說說我的看法

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回答: 我對屠呦呦說法的一點點疑惑 zt看客20102015-10-17 14:01:55

1)現有證據表明,黃花蒿的水煎劑是有臨床療效的。artemisinin降解是與溫度和時間相關的。所謂溫度並不是一個決定性因素。

-------水煎劑是有臨床療效的 但是療效不高。同意不是和溫度有關,而且溫度的降解不是主要問題。

(2)現有數據表明(推論),用乙醇從Artemisia annua提取Artemisinin,在其粗體物中,是可以含有穩定的artemisinin的。這說明,將溶劑由乙醇換成乙醚,不是一個關鍵的因素。

-----將溶解從乙醇換為乙醚是決定性因素。 乙醇也可以 提取Artemisinin, 但是 效率(不是療效, 是提取效率) 沒有 乙醚高。

(3)現有數據表明,某些不含有artemisinin的蒿類在鼠瘧模型上也可以獲得非常高的抑製效果(94-98%)。因而鼠瘧模型上的高抑製率並不能100%的導出含有Artemisinin的結論。

------這條不相幹。   不含Artemisinin也有療效, 並不能否定 Artemisinin有療效。 吃肉可以不饑餓, 不能否定吃魚也能不饑

(4)在我的邏輯看來,即使從葛洪的青蒿治療瘧疾獲得啟發,更為重要的是確定他描述的“青蒿”是什麽?而當時,至少是有2個法定的植物來源。而屠呦呦沒有對當時可能更為正統的來源植物青蒿(Artemisia apiacea Hance)有過具體的說明。這是我不能理解的。

------也是不相幹。 隻要她當時那個 草能提出有效物質就行了。什麽"正統的", 廢話。

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我以為, 從乙醇到 乙醚 是有決定性的作用, 隻是 她解釋是不對的。

(和溫度關係不大,而是乙醚提取的效率要遠高於 水煎 和 乙醇的提取效率 。提取效率 乙醚 >>乙醇 > 水)

 

 

 

所有跟帖: 

用乙醇作溶劑從水溶液中提取有機物? 您懂化學嗎? -行者一路歌- 給 行者一路歌 發送悄悄話 行者一路歌 的博客首頁 (0 bytes) () 10/19/2015 postreply 13:01:26

我就不“哈哈”您了,留給高中生們吧 -行者一路歌- 給 行者一路歌 發送悄悄話 行者一路歌 的博客首頁 (0 bytes) () 10/19/2015 postreply 13:03:48

用乙醚 (或者乙醇)提取時,整個過程沒水的加入 --- 您自個哈哈吧。 -遍野無塵- 給 遍野無塵 發送悄悄話 遍野無塵 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 21:09:12

在水中,乙醇將水分子從某些有機物,如DNA分子,中擠走,使得DNA不能溶於水而沉澱出來。這是非常經典和常見的實驗室操作,嗬。。。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 01:06:00

這裏說的是萃取, 不是沉澱。 -行者一路歌- 給 行者一路歌 發送悄悄話 行者一路歌 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 05:30:30

而且, 乙醇在你說的這個應用並不是"擠", 而是降低溶液的極性。加入易溶溶質以降低部分溶的溶解物的溶解才是"擠"。 -行者一路歌- 給 行者一路歌 發送悄悄話 行者一路歌 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 06:13:50

我說的沒錯,萃取和沉澱原理都差不多,嗬。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 12:25:29

萃取是將溶質從原來的溶劑中轉移到另一溶劑體係中。沉澱就出了溶劑了。 -行者一路歌- 給 行者一路歌 發送悄悄話 行者一路歌 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 16:05:42

你概念不清, 這是明顯的狡辯。哈哈。 -行者一路歌- 給 行者一路歌 發送悄悄話 行者一路歌 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 16:07:12

這個沉澱過程的英文表達就是萃取,嗬嗬。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 16:13:32

Precipitation = extraction? ?? 老金看來你是個狡辯好手啊! -行者一路歌- 給 行者一路歌 發送悄悄話 行者一路歌 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 18:16:55

yes! two are the same depending on the materials you start with. -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 10/21/2015 postreply 11:54:44

是從植物中提取,不是從水溶液中。把植物搗爛, 用乙醇或者乙醚泡 (再在溶劑沸點回流)---- 整個過程沒有水。 啊? -遍野無塵- 給 遍野無塵 發送悄悄話 遍野無塵 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 21:07:10

看看是誰給加了水的? 請看看屠呦呦的原文好不好。 -遍野無塵- 給 遍野無塵 發送悄悄話 遍野無塵 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 21:15:33

如果已經到了水溶液中,還要乙醚/乙醇幹什麽? 直接喝下去就管用。 就是 因為水泡不出來多少,才用乙醚泡。 -遍野無塵- 給 遍野無塵 發送悄悄話 遍野無塵 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 21:29:33

植物中有多少水分?動物身體中有多少水分? 您有點概念好不好。啥叫"絞出""萃取"。 -行者一路歌- 給 行者一路歌 發送悄悄話 行者一路歌 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2015 postreply 19:42:21

屠呦呦的操作,是沒有加水。隻是用乙醇/乙醚 回流提取有效物,所以不存在 "用乙醇作溶劑從水溶液中提取有機物" 一說。 -遍野無塵- 給 遍野無塵 發送悄悄話 遍野無塵 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2015 postreply 14:16:27

我沒說 “用乙醇作溶劑從水溶液中提取有機物”, 隻是你加了這句話,然後再來 “哈哈” 一下。 -遍野無塵- 給 遍野無塵 發送悄悄話 遍野無塵 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2015 postreply 14:18:33

從 “青蒿一握 ,以水兩升漬,絞取汁,盡服之”。 如果有一把青蒿,換成兩升乙醇/乙醚回流提取,水有多少? -遍野無塵- 給 遍野無塵 發送悄悄話 遍野無塵 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2015 postreply 15:03:26

如果溶劑係統不是兩相的話, 就根本沒有萃取一說。那就是溶解或叫"浸出"。 -行者一路歌- 給 行者一路歌 發送悄悄話 行者一路歌 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2015 postreply 19:45:58

我說的是“提取”, 沒有用“萃取”,是你先用這個詞後,再開始你的 ”哈哈“ 。 -遍野無塵- 給 遍野無塵 發送悄悄話 遍野無塵 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2015 postreply 14:23:13

一看你就不是化學出身。 -行者一路歌- 給 行者一路歌 發送悄悄話 行者一路歌 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2015 postreply 19:47:27

直接喝什麽喝啊? 知道藥材裏麵有多種成分嗎?不萃取咋提純啊?不懂還理直氣壯的! -行者一路歌- 給 行者一路歌 發送悄悄話 行者一路歌 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2015 postreply 19:50:14

中醫湯藥的成分是很複雜,不是都是喝下去了?喝藥不在乎純不純。因為水煎不出來有效成分,喝也沒用,才用醇醚提取。不知你在說什麽? -遍野無塵- 給 遍野無塵 發送悄悄話 遍野無塵 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2015 postreply 14:33:55

我說的是喝,你說的是提純,這二者有關係嗎? -遍野無塵- 給 遍野無塵 發送悄悄話 遍野無塵 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2015 postreply 14:42:34

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