人機大戰的一個細節

來源: 幽幽茶香 2016-03-09 08:06:14 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (16420 bytes)

再看新浪轉播中間時,有一個細節讓我驚訝不已,解說的小編在旁邊注解說:愛爾法狗的工程師私下認為李世石的取勝幾率隻有0,我反複的看了幾遍,確認沒有理解錯誤。

 

我沒有明白這個幾率是指五番棋的勝負幾率,還是一局棋的勝負幾率,我傾向是認為李世石沒有機會贏得一局。可以看出愛爾法狗實際上是信心滿滿的,某種程度上還有許多實力被保留著。

 

論壇中有幾位說的很好,人類所認為的漏招,也許是愛爾法狗早就將後麵的變化計算清楚了。

 

就比方人類在黑暗中隻能憑感覺摸索著向前,電腦有夜視,能夠一眼看到很遠,所以該跑就跑該跳就跳。在人類覺得危險直接,沒有餘味,沒有保留。而實際上是通向勝利的捷徑。

 

人類許多保留餘味,恰恰是因為對後麵的計算不清楚,所以給自己留有餘地。大家都顯得高明。電腦在一個局部早就看透了,簡單明了的一刀見血。開局的右上方第一場接觸戰,就馬上讓小李見識了厲害。小李比樊麾的高明在於,沒有讓局麵馬上崩潰,而是巧妙地穩住將戰線拉長。

 

相反在中腹很空虛的地方,愛爾法狗的弱點所在,小李也是憑借中腹圍住,將局麵拉平的。

 

盤麵越空虛,人類的感覺才能站得上風,到了後半盤官子階段,或者局部的死活對殺,人類基本上沒戲。那是電腦的天下。局麵越到後麵,計算量越少,電腦算的透徹清晰。而人腦則會出現大量的半目一目的失誤。

 

我認為人類要贏在布局、序盤的感覺上,要運用棄子、打劫、轉換之類的高級戰術。

 

但是不管怎樣,電腦的進步是人腦無法比擬的。

 

現在看看老聶之類的中國棋手是多麽的坐井觀天,

 

沒有找柯傑去挑戰阿爾法狗,是柯傑的運氣。

 

所有跟帖: 

和我觀點近似。 電腦的局部是沒法比 的。 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (135 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:12:12

小李以前對付人類棋手,該補不補,死而不僵的手段,遇見電腦,一刀砍落,會死得很慘的。 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:16:37

是啊,他如果不能避免過多的戰鬥的話這棋會輸很慘。 就像農心跟可解下的那盤。 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:22:09

就我對天頂的經驗,局部的死活對殺電腦就從來沒錯過。 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:35:27

是的,局部永遠玩不過電腦。除非是水平很爛的軟件 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:40:53

第一步走天元,然後開始下模仿棋。怎麽樣? -方腦殼瓜娃子- 給 方腦殼瓜娃子 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 13:47:54

就是因為計算能力,才分局部全局。 -jiangwen999- 給 jiangwen999 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:27:28

還是有區別的。 繼續看。 反正我知道,跟電腦下局部死活電腦絕對贏。棋很難死 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:29:31

是每天一盤麽? -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:33:26

不知道,反正有看就看 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:34:30

隻有靠大局觀才能贏, 小李開始的時候做的還不錯. -msgttst- 給 msgttst 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:37:01

是的,中盤其實大優 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:45:20

我的觀點就是不用多久全局也好局部也罷,人類是無法勝電腦的。 -oldpp- 給 oldpp 發送悄悄話 oldpp 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:20:20

全局現在我還真不看好。石頭如果昨天早下左上角33 這棋真不知道怎麽說 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (44 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:23:20

+1 -msgttst- 給 msgttst 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:38:04

你說這狗也就二段的水平,看了一盤能不能給它升段了? -talkatwxc- 給 talkatwxc 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:41:54

不著急,等下完再定論。嗬嗬 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:51:20

也許圍棋要回歸到之前的講究布局,講究棋勢棋理的正道上來。 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:26:00

胡砍亂殺的棋在電腦麵前就是破綻百出。 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:27:10

認為狗隻會搜棋譜的該清醒了,人輸了也是人贏了。 -talkatwxc- 給 talkatwxc 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:29:13

