重基督教,嘩眾取寵,見人下菜碟,斷人慧命,人見不齒。 -三世緣- 給 三世緣 發送悄悄話 (86 bytes) () 03/20/2020 postreply 17:17:52

你說得不對,誠實地討論信仰,是朋友之間最大的尊重,不是”斷人慧命“,是值得尊重的態度,不是”人見不齒“。 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (166 bytes) () 03/20/2020 postreply 17:33:26

若天天高喊人人平等,卻不尊重別人的心證,我慢貢高。未得基督真味也 -三世緣- 給 三世緣 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/21/2020 postreply 04:01:26

這是我就此問題的最後一貼。你覺得自己“回想起前生的事”,很多理性的人覺得你自欺欺人 (見內) -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (973 bytes) () 03/21/2020 postreply 08:09:42

這是在懷疑神說的“心證”這回事。 -三世緣- 給 三世緣 發送悄悄話 (882 bytes) () 03/21/2020 postreply 15:32:09

理不如人,就說尊重;遇到弱的,就漫天批判。哪裏是討論宗教,對人下菜碟。司馬昭之心 路人皆知也 -三世緣- 給 三世緣 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/21/2020 postreply 03:52:18

有這麽嚴重嗎? :) -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2020 postreply 07:46:40

舉基督平等大旗,作不平等踩踏之事。壞基督門風。使眾人遠離。斷人惠命。 -三世緣- 給 三世緣 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/21/2020 postreply 12:38:06

因為部分基督徒不洽,就漫天批判基督教,有這道理嗎? -三世緣- 給 三世緣 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/21/2020 postreply 04:07:42

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