黃俄計劃:庚子俄難——東北大屠殺

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庚子年(1900)義和團暴動,邊地也受驚擾。但直到7月上旬,中俄邊境還是有驚無變,當地兩國官員之間還是有商有量。

清朝對於義和團,剿撫不一,沒有統一政策,各地官員莫衷一是。剿撫不定,慈禧要求剿匪、尤其是其中首惡,同時不要幹預一般拳民,又重申禁止私設會社。義和團聲稱“扶清滅洋”,究竟使慈禧發生興趣。惲毓鼎:“五月初十日【公曆6月6日】,知太後聖意,頗右義和團,欲倚以抵製外洋,為強中國之計。”7日,拳民開始大批進入北京。9日慈禧調董福祥進城,董與義和團首領李來中拜為兄弟,董軍不少士兵參加了義和團。19日,慈禧下定決心向列強開戰,命令清軍攻打使館;光緒跟內閣學士許景澄相對而泣,遭慈禧嗬斥。21日,慈禧以光緒名義下《宣戰詔書》,向包括俄羅斯在內的十一國宣戰。至此,慈禧打開了潘多拉魔盒,京畿淪陷,東南互保,東北呢——我們且看。她一意孤行,連殺許景澄和兵部尚書徐用儀等五位重臣。

俄羅斯對中國北方覬覦【jì yú】已久,蓄謀侵吞、蠶食,不放棄任何一個趁火打劫的機會。1856年第二次鴉片戰爭爆發,俄羅斯東西伯利亞總督尼古拉·穆拉維約夫乘機壓迫清政府,要求承認俄羅斯自1854年已實際占領黑龍江的既成事實。1858年簽訂《璦琿條約》,將外東北和外西北割讓給俄方。俄方在清朝批準條約之前,即實行了對涉及領土的占領。1860年簽訂《中俄北京條約》,確認《璦琿條約》的效力。外東北曆經遼朝、金朝、元朝、明朝和清朝統治,至此喪失。雖然蘇共、中共雙方都曾宣布廢除中俄之間的不平等條約,但現代中俄兩國邊界仍以《中俄北京條約》為基準。外東北這個概念現在不提了,連偉大、光榮、正確的中國共產黨都羞愧。

1894-5年中日甲午戰爭爆發,清朝戰敗,簽下《馬關條約》,割讓遼東半島和台灣、澎湖。日本占領南滿,妨礙俄國利益。俄羅斯聯合法、德幹預,迫使日本歸還遼東。俄羅斯再次趁火打劫,要求報答,在1896年迫使清朝簽下《中俄密約》,租借旅順、大連,允許俄國在滿洲修建、經營、使用東清鐵路。1898年清、俄簽訂《旅大租地條約》,將旅順港及大連灣一帶租借給俄羅斯。1899年,俄羅斯在旅順設立關東州,大連改稱達裏尼。

《璦琿條約》將海蘭泡納入俄羅斯版圖,但沒有明確江東(江左)六十四屯的主權歸屬,隻說中國人可以在那裏住、清政府對當地居民有管轄權。到庚子拳亂爆發,海蘭泡尚有上萬華人,原籍山東居多,少數來自直隸、廣東;江東六十四屯三萬多華人,多數來自山東、山西。

義和團是近代比較成功的秘密會社,源自山東。而東北人口以祖籍山東為多,所以義和團在東北有人口基礎。1900年6月義和團在東北爆發,7月達到高潮。短短幾十天時間,義和團共搗毀鐵路586.74公裏,破壞了幾乎所有電話線路,毀壞車頭45個、平車1600節,燒毀橋梁9.6公裏,並損毀其他鐵路設施,致使東清鐵路工程完全停工。見東省鐵路曆史委員會《東省鐵路沿革史》(1923)第121頁。到7月11日,哈爾濱完全與外部隔絕,城內俄國人被義和團和清軍包圍。參見《哈爾濱市誌》。

