1。“正確的原話全句應該是:要遵守“十戒”,不要做壞事,做壞事且不悔改的後果是要下地獄。你引用的話不嚴格。可以去問任何神父牧師核實一下。”
所以,做了壞事悔改了就可以上天堂?那麽,又有幾個問題:
1A)中國有不少貪官汙吏在法庭上痛哭流涕,表示知錯,要悔改。有些甚至還一再叮囑後代千萬不要走他們的路(你還不能說他們不是真心悔改)。然後,他們能上天堂嗎?
1B)如果人犯了罪,隻要真心悔改就可以上天堂的話,我們這些沒犯罪的人還要老老實實做人幹什麽?不如去殺人放火、奸淫偷盜,快活一場,最後真心信“主”,真心悔改,然後上天堂。豈不是更好?
1C)真心悔改,但不信“主”(象國內許多貪官汙吏一樣),可以上天堂嗎?
1D)一世做好人,樂善好施,但不信耶和華,能上天堂嗎?
2。“不能說人間律法比神的律法更公正。因為罪犯就殺人這個具體的事,犯的是屬於這個世間的罪,他被世間法律審判定罪,在這個世界上算是兩清了。所以,當他脫離這個世界時,和別的不信神的人脫離這個世界時,在神眼裏沒有什麽很大區別(都是罪人, crimimals and we are all sinners)。”
2A)所以,“神'不管人間的罪?那那個什麽“末日審判”到底要審判什麽?
2B)“不信神”就是罪?那麽愛因斯坦、釋迦牟尼等是不是罪人?
2C)你家的“神”說不信他(耶和華)就是罪,別人家的“神”(比如說安拉)說不信他(比如:安拉)也是罪。。。好象我們沒法逃脫這個“罪名”---不管你信哪一家的“神”,你都是別的好幾家“神”s眼裏的罪人。到底我們應怎麽辦?
3。“然而,神愛我們,願意赦免我們除褻瀆神靈以外所有的罪,所以隻要人們真心悔改,就被給予機會,在靈命上得救贖,得到永生(而不是永死) 。這裏有一個先決情況:即,在神的國度裏,神是唯一的絕對權柄,神說了算。所以他(神) 說能赦免就是能赦免。不服這個權柄的,或是根本就不相信有這個國度的,也用不著談這麽多了。”
3A)有什麽證據證明你說的這一切嗎?
3B)別的宗教也都這樣說他們的“神”,那到底誰才是“唯一的絕對權柄”?
3C)對於那些“不服這個權柄的,或是根本就不相信有這個國度的”,你前麵說的是他們“都是罪人, crimimals and we are all sinners”。那“不著談這麽多”是什麽意思?
4。“至於我們為什麽都是罪人,生來就帶原罪,沒有太多的解釋,就看自己相信不相信了。”
所以不相信就不是罪人?那你信他幹什麽?樂於做罪人?
5。“任何人隻要真信了主就可以上天堂”
那那個什麽“末日審判”到底要審判什麽?是審判人在世間犯了罪(除了信/不信“主”以外的罪)呢?還是審判人到底信不信“神”,是真信還是假信?
6。“原來那個陳述不對,即,事先想著先犯罪(crime),到年老再信主,有這個想法的人,是帶著不敬虔主的態度而去的。因為,你這個假設是假定這個罪犯年輕時就知道、認識神了,也相信神的存在和將來的審判了,但是還是明知故犯,隻想等年老時來次僥幸的。這就如同“知法犯法” ,應罪加一等的。這不是cheat神是什麽呢。”
我從來沒有討論這種情況(假定這個罪犯年輕時就知道、認識神了,也相信神的存在和將來的審判了,但是還是明知故犯,隻想等年老時來次僥幸的)。我一直說的,是
那些犯了罪,又真心信“神”的CASES。
而且你一直都沒有明白的是:我討論的重點在於:到底什麽才是上天堂的條件,是真信“神”(不管他是否犯了人間的罪),還是沒有犯人間的罪。
7。“而真有一些罪犯,年輕時不認識神,也不認為將來有神的審判,到年老時,偶然地遇到神,真心悔改認罪,他們是能得到赦免的。”
所以,還是那句話:他們上不上天堂不在於他們是否犯了人間的罪,而是在於他們是否真心信“神”和是否真心悔改,對吧?
那,那些他們的受害者怎麽辦?他們的冤屈有得到申訴嗎?他們就白死(受害)了?
你說了,“他(這個罪犯)被世間法律審判定罪,在這個世界上算是兩清了”。這個隻算是人間律法的公正。
那在“神”那裏呢?在“神”的律法下,罪犯隻要“真心懺悔”就行?受害者的冤屈“神”看不到?“神”不在乎?
這就是我前麵幾帖中說的:在你的邏輯裏,“神”的律法還比不上兩千年前的人間律法公正。
8。“那個被同釘的死刑犯,還沒有上去,他隻是在樂園(象是候機室) 而不是天堂。但是估計上去問題不大。
耶穌就是耶和華,基督教信仰認為父子聖靈三位一體,不分彼此。”
8A)“樂園”不是“天堂”?嗬嗬,那這個“樂園”到底是什麽?“耶經”有說麽?
8B)“耶穌就是耶和華”?所以耶穌受難的所謂“與父分離了幾天”到底是怎麽回事?怎麽又分了?
9。“就算疑問很多都得到解答了,最後還是可以問“憑什麽就說‘神說赦免’ 就赦免呢?” ,或“憑什麽我們生來就是罪人呢?” ,或“難道進化論還不能推翻聖經舊約第一章?” ,等等。”
謝謝提示,這些問題有解答嗎?
10。“隻是有時候變成了爭論,就沒有意思,所以他就說:來,我們唱歌!因為有時候美麗的聖詩能讓我們突然頓悟,靈魂蘇醒。。。”
爭論不過就說沒意思?就使蠻招?比較無賴的說。。。
更多問題(主要的問題在於你沒明白這次爭論的根本點)
所有跟帖:
• 不知道你的戀愛經曆如何? -雲裳日光- ♀ (823 bytes) () 02/09/2009 postreply 11:01:36
• 這個與戀愛沒什麽關係 -不明則問- ♂ (1060 bytes) () 02/09/2009 postreply 11:27:23
• 請重讀一下LZ的原帖。 -douglasc08- ♂ (777 bytes) () 02/09/2009 postreply 11:54:44
• 請重讀一下我的跟帖 -不明則問- ♂ (141 bytes) () 02/09/2009 postreply 12:01:45
• Then we're done. :) -douglasc08- ♂ (84 bytes) () 02/09/2009 postreply 12:08:32
• We are not done. -不明則問- ♂ (112 bytes) () 02/09/2009 postreply 12:24:29
• 回複:We are not done. -douglasc08- ♂ (18 bytes) () 02/09/2009 postreply 13:07:41
• Need your open reply. -不明則問- ♂ (0 bytes) () 02/09/2009 postreply 13:16:34