芯片研發的難度真很大。

來源: boxhead 2018-04-21 05:37:48 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (3333 bytes)

1、原始的算法研究,包含在硬件cmos,asic 中的

針對具體領域問題的解決方案,屬於理論問題的研究,

必須長期幾十年如一日的進行。

2、原始硬件的可行性分析及可靠性,抗幹擾,的容錯研究,

包含了對原創設計的再創造,即工程設計,

很多芯片的算法,采用了工程上比原始設計更深的思想,

如領域知識和市場需求的歸納總結,抽象出硬件能簡單實現的方案。

例如,將順序計算的邏輯,變成並行計算。

 

3、工藝流程的設計,這裏麵包含了每步工藝流程質量檢測設備和

軟件的設計製作。還隻是係統基本功能的測試。

 

4,測試運用軟件的模擬平台,

這麽比喻吧,要設計一個遊戲軟件的裝備,帶有飛刀的長矛

你得有個武將的人物,有戰馬,有戰場和敵對環境,

這樣,你設計的部件才能在各種應用環境發揮正常功能。

數字模擬,就是各種時序輸入信號出現時,你的部件不能死機,

跳出了設計規定的邏輯對映輸出。

這點他們叫硬bug。

物理模擬,就是針對流片過程的各種環節進行建模,

將生產過程的不合格率降低的優化設計。

但又要實現原始算法的功能,和最大逼近優化後的目標設計。

 

5、你們知道嗎,教科書上的cpu 設計,其實就是一個加法器的設計。

但是,它的設計居然可以包含加減乘除,指數,對數,微積分,

隨機信號處理,控製信號係統。

算法實現的最高境界就是芯片的冗餘容錯設計,

遠遠超出了原始設計的功能,並把工程設計及生產的反饋信息

提供給原始設計和優化設計的部門。

我知道一個搞平行pid 模擬控製單元的同行,他居然能

在工程中發現原始設計的bug,滑動控製算子的不穩定點,

在理論上不可能存在,但在芯片斷電然後出現峰值後,

居然能讓算法再也不能用了。就是說,原始的建模出了bug。

你的同事有了集體想自殺的想法,幾年的心血白費,

因為你的原始數學模型被證明錯了,注意不是工程上不可實現,

而是完完全全的錯誤。

 

最後說說,集成電路的體係結構並非完美,長周期是個大問題,

而無法提供快速的改進常常限製了原始設計的創新

中國人要從頭自主研發,實現彎道超車,

得有前瞻性,量子技術,光子計算機,和分子控製技術,並行計算技術,

人工智能技術係統,讓芯片自己匯報設計改進的方法。

 

 

 

 

 

 

所有跟帖: 

+1 -軍事調色板- 給 軍事調色板 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 07:19:38

原來是這個領域的專家! -Freemoon- 給 Freemoon 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 07:28:11

現代技術都有難度。不稀奇。 -huntridge- 給 huntridge 發送悄悄話 huntridge 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 07:44:49

剛剛醒悟到在芯片上的落後,在考慮一下量子計算機吧 -wanttosaysomething- 給 wanttosaysomething 發送悄悄話 (98 bytes) () 04/21/2018 postreply 08:19:26

遊戲軟件工程和集成電路工程在體係結構上是類似的。 -boxhead- 給 boxhead 發送悄悄話 boxhead 的博客首頁 (1800 bytes) () 04/21/2018 postreply 09:34:33

中興事件如果大家看清楚自身的問題,則問題還有機會解決,但是如果還沉浸在自我宣傳與催眠之中,則積重難返,問題將愈來愈嚴重。 -想象的空間- 給 想象的空間 發送悄悄話 (1081 bytes) () 04/21/2018 postreply 11:02:34

其實失敗是預料之中的事情, 要知道在intel, 微軟之前多少嚐試都失敗了,損失的投資人錢也很多,最後成功的兼具聰明, 智慧和執 -janeice65- 給 janeice65 發送悄悄話 (176 bytes) () 04/21/2018 postreply 11:27:51

