關於廣場的事， 除了很多以前考慮過的因素外， 還有一點，非常重要， 沒見人提過。

當時是必須徹底清場的， 當然處理的手段值得商榷。 

本貼隻說這一點：

人們普遍隻看到清場的代價，不去看不清場隱藏的代價，

隻討論被槍殺了多少， 沒有討論， 北京與全國有多少人因癱瘓， 得不到急救死亡的。（當年新澤西一個城市Fort Lee就半天人為製造的交通堵塞就導致一個人得不到急救死了）。 當時北京及各大城市， 癱瘓幾個月就因未能及時急救得多死多少個人？  除了急救， 有多少人該治病得不到醫治死的。 

以上是直接， 間接的， 全國停工停產， 減工減產， 又不是“物質產品極大豐富”， 有多少人會因不能及時得到必要的物資而以各種間接的原因失去生命 （包括餓死）？ 這些都沒法算。  

所有跟帖： 

• 美國現在各校就在清場啊。哥大的沒清誰會以為是不想清？這些事沒啥可吵的，學生訴求可以有千萬種不同，其他都一樣。 -Bailey4321- ♀ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:33:29

• 小聲說 當時醫院沒停 -小膽鼠- ♂ (55 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:33:40

• 比較一下，急救的事，當初新澤西堵塞的時候醫院也沒停， 醫院不停也會影響急救。 -SwiperTheFox- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:35:07

• 我不摻和別的 就強調一下醫生醫院一直在工作 今天決不摻和 -小膽鼠- ♂ (190 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:38:12

• 覺得主要還是高層分裂，否則的話，憑借組織力量，每個大學自己的學生自己領回去，不至於後來那麽失控 -crazydinosaur- ♀ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:34:44

• 同意。 早就該強硬處理； 後來大家誤以為霸占公共場所是理所應當的了。 -SwiperTheFox- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:39:22

• 沒經驗, 而且對學生一直比較溺愛的 -就是勞碌命- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:41:55

• 隻預測到了會有四五一樣的行動，沒想到會開槍，畢竟當年進城都沒有 -天蠶- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:35:11

• 有時候想想跟1月6號去國會山的民眾有相似之處 -crazydinosaur- ♀ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:36:53

• 嗬嗬。那天也開槍了的 -Bailey4321- ♀ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:40:29

• 64 學生沒有去砸 新華門吧？ -LexusOnly- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:44:45

• 一定要一模一樣的 fact pattern? -就是勞碌命- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:46:01

• 那人家還說是警察開門讓他們進國會的 -就是勞碌命- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:46:41

• 去了，早就去衝過。人民大會堂也衝過。都是戰士的幾層人牆給擋住了。 -Che.G- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:50:32

• 那是因為進城時不需要, 有需要的話會開槍彈的 -就是勞碌命- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:36:59

• 那倒是 。真的以為最多上棍子 -天蠶- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:39:23

• 學生裏麵有槍。 我一個熟人的女兒的男友， 當時北京的大學生， 事後就因為藏槍被判刑了。 不過沒在監獄裏呆幾天。 -淺水魚- ♀ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:44:42

• 丟了一車槍 -天蠶- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:47:21

• 那性質就更不一樣了, 武裝爆動啊 -就是勞碌命- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:47:59

• 根本就沒有暴動的意識 -天蠶- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:52:27

• 手裏有槍性質就變了, 就像這裏麵對警察的人, 這人手裏有沒有槍差別太大了 -就是勞碌命- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:54:02

• 在那之前就殺軍人了。 哪個國家會允許軍人被殺？ -淺水魚- ♀ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:52:50

• 而且是執行任務的軍人 -就是勞碌命- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:55:39

• 本來市委啥都支持學生運動的、記得當時發展到學生組織準備破壞城市交通讓市民斷糧斷水斷電、然後政策一下子就變了 -青柏- ♀ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:35:52

• 所以有的地方變成動亂了, 不再是和平示威 -就是勞碌命- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:39:41

• 啥時候支持了？要不是陳希同李錫銘謊報軍情，老鄧也不會下那麽大的狠手 -天蠶- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:41:34

• 中央、軍委就在北京，安全局，不用他們回報也應該知道情況的 -媽媽MiYa_863- ♀ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:48:50

• 還有文化思想上的影響。我一直覺得六四就像戊戌變法，民主的萌芽剛冒頭，就被扼殺了。下一個萌芽契機不知道又得等到什麽時候了。 -seattleWA- ♀ (135 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:44:52

• 不知道， 反正小苗被掐以後倒是迎來了經濟的快速增長， 反觀有些老牌民主國家卻在同時走下坡路。 -淺水魚- ♀ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:48:44

• 所以我覺得六四像戊戌變法，戊戌之後也是清廷開始變革，有了若幹年的小繁榮。但必須是政府管控的，而不是思想上，製度上的。所以 -seattleWA- ♀ (24 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:53:55

• 也不一定。 老牌民主國家在思想上和製度上應該有優勢吧， 也沒能保持住先進，照樣走下坡路。 -淺水魚- ♀ (249 bytes) () 04/24/2024 postreply 13:13:54

• 當年中國比印度落後的 -就是勞碌命- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 13:25:45

• 五十年代人均GDP差不多 -淺水魚- ♀ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 13:34:03

• 我是說1949年 -就是勞碌命- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 14:47:11

• 看來細牙徒沒有種過花，種過苗。。好的苗越掐越瘋長。。。那種一掐就蔫的，基本不是好苗子，死了拉倒。。。 -溫村- ♀ (167 bytes) () 04/24/2024 postreply 13:29:14

• 這個問題複雜， 一句話說不清， 隻想說參考埃及 -SwiperTheFox- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:49:10

• 中國民主政治的最好參照物應該是日本韓國台灣，文化傳統非常接近，跟歐美的民主還是不完全相同的。 -seattleWA- ♀ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 13:15:29

• 不一樣, 日本韓國台灣是美國拉攏來對付中國的, 經濟上扶持很多。而且他們的民主也沒多好。 -就是勞碌命- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 13:28:17

• 台灣的經濟起飛恰恰是在國民黨的獨裁期間。 -淺水魚- ♀ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 13:35:56

• 看wiki上的台灣經濟發展圖，應該是70年以後開始迅速發展的，差不多蔣介石去世前後，然後一直維持了好勢頭。跟獨裁應該 -seattleWA- ♀ (252 bytes) () 04/24/2024 postreply 15:09:47

• 台灣真正的民主是在蔣經國去世以後才開始的， 當然蔣經國為民主打下了基礎。 -淺水魚- ♀ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 17:01:11

• 那是無政府主義, 不是民主 -就是勞碌命- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:50:14

• 看了蘇聯解體以後的事，俺對“如果64成功”有不同的解讀 -zhubajie6- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:51:39

• 同意 -就是勞碌命- ♂ (0 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:52:37

• 其實戊戌變法第一成功不了。第二如果真成功了，對中國也不是好事。因為基本就是秀才造反，具體啥都不靠譜 -Bailey4321- ♀ (42 bytes) () 04/24/2024 postreply 12:52:24