真的,不僅僅是麵子

 

 

首先,前文不是針對任何人,請史迷兄不要take it personal 

你就我的原文的逐條討論,我會再看幾遍認真領會,但是目前我還沒有被你說服。因為,很多觀點是純個人的理解。 

有兩點解釋一下: 

我說:“不僅僅是麵子”不難理解吧,對,有麵子的成分,但不全是。中國人永遠離不開麵子!但是這次,不僅僅是麵子。為什麽要那麽絕對呢?“除了麵子, 沒有任何實質意義”? 

另外, 我也說過, 極左極右都是一路貨色,不管是“死死抱著‘凡是中國政府作的決定都是錯的,凡是中國政府的行為就要反對’”還是“死死抱著“凡是中國政府作的決定都是對的,凡是中國政府的行為就要擁護”,再加上一句:“不然就是賣國漢奸”,和這樣的人討論都是毫無意義的。這樣的人此地不少。

 

言歸正傳。 

因為它無智,無用。美國在中日剛開始爭論釣魚島主權時,就明確說過,對主權不持立場,希望和平解決,美日安全條約適用於釣魚島。美國人的話都說的這麽明白了,中國還指望美國的“明眼人”在中日衝突時,站在中國一邊,至少相信不是對著美國的(正如你猴哥)。 

第一句,不談,個人價值判斷。

美國人說對主權不持立場,希望和平解決,你真信?即使美國人對別人的主權沒有立場,對自己的利益一定是有立場的。和平不過是一個皇帝的新裝。中國的明眼人根本不會指望美國在中日衝突時站在中國一邊, 至少現在不會。但是,美國人的屁股是被他們的利益決定的, 您對曆史不陌生, 二戰初期,美國人的屁股是坐在日本人一邊的,給日本提供了大量的石油和武器,但是當美國人的利益受到侵害之後,美國和日本宣戰,美國成了反法西斯英雄。 

中國呢, 對,目前日美有個條約,美國在日本有駐軍,這是曆史造成的。你沒看到美國人的屁股正一點點地向中國這邊挪嗎?拜登這次來華的口氣和氣勢遠不及他在日韓時說話的口氣。美國國內的媒體都批拜登在討好中國,向中國鞠躬,所以我說他”懇求”。 

請注意, 日本的安倍向拜登提出三條要求,均遭拒絕:

第一,拒絕了日本政府提出的發表共同聲明的要求。第二,拒絕了日本政府希望美國讚同日本主張的中國必須撤回防空識別區的要求。第三,拒絕了日本政府要求美國政府采取統一立場,阻止民間航空公司向中國政府遞交飛行計畫書的要求。 

如果識別區毫無意義,日本這麽緊張又是為哪般?!

真的,識別區不是毫無意義。美國華府智庫布魯金斯學院的研究主任、高級研究員李成(Cheng Li,我的老同學,老右派)說:中國設東海防空識別區的目的,就是要日本承認釣魚島有領土爭議,要日本坐下來談。現在發展的結果,一定程度上對中國有利,而日本非常被動。 

所以我說是無智。在中國還沒有能力挑戰這個世界老大之前,在美國劃定的防衛區域裏搞你自己的識別區,卻要美國和“明眼人”都明白,這是對付日本ONLY 你說它有意義嗎?正像你說的,國家間沒有友情,隻有利益。中國政府是希望美國看在中美的友情上,放任中國在美國防務範圍內設立準軍事占有區,是誰把友情替代利益了?美國會做嗎? 