70,80 年代,進口管芯前,中國有完整的集成電路設計生產流水線。那時上天的衛星都是用中國自己生產的大規模 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (1293 bytes) () 04/21/2018 postreply 11:35:31

專家!真的麽?鄧這麽精明的人,會幹出此等蠢事? -Freemoon- 給 Freemoon 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 15:26:11

鄧這樣老奸巨猾的人被美國人玩的團團轉,鄧把運十大飛機砍掉,跟美國合搞大飛機,沒幾年美國就撕毀合同,“損了夫人有折兵”,洋努哲學的 -qi91856- 給 qi91856 發送悄悄話 (220 bytes) () 04/22/2018 postreply 05:15:27

我爸在70年代就是半導體工程技術人員。求你們別吹了。丟人。 -lovNordstrom- 給 lovNordstrom 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 15:31:51

你爸丟人? -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 15:48:49

應該是鄧小平的造不如買的謬論! -Wiserman- 給 Wiserman 發送悄悄話 (480 bytes) () 04/21/2018 postreply 17:50:36

與鄧無關。劉因此在中南海內被中央辦公廳的造反派鬥爭。你 Google 查一下。 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 18:52:47

那麽發達的集成電路連電視都要進口日本的,咋回事啊 -cutedolphin- 給 cutedolphin 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 22:03:05

買船比造船好的理論指導下的作為阿! -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 05:24:21

6個月到一年可以搞出自己的體係?笑慰大媽你是"厲害了,我的國"總導演吧? -BeijingMan- 給 BeijingMan 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 00:19:49

關鍵是設計啊,華為的HiSilicon剛開始也是買IP的,還差點做不下去了,後來花了大概三年時間出了第一代IP... -sway119- 給 sway119 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 00:49:27

設計問題不大,工藝程序和設備比較challenge。中國發展大規模集成電路不是從零開始。 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 05:29:36

拉矽單晶,設計管芯,光刻,腐蝕,拉引線,封裝,老化潮濕高溫實驗,測試等等,這些技術中國都有,隻是 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (230 bytes) () 04/21/2018 postreply 11:46:56

從80年到現在,老一代得70歲了吧? -Freemoon- 給 Freemoon 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 18:19:29

應該是那個年紀了。因為不是從零開始,短期內成功不是問題。做不了12 寸的,六寸總是可以的。依賴他人供應 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (35 bytes) () 04/21/2018 postreply 18:57:21

有不等於精細。老毛時期沒有學好蘇聯的“粗大笨”,還要比西方?笑話!社會主義體製根本做不了精細的工作,隻能是“粗大笨”。 -海岱清士- 給 海岱清士 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 20:24:16

我們這些做科研出身的人深有體會,設計思想跟在別人的屁股後麵,加之工藝不行,拿出來的東西隻能是低端的。 -海岱清士- 給 海岱清士 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 20:30:25

你的科研體會是general 的,我的集成電路的工程經驗是具體的。 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 05:31:40

毛時期技術相對水平還是很高的,不然運十大飛機就不會上天,就不會有諾貝爾科學獎。 -qi91856- 給 qi91856 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 05:05:27

當時的水平不低。隻是後來停滯了發展。 -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 05:26:18

無知者無畏,笑死人了。摩爾定律聽說過嗎? -cutedolphin- 給 cutedolphin 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 22:04:40

居然想著重啟三十年前的設備? -cutedolphin- 給 cutedolphin 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 22:05:51

看來你不在業內,說的都是些外行話! -笑薇.- 給 笑薇. 發送悄悄話 笑薇. 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 05:27:07

作為外行,用腳趾頭想想,如果一群七老八十的人在半年多時間就能搞出來,那沒搞過的化,那真是蠢到家了。 -wujiandao- 給 wujiandao 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2018 postreply 17:38:05

