暗知識請教 - yfz9645 君請看進來

y君的AI暗知識一文很令人感興趣,當然y君原意是從暗知識引到他對哲學上知識論的探討。暗知識,好奇怪,我第一眼看了就好想用潛知識來代替,網上瀏覽了下,確實覺得潛知識是個更適合的詞,且不說暗知識dark knowledge聽上去很creepy,像什麽New Age教派的洗腦,暗,科學中最為知名的使用就是暗能量,其暗意指雖然暗能量對構建宇宙必不可少,但卻觀察不到,隻有通過(對宇宙常數的)計算才知其存在。顯然AI人所謂的暗知識中暗的涵義與之相差甚遠,訓練一個龐大的AI(一大堆算法)去辨別幾個實物的圖像,比如貓和老虎,大量不同的貓和虎的圖像呈現給AI讓其識別,蒙對了親下臉蛋,猜錯了給後腦勺來一下,簡單來說就是這樣,大量經驗性重複後,AI識別的精度越來越高。但是那堆算法過於龐大,缺乏效率,人們就試著用它的模糊辨識結果替代真實物件來訓練一個簡單得多的AI以達到相同的辨識率。說錯情指教。大AI的這些繁瑣辨識結果本來不成其為知識,隻是人們有意施以某些間接“提取”手段,才成為小AI學習的知識,間接的意思是盡管人們無法把大AI的學習用任何語言歸納出來,但依然可以潛在地傳授。所以我認為潛比暗更合適。

孰暗孰潛,見仁見智,不是我要在這裏堅持的。我想問一下y君的是這個,暗知識並非AI獨有,生物包括人也具有,是不?我首先想到的是動物,它們沒有文字語言,父母依然可以把知識傳給小獸,還有就是原始人的某個發展階段,當時也沒有語言文字。再有,現在某些土著人,他們往往沒有文字,語言也簡陋,恐怕無法勝任生存發展所需知識的傳授。最後就是我們自己,所謂經驗,並不是可以麵麵俱到用文字呈現出來的,即使你認為做到這樣了,其形式也一定是繁雜到學者難以吸收,很多工人老師傅教學徒,實際是在語言文字的輔助下,用了大量暗(潛)知識的手段,與AI訓練並無打不同。你以為如何?匆匆寫下,恐怕很不達意,抱歉先。

 

 

所有跟帖: 

王維嘉自己對暗知識的定義是: 人類無法理解的知識 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (1542 bytes) () 08/19/2019 postreply 14:46:54

他這個太故弄玄虛。搜到一篇較切實的,"dark secret": -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (290 bytes) () 08/19/2019 postreply 17:30:54

這個有意思 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (286 bytes) () 08/19/2019 postreply 17:52:42

謝謝,這個文章很好。但Ai的可解釋性與潛(暗)知識似乎並不全然是一回事 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 07:11:59

我也覺得潛知識比暗知識更恰當。因為它與潛意識對應。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (680 bytes) () 08/19/2019 postreply 15:58:00

覺得人類文明的進步表現為一個漫長的漸進過程(經驗積累和催化)夾雜少數躍遷(思辨) -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (368 bytes) () 08/20/2019 postreply 07:09:37

是這樣。心智覺醒;如同大海。而意識形態與顯知識,隻是其表麵的浪花。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 08:08:56

有人把因為複雜而形成的“黑盒子”叫作“知識”,還賦予“哲學”意義,難免有些故弄玄虛。再說“黑”也不是不可避免的,已經有人在搞 -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (356 bytes) () 08/19/2019 postreply 16:21:04

那啥,鄙人不懂深潛明暗知識哲學大數據AI,純好奇,就這幾天發生的事,澳洲響徹雲霄的國罵,第二天網上有遮羞版的CNMB,有天然智能 -小艾媽媽- 給 小艾媽媽 發送悄悄話 小艾媽媽 的博客首頁 (238 bytes) () 08/19/2019 postreply 17:04:30

真是抬扛哈, -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (245 bytes) () 08/19/2019 postreply 17:50:08

不是抬杠,是虛心請教,對於國粹和文化底蘊方麵,AI如何應付:) -小艾媽媽- 給 小艾媽媽 發送悄悄話 小艾媽媽 的博客首頁 (0 bytes) () 08/19/2019 postreply 17:53:29

就拿小小論壇說事哈,什麽貼能回,什麽貼該回,該回幾嘴,語言措辭,人際關係,ID後麵人的性別情緒文化修養林林總總 -小艾媽媽- 給 小艾媽媽 發送悄悄話 小艾媽媽 的博客首頁 (192 bytes) () 08/19/2019 postreply 18:00:35

小艾媽媽,我喜歡你以前的生活帖子,幽默風趣。這幾天才知道你這麽厲害。 -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 08/19/2019 postreply 20:57:38

我一肚子壞水都有目共睹滴:)蘋果姐,不知來龍去脈不敢妄語,怕弄巧成拙。 -小艾媽媽- 給 小艾媽媽 發送悄悄話 小艾媽媽 的博客首頁 (509 bytes) () 08/19/2019 postreply 22:00:05

我聽不懂你的意思。指什麽呀,跟我有關嗎? -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 08/19/2019 postreply 22:14:32

沒關,這不你誇我,我就飄飄然了。又開始胡言亂語了,最近抽風的厲害,香港的事受刺激了。沒招沒撈的想找人叨叨。 -小艾媽媽- 給 小艾媽媽 發送悄悄話 小艾媽媽 的博客首頁 (0 bytes) () 08/19/2019 postreply 22:19:42

很多事情都我覺得莫名其妙的,在網上。 -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 08/19/2019 postreply 22:17:21

好,我明白了,你說的事了。我的私事吧。 -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 08/19/2019 postreply 22:19:47

他們說的話聽不懂我也認了,為啥你說的話我也不懂捏?:( -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (0 bytes) () 08/19/2019 postreply 20:56:47

不懂放狗搜啊,澳洲CNMB。不過還是算了,我這麽皮實的看視頻都生理不適 -小艾媽媽- 給 小艾媽媽 發送悄悄話 小艾媽媽 的博客首頁 (98 bytes) () 08/19/2019 postreply 22:01:46

還留學生呢,一點教養都沒有,把國人的臉都丟盡了。估計都是些窮得隻剩下錢的。 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 08/19/2019 postreply 22:26:50

把他們當作最最原始甚至史前的AI就行了 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 07:13:46

我喜歡“暗知識”,暗黑,神秘,誰也別想搞清楚。。。:) -水寧- 給 水寧 發送悄悄話 水寧 的博客首頁 (1175 bytes) () 08/19/2019 postreply 21:29:05

嘻嘻,本來也懷疑自己是否是Ai,現在覺得不是啦! -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 07:38:58

不好意思,早餐時發完貼就上班去了。各位真知灼見,受益匪淺 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 08/20/2019 postreply 04:22:36

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