俄羅斯對義和團暴動的反應不成比例,遠遠超出了維護其本國權益、懲戒清政府和義和團狂熱行為的需要,也遠遠超出了它在八國聯軍中所扮演的角色。它又一次趁火打劫,開始實施“黃俄羅斯計劃”,進一步侵吞中國東北。義和團爆發,俄陸軍大臣亞曆克塞·庫羅帕特金表示:“這將給我們一個占據滿洲的借口……我們將把滿洲變為第二個布哈拉【烏茲別克斯坦城市】。”“俄國資產階級已擬定在滿洲成立‘黃俄羅斯’的計劃。”【見《蘇聯共產黨(布)曆史簡明教程》】俄《新時報》改稱滿洲為“黃俄羅斯”。參見韓斯年《戰爭與和平的狂想:俄羅斯帝國(公元862-1917)》(2013)。

7月9日,沙皇政府正式下達了侵略中國東北的命令,尼古拉二世親自擔任侵華俄軍總司令。

 

遲至7月上旬,沙俄阿穆爾軍區司令康斯坦丁·格裏布斯基還信誓旦旦:“決不允許和平的外國人受到騷擾,”旅居俄界華人毋需遷移。與此同時,滿清黑龍江將軍壽山下令,華人不許內渡,“以泯猜忌”。不料15日格裏布斯基突然下令,封鎖黑龍江,扣住所有渡船。

在海蘭泡,沙俄當局連續幾天,大肆搜捕華人,不分男女老幼,集中關押到莫爾金木材廠大院。試圖逃跑、當場被殺的華人,不下50名。17日,俄軍謊稱“送中國人過江,”將他們趕到江邊,徒步二十裏。沿途行動不便者均遭殺戮,無論長幼婦孺。到達江岸後,人們發現根本無船可渡。俄軍從三麵合圍,采用鞭打、刀刺、斧砍、槍擊等方法,驅趕他們入江。入江的人很快溺斃。不敢下水和被迫反抗的人遭射殺。俄軍將有些人辮子絞到一起,然後推入江中,連懷中嬰兒也不能幸免。泅渡者遭射殺。最後過了江的幸存者隻有80多人。至21日,俄軍進行了四次屠殺,約5千名華人遭到殺害。22日阿穆爾當局宣布:海蘭泡市的中國人已全部肅清。見中國社會科學院近代史研究所《沙俄侵華史》(1976)第152-154頁;薛銜天《海蘭泡慘案死難人數究竟有多少》,《曆史研究》1980年第一期。

與此同時,沙俄另派軍隊在江東六十四屯掃蕩。格裏布斯基親率騎兵,焚燒補丁屯,鑿沉渡船,將未能逃離的二十八屯華人集中到一間大屋中焚燒,大部分人被活活燒死。俄軍四處殺人放火,僅在博爾多屯就殺了上千人。最後又將未來得及過江的華人全部趕到江中淹死,僥幸生還者不到70人。江東六十四屯死難華人約2千名。見中國社會科學院近代史研究所《沙俄侵華史》(1976)第156-157頁;薛銜天《海蘭泡慘案死難人數究竟有多少》。

黑龍江上海蘭泡和江東六十四屯死難華人的浮屍,兩旬不絕,江水和空氣都受到汙染。

慘案情狀,以海蘭泡和江東六十四屯記敘為詳。但沙俄針對華人的種族清洗,遠不止這兩個地方。他們在伊爾庫茨克、尼布楚、伯力、海參崴、斯列堅斯克、雙城子、庫頁島及黑龍江以北、烏蘇裏江以東其他地區,屠殺的華人總計在十萬以上。這還隻是在外東北。見故宮博物院明清檔案部《義和團檔案史料》(1979),上冊第381、641頁;下冊第709頁。

俄軍攻入滿洲後,屠戮更不計其數。程德全《書璦琿失陷事》:“及璦城【璦琿,今黑河】既陷,城廂屯鎮難民紛逃,未及遠出者,盡被俄兵圈去,有殺無赦。尤可慘者,佐領玉慶被擒,生而臠【luán】割,骨肉無存。其他殘刻,筆難罄述。嗚呼!華人何辜,橫遭慘劫,乃至如是之劇耶!”程德全為壽山幕僚、職同知,將軍和他先後殉國。又,薩保《致嵩崑函》:“……【8月上旬,俄兵】連三攻打,我兵喪亡大半。中人【中人,普通人,這裏指平民】在黑河者數萬,皆死。金礦三處【漠河金礦,有漠河、奇乾和觀音山三處】,中人幾十餘萬盡喪矣。”薩、嵩其時分任齊齊哈爾和伯都訥副都統。真正是兵敗如山倒,人命不如草芥!再,嵩崑《為請領軍餉谘長順文》:“據六起四紮蘭委參領承銓報稱:哈爾濱俄逆所到村屯,悉行焚燒。凡遇華人,不論男婦大小,盡行屠戮,遭害者不下數千村,被殺者不下萬戶。”見北京大學曆史係《義和團運動史料叢編》第二輯(1964)第348、281、270頁。