-醉臥花底間- 給 醉臥花底間 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 14:08:51

No. But it is the hottest area right now in US. -rty- 給 rty 發送悄悄話 rty 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 17:33:10

現在所謂的AI芯片就是給神經網絡算法加速的;因為應用方向還不明確,確定功能的架構設計相對較簡單,真正的關鍵是要在應用層麵上的研發 -sway119- 給 sway119 發送悄悄話 (68 bytes) () 04/22/2018 postreply 00:57:58

重點是有沒有辦法去偷,去抄,去山寨,沒有的話還是老老實實認命吧。 -bluetag- 給 bluetag 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 17:16:33

中國的出路沒有捷徑,隻有‘獨立自主、自力更生'的努力奮戰!!! -Wiserman- 給 Wiserman 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 17:54:35

閉關鎖國的曆史沒聽說過? -cutedolphin- 給 cutedolphin 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 22:07:07

“獨立自主,自立更生”,是一個民族立足世界的基本能力。你的脖子被人掐住,你還有什麽底氣? -qi91856- 給 qi91856 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 05:08:26

中國製造現在主要是老大粗,離精細高端尚有差距。所以像芯片這樣的產品還沒有相應的工業基礎支撐。 -夢遊情傷- 給 夢遊情傷 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 18:07:04

中國近年來超越美國的都不是沒有難度的。就算沒有中興事件中國也在追趕。已近有許多突破了比如5奈米的光刻技術。中興事件肯定會加速中國 -山地- 給 山地 發送悄悄話 山地 的博客首頁 (359 bytes) () 04/21/2018 postreply 19:54:18

別做夢了,飛機發動機做出來了嗎 -cutedolphin- 給 cutedolphin 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 22:08:48

你還在做夢,誰告訴你中國沒有做出飛機發動機?隻不過現在沒有美國好。中國做的很多東西美國也做不出來。 -山地- 給 山地 發送悄悄話 山地 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 22:41:24

一般要達到國外同類產品性能的95%不難,關鍵是剩下的5%;中國人不笨,現在最需要的是一種踏實的精神,才能把產品性能提升到所謂的 -sway119- 給 sway119 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 00:39:58

美國夢可以有。中國的芯片夢、航發夢不可以有 -wenxueOp- 給 wenxueOp 發送悄悄話 wenxueOp 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 22:57:23

自由是普世價值,全球分工秩序不可變動也是普世價值? -wenxueOp- 給 wenxueOp 發送悄悄話 wenxueOp 的博客首頁 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 22:58:03

美國把自由貿易,自由市場經濟的假麵具摘下來了。 -qi91856- 給 qi91856 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 05:10:28

現在提自由貿易了?不讓外國產品進中國時想到自由貿易了嗎 -cutedolphin- 給 cutedolphin 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 08:47:57

知道不知道西方有個巴黎統籌會,專門限製對中國的進口,從沒有停止過。 -qi91856- 給 qi91856 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 14:28:21

未必! 真心要感謝美國特朗普總統! 這是真心幫助中國提速了! -漢唐煙雨- 給 漢唐煙雨 發送悄悄話 漢唐煙雨 的博客首頁 (335 bytes) () 04/22/2018 postreply 04:39:54

有人說這是好事,促使中國自己研發。那幹脆自己現在就把從美國進口的芯片都斷掉,自我了斷,讓它變成特大好事,哈哈哈 -tina0- 給 tina0 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 07:15:12

乖乖,敢拿七八十年代毛的三線工廠說事兒,真夠無畏的!告訴你一個基本事實:全世界都得用美國的芯片,包括日本德國,知道為什麽嗎? -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 07:57:42

關鍵不是你所的這些,也不是晶圓,而是設計編程,軟件和國際化的問題。 -chinomango- 給 chinomango 發送悄悄話 chinomango 的博客首頁 (355 bytes) () 04/27/2018 postreply 19:22:01

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