回複：幾個問題

Sorry, 本來不想在這裏討論過多的脫離愛壇主題的話題。但既然你問了，就做些答複。希望就這些了。

問：神職人員（牧師、神父等）總在教導人們：不可違反“十戒”，不可做壞事，做壞事的後果是要下地獄。而現在，耶穌（神？）給了他們一個大耳光，以實際行動告訴大家：不管你以前做了多少壞事，隻要臨終信了我，就能上天堂。所以，“上天堂”和“下地獄”的標準不再是牧師、神父等說的做好事還是做壞事，而是信不信這個“主”。請你先搞清這裏的關係。

答：先搞清他們所說的原話。正確的原話全句應該是：要遵守“十戒”，不要做壞事，做壞事且不悔改的後果是要下地獄。你引用的話不嚴格。可以去問任何神父牧師核實一下。

問：而另外一個重要問題是：這個罪犯“肉身的被懲罰至死”是基於人間（羅馬）的律法，而“赦免了他靈魂上的罪”的，是那“神”。還是那句話：你是說人間的律法比“神”的律法要公正嗎？

答：不能說人間律法比神的律法更公正。因為罪犯就殺人這個具體的事，犯的是屬於這個世間的罪，他被世間法律審判定罪，在這個世界上算是兩清了。所以，當他脫離這個世界時，和別的不信神的人脫離這個世界時，在神眼裏沒有什麽很大區別(都是罪人, crimimals and we are all sinners)。然而，神愛我們，願意赦免我們除褻瀆神靈以外所有的罪，所以隻要人們真心悔改，就被給予機會，在靈命上得救贖，得到永生(而不是永死) 。這裏有一個先決情況：即，在神的國度裏，神是唯一的絕對權柄，神說了算。所以他(神) 說能赦免就是能赦免。不服這個權柄的，或是根本就不相信有這個國度的，也用不著談這麽多了。
至於我們為什麽都是罪人，生來就帶原罪，沒有太多的解釋，就看自己相信不相信了。這裏不提。

問：還有，罪犯如果知道隻要真信了“主”就可以上天堂，他們根本不需要騙自己或騙“神”，他們一定會真正相信“主”的。因為這個相信能夠讓他們上天堂，何樂而不為？幹嘛還要騙？

答：你的這個陳述是對的，而且不止罪犯，任何人隻要真信了主就可以上天堂。但是原來那個陳述不對，即，事先想著先犯罪(crime)，到年老再信主，有這個想法的人，是帶著不敬虔主的態度而去的。因為，你這個假設是假定這個罪犯年輕時就知道、認識神了，也相信神的存在和將來的審判了，但是還是明知故犯，隻想等年老時來次僥幸的。這就如同“知法犯法” ，應罪加一等的。這不是cheat神是什麽呢。
而真有一些罪犯，年輕時不認識神，也不認為將來有神的審判，到年老時，偶然地遇到神，真心悔改認罪，他們是能得到赦免的。
所以，聖經上那位與耶穌同被釘十架的死刑犯就能得救，而你所說的“年輕時相信神的存在了，但先犯著罪，到年老時再拜入他(神) 的門下” 這種情況，斷不能得救。

問：“日子到來時，也同樣要接受審判”？ 那，那個強盜不是已經上天堂了嗎？還審判什麽？難道耶穌的話不算數，要耶和華親自再審一趟才行嗎？

答：這裏的審判，英文是judgment, 不是court trial，就是每個人都來到主神麵前，接受判定，是上去還是下去。那個被同釘的死刑犯，還沒有上去，他隻是在樂園(象是候機室) 而不是天堂。但是估計上去問題不大。
耶穌就是耶和華，基督教信仰認為父子聖靈三位一體，不分彼此。審判時也是如此。猶太教隻信天父耶和華，他們感覺耶穌太“寒酸”，所以他們認為那位有萬軍威嚴榮光的救世主還未到來。

問：你認為沒有意義的事，不見得就是沒用意義。在對這個問題有獨立思考的人們和知道和明白這個故事的含義的罪犯看來，這件事意義很重大。

答：我所說的沒有意義，不是厭煩我們的討論。是指：其實所有這些解釋，都是在“信這位神”的基礎上的。如果不信的話，可以一直懷有疑問。比如，就算疑問很多都得到解答了，最後還是可以問“憑什麽就說‘神說赦免’ 就赦免呢？” ，或“憑什麽我們生來就是罪人呢？” ，或“難道進化論還不能推翻聖經舊約第一章？” ，等等。
所以我是說，一些基本要點可以解釋，但爭辯、挖漏洞似的較枝細節，一辯一答，沒有太大意義。
這就是為什麽信過神的人回顧時，發現當時都不是因邏輯論證而被辯駁得啞口無言而心服口服地信神的，都是僅僅被聖靈感動，就歸入了父子聖靈的名下。

引用一下LZJM的話，so beautiful......
“隻是有時候變成了爭論，就沒有意思，所以他就說：來，我們唱歌！因為有時候美麗的聖詩能讓我們突然頓悟，靈魂蘇醒。
最後一個人是否信主得救，是神的工。所以你有時候可以看看我的Blog裏麵的五餅二魚篇，聽聽歌。算是一個Alternative. ”

---- 雲裳日光

所有跟帖： 

• 更多問題（主要的問題在於你沒明白這次爭論的根本點） -不明則問- ♂ (4315 bytes) () 02/09/2009 postreply 10:41:39

• 不知道你的戀愛經曆如何？ -雲裳日光- ♀ (823 bytes) () 02/09/2009 postreply 11:01:36

• 這個與戀愛沒什麽關係 -不明則問- ♂ (1060 bytes) () 02/09/2009 postreply 11:27:23

• 請重讀一下LZ的原帖。 -douglasc08- ♂ (777 bytes) () 02/09/2009 postreply 11:54:44

• 請重讀一下我的跟帖 -不明則問- ♂ (141 bytes) () 02/09/2009 postreply 12:01:45

• Then we're done. :) -douglasc08- ♂ (84 bytes) () 02/09/2009 postreply 12:08:32

• We are not done. -不明則問- ♂ (112 bytes) () 02/09/2009 postreply 12:24:29

• 回複：We are not done. -douglasc08- ♂ (18 bytes) () 02/09/2009 postreply 13:07:41

• Need your open reply. -不明則問- ♂ (0 bytes) () 02/09/2009 postreply 13:16:34