至1900年10月3日,東三省全境都被俄羅斯占領。1902年清、俄簽訂《交收東三省條約》。第一期俄羅斯從遼西撤兵,執行了。1903年第二期違約不撤,導致1904年日俄戰爭爆發。

 

俄羅斯在中國東北、包括外東北屠殺中國人的種族滅絕暴行,受到了世人譴責,雖然它從未為此付出應有的代價。

一名俄兵承認:“殺人的一方,完全滅絕人性,他們不是魔鬼,便是畜牲。在人世間竟能看到如此慘景,簡直就是一場惡夢。如果被殺的人都是些還有掙紮能力的男子的話,也許不會如此淒慘,但是當看到一些緊摟嬰兒、企圖逃脫的母親被紛紛刺倒,從懷中滾落的嬰兒被碾得粉碎時,隻有那些完全沒有人性的野獸才能禁得住。”見石光真清、趙連泰《諜報記》(1989)第17、20-24、28頁。

列寧譴責,“【沙皇】動員了許多軍區,耗費了億萬盧布,派遣了數以萬計的士兵到中國去,打了許多仗,取得了一連串的勝利,——不過,這些勝利與其說是戰勝了敵人的正規軍,不如說是戰勝了中國的起義者,更不如說是戰勝了手無寸鐵的中國人。水淹和槍殺他們,不惜殘殺婦孺,更不用說搶劫皇宮、住宅和商店了。……它們把一座座村莊燒光,把老百姓趕進黑龍江中活活淹死,槍殺和刺死手無寸鐵的居民和他們的妻子兒女。”見《列寧選集》第一卷第278-280頁。

 

黃俄概念,經曆了蘇聯的興起。蘇聯1921年促使外蒙古獨立,並在1940年代長期在新疆策動東突厥叛亂。蘇聯在新疆人當中積極吸納僑民,到1950年,北疆的伊犁、塔城和阿勒泰三區人口當中,蘇聯僑民已占到40%,中國政府稱作“鳩占鵲巢”。

黃俄概念,也經曆了蘇聯的崩潰。人稱普京大腦的亞曆山大·杜金在他的《地緣政治基礎》(1997)中,鼓吹拆解中國,將新疆、台灣、內蒙古和東北變為緩衝國。

有一種說法,日本侵華失敗了,俄羅斯侵華卻成功了。自晚清及今,俄羅斯沒有放棄任何一次掠奪中國領土的機會。

當然,在國際地緣政治中,對黃俄計劃貢獻最大的兩個人,都是中國人。他們一個不顧民意、徹底放棄外東北,一個協助普京侵略擴張、認賊作父。

文學城打嘴仗,黃俄的稱呼有時用到。我反對,因為不確切。那些人多不是中國公民,沒有資格、沒有權力做二毛子、出賣祖國利益。

 

東北大屠殺的惡劣程度,不亞於南京大屠殺,而規模有過之而無不及。南京屠城隻是南京,東北屠城可絕不止一城。但東北大屠殺沒有紀念碑、沒有年複一年的紀念活動。難道,隻有南京人的命才是命,東北人的命就不是命嗎?中國人、外籍華人,為什麽隻紀念南京大屠殺,而完全忘記東北大屠殺呢?紀念南京大屠殺無可厚非,忘記東北大屠殺是對東北先民的背叛。有人聲稱,日本沒有為當年的侵略行為道歉。俄羅斯道歉了嗎?道歉公文呢?你們針對今天的日本人不依不饒的滿腔仇恨,為什麽不分一小部分到俄羅斯人身上去呢?