繼續下。昨天小李子明顯失誤。如果他沒什麽失誤輸了那就可以下結論了。 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:30:28

有時候失誤是被對方逼出來的。 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:33:03

昨天不是的 ,是想跟電腦玩陰溝流 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (485 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:33:58

那是想測試一下電腦,實際上是找死:) -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:37:28

戰鬥能力不能比的。這個不服不行 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:46:25

是啊,機器不緊張,不生病,不會精力衰竭。人啊人,就等著機器來取代了。。。 -雲易- 給 雲易 發送悄悄話 雲易 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:48:46

嗯嗯,也不會緊張。不要去抽煙。嗬嗬 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:51:55

所以將來很多工作都會被電腦替代,要孩子以後選擇從事創造性的工作 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:55:15

藝術,音樂,打球。 等等 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:04:18

請問alphago贏了多少分? -雲易- 給 雲易 發送悄悄話 雲易 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:30:56

昨天無法貼目。 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:32:07

那就是相差一目左右? -雲易- 給 雲易 發送悄悄話 雲易 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:40:06

6目 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:45:51

哦,那比較多。不過可能第一次和機器對弈石頭有點緊張?希望下一次能調整過來。。。 -雲易- 給 雲易 發送悄悄話 雲易 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:47:40

嗯嗯。無理棋對電腦沒用 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:05:14

是回歸藤澤武宮時代,摒棄韓流的契機:) -Warsteiner- 給 Warsteiner 發送悄悄話 Warsteiner 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:50:55

那也不行。當時被老聶傷得也不輕 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:52:30

其實老聶也是學日本的,就是多了一份楞勁。 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:00:37

是啊,問題就在這。如果那些流派贏不了就沒希望的 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:09:10

也許從此,圍棋的競技派又回歸到求道派,下兩日製比賽。 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:13:49

嗯嗯,跟電腦下這是唯一的辦法。快棋人吃虧太多了 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:24:12

在布局和序盤大幅領先,避免複雜的戰鬥,玩虛的。 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:26:19

是的,離遠遠的不能過多糾纏 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:35:33

嗬嗬,google敢把alphago放網上和業餘棋手比嗎? -sh-ning- 給 sh-ning 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:53:54

不是有個弈城賬戶已經下了很久麽?兩年從5D打到9D了。 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 08:58:19

它敢承認那是他的帳號?60%的勝率, 嗬嗬 -sh-ning- 給 sh-ning 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:05:11

你想說明什麽? -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:07:45

別神化,業餘的它也輸過,而且很多次 -sh-ning- 給 sh-ning 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:09:30

不要無視進步,李世石小時候還輸給他爸呢。 -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:11:46

這就無聊了。他爸贏他的時候他媽有像你這樣神話自己的男人嗎? -sh-ning- 給 sh-ning 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:20:18

你媽沒有叫你出門要刷牙麽? -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:21:08

這就更無聊了。你不出門你媽就不讓你刷牙? -sh-ning- 給 sh-ning 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:28:46

你的智商比愛爾法狗要低啊,隻會跟在後麵聞屁。不會是孤兒吧,看你沒教養的樣子:)) -幽幽茶香- 給 幽幽茶香 發送悄悄話 幽幽茶香 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:31:47

嗬嗬,你喝的是三九牌菊花茶吧,LOL -sh-ning- 給 sh-ning 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:44:07

樓上二位,支持吵架,但不帶髒話。看球賽罵人不奇怪,談琴棋書畫應該文明用語。 -talkatwxc- 給 talkatwxc 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:31:53

嗬嗬。他們吵不大。。。 -喜歡豪宅- 給 喜歡豪宅 發送悄悄話 喜歡豪宅 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:36:18

小李子自己也是個攪屎棍。遇到冷血的機器就沒用了 -I751- 給 I751 發送悄悄話 I751 的博客首頁 (224 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:00:44

很難了。就算強如特務。也不可能不犯錯誤。機器犯錯的機會微乎其微。人犯錯以後就會一直被追究。 -sunlake- 給 sunlake 發送悄悄話 sunlake 的博客首頁 (101 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:06:36

所以機器對人的最大優勢還是體力和情緒上的,並不是純腦力。 -I751- 給 I751 發送悄悄話 I751 的博客首頁 (0 bytes) () 03/09/2016 postreply 09:22:39

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