再重複我的看法,識別區絕不是針對美國,而是針對日本,從這次日本的反應就能看出來。美國在遠離本土之外十萬八千裏畫了這麽一個防務區,是二戰結束時的戰略考慮,現在美國要重返亞洲,很難說不做一些戰略上的調整,這樣的調整正是取決於其在中日兩國利益之間的取舍。當然,這次識別區的設立中方在外交上有一個失誤,那就是在宣布之前應該和美國有一個溝通和解釋,這樣能在一定程度上爭取美國,至少美國不會反應過於激烈。 

再從地理知識上看,識別區東部(和日本重合的部分),遠離中國大陸,也沒有中國占有的島嶼。以陸地為基地的戰機,不能在外國軍機進入時及時反應;現在中國還沒有具備作戰能力的航空母艦,海上無法實現支持。就是說,中國根本沒可能到那個地區去執行全天候識別和驅趕的戰爭手段。識別區不是無法割舍和退讓的領空領海領土主權,而是人為劃定的管轄範圍。中國的困境是,劃定了區域,卻無法在該區域執行有效的管轄。所以說沒用。在自己還沒能力管轄的條件下,設立這個區域,不是為了麵子,不是為民族主義打氣,又是什麽? 

從地理上看,中國的西沙、南沙離開中國大陸更遠,按你的邏輯,中國宣布這些破破爛爛的群島為中國固有領土也是為了麵子為民族主義打氣?建議你看看這篇文章:Biden Bows to China(拜登向中國鞠躬)注意這段:“一名高級官員接受《紐約時報》采訪時暗示,美國聯邦航空管理局指示民航客機和貨機,飛經東海航空識別區時向中國報告身份,並不表示“接受或承認該區”。這種立場是完全錯誤的,因為認可慣例正是國際法的根本,中國人懂得這一點。” 

無論如何,這個識別區是個麵子,但又不僅僅是麵子,掙了麵子,多多少少還是有些裏子的。好了,爭論到此暫停。事態還在發展,繼續關注。我們對政治, 尤其是國際政治都是門外漢,多看看,多觀察總沒錯。 

對了,上次咱爭論的馬英九還沒完呢,目前的事態相信史兄也在關注吧?

所有跟帖: 

好,放下爭論,各持己見,重在討論。一點提示:你說“按你的邏輯,中國宣布這些破破爛爛的群島為中國固有領土也是為了麵子為民族主義打氣 -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:36:36

這要明顯歪曲不好。我從未講過領土是麵子。識別區和領土不是相同的概念吧? -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:37:47

你文章回不了貼,隻好這樣會,望諒! -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:39:07

啥叫回不了貼? -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (35 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:45:29

我寫了題目,可無法在內容上打字,試了幾次都不行。以前也發生過,隻好用題目排行。 -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:55:59

嗯,是我的失誤,不嚴謹。我的意思是, -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (78 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:44:37

對!釣魚島是領土,正是我要說的。你把釣魚島拿回來了,沒有識別區,那塊天空 -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (206 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:54:05

好,咱們是不是先達成共識:地理因素不影響識別區的設立? -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (670 bytes) () 12/06/2013 postreply 10:11:20

地理因素當然影響識別區的設立,不然你到大西洋區去建建看:)這個沒有共識。 -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (321 bytes) () 12/06/2013 postreply 13:15:39

嗯過好周末最重要:) 不是說設識別區能導向主權談判, -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (240 bytes) () 12/06/2013 postreply 15:02:11

以前沒有這樣做,是你們的罪行,現在這樣做,是你們在行罪。隻要是你們做的,都是犯罪。。。。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:38:27

所以我不懂嘛,看來驢和猴都不通人語:( -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:46:26

然後做多是錯,做少也是錯,總之沒有做對的時候。也不睜眼看看世界的形勢,嗬嗬。。。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 10:44:31

你悟了!謝謝米大同誌! -淡黃柳- 給 淡黃柳 發送悄悄話 淡黃柳 的博客首頁 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 16:59:54

在這一點上,我堅定地站在悟空一邊,並很批史迷,嘎嘎嘎。。。 -莊文雅- 給 莊文雅 發送悄悄話 莊文雅 的博客首頁 (158 bytes) () 12/06/2013 postreply 11:10:04

在很批史迷上,我堅決 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (170 bytes) () 12/06/2013 postreply 11:20:21

這個問題真叫人困惑 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (398 bytes) () 12/06/2013 postreply 11:53:10

過去別國搞識別區時,中國也想搞,但是沒能力。 -TraderJo- 給 TraderJo 發送悄悄話 (244 bytes) () 12/07/2013 postreply 14:34:46

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