日本侵略者在中國東北殺人放火、霸人妻女。

俄國侵略者在中國東北殺人放火、霸人妻女,還包括外東北。

他們都是禽獸不如,有什麽區別呢?

日本人和俄國人都在中國東北留下一些後代,我們應該采取平等尊重的態度。人人生而平等,也包括當時日本人和俄國人的後人,無論他們今天是生活在中國、俄國,還是日本、台灣。

20241102

所有跟帖: 

日本侵華失敗了,俄羅斯侵華卻是成功的。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 05:37:11

一個是適可而止入袋為安,一個是貪心不足無窮無盡,結局當然不一樣 -lzr- 給 lzr 發送悄悄話 lzr 的博客首頁 (144 bytes) () 11/03/2024 postreply 09:52:33

誰的命都是命,是否保得住,實力說話。日寇毛子都不是好人,如今的格局是實力平衡的結果,不是誰的善心或惡意。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 05:46:41

不完全同意拿族群說事兒。多數日本人和俄羅斯人都是無辜的。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 05:58:07

同意多數老百姓都是無辜的,但血濃於水,有矛盾就是族群的對立,很難免俗。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:22:10

錯了。當時的俄羅斯人和日本人一點都不無辜,對於侵略他們基本上都是支持的。如果說“現在的”還可以。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:02:11

另外如果按實力合縱連橫,中國跟俄國友好,難道俄國比美國強大?或者美國侵占了中國領土?不解。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:00:22

俄國就在邊上,中國還沒有絕對實力可以翻臉。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:17:33

沒有哪個國家有絕對實力。俄羅斯現在甚至沒有力量維護自己的領土完整,正是中國奪回外東北的好時機。由衷讚美,厲害了我的國。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:22:11

隻要你帶頭回去奪外東北,我立馬跟著回去!:) -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:27:40

好的,到時我喊您,不見不散! -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:33:41

“合縱連橫”,有些搞笑,你讓魏連秦,對抗趙?吳蜀也有奪荊州之恨,難道蜀要連魏,把荊州奪回來? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:06:51

三國演義,從來都是老二和老三相連。老二和老大聯手,幹掉老三的後果可以參考北宋、遼、金,以及南宋、蒙古、金。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:12:03

第三,既然誰的命都是命,我們就應該跟紀念南京大屠殺一樣,紀念東北大屠殺。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:04:54

當然。中國有實力拿回江東六十四屯時,一定會隆重紀念。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:16:30

外東北可遠不止江東六十四屯,連續五個朝代都是中國的。現在就有實力。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:19:07

你中央軍委滴幹活?:) -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:23:35

中央軍委被習主席幹翻了 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:25:23

現在都在秦城,等過一陣子老大也去了,召集他們開會。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 07:41:29

新華社消息,中央軍委會議在秦城隆重召開... -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 07:45:10

同意,應該紀念。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:07:29

帶節奏 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:19:36

請問文中內容有不屬實的嗎? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:22:51

與現實有關,就這,與實不實有關係嗎 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:47:03

越是與現實有關的曆史,越是好曆史啊。何況,已經過去124年了。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:51:42

以老賬帶動現實,你不就是在演繹你的節奏 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:57:42

如果我文中沒有不實內容,那我就不奉陪了。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 07:00:46

帶節奏你自己不知道? ? 日本侵華失敗了,俄羅斯侵華卻是成功的。 - 馮墟 - -nyg- 給 nyg 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:48:42

都是侵華,日本沒能留下中國多少領土,失敗了。俄國掠奪了中國大片領土,成功了。不屬實嗎? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:53:05

你講史的帖裏帶有大量的你個人的主觀立場和看法。 包括這個侵華失敗成功也隻是你個人的認知。 -nyg- 給 nyg 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 07:17:35

侵華失敗成功,你的認知是什麽? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 07:21:18

曾經發帖說旅大負責人因為不滿蘇軍的行徑被蘇方驅逐。大連的網友說這是不顧“大局” -蕭嵐- 給 蕭嵐 發送悄悄話 (207 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:27:14

服從大局,以達裏尼人自居。人的血性呢?難道...... -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:32:35

官方不提,民間不忘;白紙黑字,留後待發。 -norman103- 給 norman103 發送悄悄話 norman103 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:42:26

官方有臉提嗎?認賊作父,合作無上限呐。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 06:50:17

來說下你認可的官方提法。 -norman103- 給 norman103 發送悄悄話 norman103 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 07:07:50

我不太在乎官方。哈哈 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 07:12:17

你都要提槍上馬,殺回去了,這時候說不在乎官方,即使官方能信你,民間都不待信你的。 -norman103- 給 norman103 發送悄悄話 norman103 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 07:24:55

信者恒信,不信者恒不信。我又不傳教。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 07:31:34

信不信,聽者事;說不說,言者事。言者不說,聽者何從信? -norman103- 給 norman103 發送悄悄話 norman103 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 07:37:11

我想說的都表達在文中了,就這一主題暫時沒有更多的可說。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 07:46:36

知道在哪兒踩刹車,最安全;對人對己,都好。 -norman103- 給 norman103 發送悄悄話 norman103 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 07:57:03

謝謝指教,您也一樣。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:05:44

要拿回外東北的土地,隻有等俄羅斯進一步解體後。當前俄族占80%的情況下,一下子不會發生。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 07:59:13

身為外籍華人,跟南京大屠殺一樣,紀念東北大屠殺,可以吧?為什麽忘了呢? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:07:22

不能忘,希望馮兄多發東北大屠殺的曆史事實,如果您對日本大屠殺也有研究,希望也多發符合事實的帖子,私貨少些更好。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:10:03

當然不能忘。等機會到時應加倍找回來。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:10:38

事實是忘了。要講奪回領土,現在最好! -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:17:21

這是不了解曆史,劉邦敗於匈奴,沒有立即報仇,文景也沒報仇,一直到漢武,國力足夠強了,才發起反擊。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:30:16

尊重你的觀點,指出一處錯誤。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (644 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:00:22

不敢苟同。日華戰爭過程中,除了南京大屠殺,還有沒有主要城市屠城的? -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:09:16

嗬嗬,馮兄不是對曆史有研究嗎?這麽簡單的問題是真不知道?還是假不知道? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:14:18

請不吝賜教。我愛讀曆史,談不上研究。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:16:01

好,我就相信馮兄是真不知道,發帖見上。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:27:50

你在偷換概念,我說的是屠城。日軍在武漢也殺人,但沒有武漢大屠殺,隻有南京大屠殺。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:30:23

在我列出來的資料裏,日軍的每次屠殺都是幾千平民,規模和海蘭泡大屠殺接近,屠城、屠鄉、屠村,有區別嗎? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:38:08

你不是說過殺5個人也是屠殺,殺300000也是屠殺嗎? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:39:14

波士頓大屠殺隻死了五人,但美國曆史上隻有一個波士頓大屠殺。屠城有特定含義,不容曲解。我文中列舉的海、江東、漠河和哈爾濱, -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (90 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:48:38

以你的意思,我們隻應該記住屠城而可以忽略屠鄉、屠村?隻對屠城進行譴責?而屠鄉、屠村沒關係?江東六十四屯是城還是村? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:53:55

本文有明確主題,即庚子俄難。而你是攪渾水。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:59:07

嗬嗬,好,這裏我到此為止,大家的眼睛是雪亮的。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 09:02:19

如果說屠城是因為守軍的抵抗而進行對平民的屠殺,那麽日軍對未抵抗的村子進行屠殺,不是更沒有人性?馮兄是不是更應該譴責? -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 08:44:33

馮兄好文,提個建議,某人喜歡東拉西扯,轉移話題,極其羅嗦,是把這當辯論技巧的,最好的方法是讓其自言自語,自生自滅 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 09:28:46

謝金兄賜教。好! -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 09:34:41

瓜叔又copy+paste,哈哈,我同意您,除了一個比較錯誤外,馮兄好文,我也點個讚。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 09:37:17

小粉紅天天嚷著要收複台灣,收複蒙古,收複外東北,沒想到馮兄也支持。我倒是反對打仗,能兵不血刃最好。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 09:39:53

謝謝馮兄好文!裏麵的史料方麵很詳細。唯一 一點建議是請馮兄減少與史實無關的評論,謝謝。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 09:58:43

謝謝指教。 -馮墟- 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) () 11/03/2024 postreply 10:15:44

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