有點基本常識的都會知道,中共沒有否認饑荒大批死人的說法,那就一定是事實,因為。。。

來源: liyubing 2017-01-22 12:29:49 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (7572 bytes)

在1959至1962三年間餓死三千多萬人的這個事實比起文革的災難其實還要悲慘很多。文革還可以說是毛一人的錯誤決定造成的, 黨可以比較容易與毛劃清界限。人命關天, 這是中國文化的道德底線。黨采取了大躍進的錯誤方針導致大饑荒和三千萬農民的死亡,如果不是事實,中共怎麽能夠忍受背著這個巨大的黑鍋?

中國的言論管製已經是十分的嚴厲了, 但是關於大饑荒和大量死人的事實和討論, 國內的網絡上還四處可見。中共的良心還不想否認這個事實。百度百科的內容包括至少三千萬餓死人數, 政治局委員中央政策研究室主任王滬寧的說法是四千萬左右。 下麵是從國內網站轉發的大饑荒的內容。

百度百科:三年自然災害

政治運動和政治鬥爭

中國政府的看法是:1958年,由於中國政府“一五”計劃超時間、超幅度地完成,導致中國共產黨八屆二中全會對生產力發展進行了過度樂觀的錯誤估判,引起大躍進農村人民公社化運動;1959年的廬山會議又使得毛澤東錯誤地認為黨內右傾現象十分嚴重,因而在全中華人民共和國內引發大規模的“反右傾”鬥爭,導致無人敢於指出錯誤,加之1959年-1961年期間自然災害異常嚴峻,導致了這一時期中國發生驚人的危機。
目前中國大陸政府仍未能提供確鑿的原始天氣數據證明三年期間全國發生嚴峻自然災害,而更多的證據表明,三年期間沒有大規模自然災害。饑荒最為嚴重的省份四川更是風調雨順。
有些人則認為,三年困難時期是1958年毛澤東提出一年糧食增加一倍的口號,因而導致各地掀起“浮誇風”,各級幹部嚴重誇大、虛報糧食產量所造成的。由於施行統購統銷的關係,農村除了口糧、種子、飼料以外的糧米全須上繳,而糧食則交由人民公社的公共大食堂負責,農民不能儲糧。當中央派員到地方征收糧食時,是以地方幹部上報的嚴重誇大的糧食產量來計算征收量的。征收量大大超出實際糧食產量,地方幹部為了填補缺口,逼迫農民將原本應該留下的口糧、種子、飼料“三留”也全都上繳。於是各個農村的糧食短缺,公共食堂無米下炊,導致了嚴重的饑荒,有許多人因此被餓死。甚至出現人吃人的現象。
“反右傾”鬥爭導致了政治上的普遍左傾,對反映餓死人和浮誇問題的領導幹部,則當右傾機會主義批判,說成是造謠、擴大化,是“給三麵紅旗抹黑”。這樣顛倒是非,使左傾思想愈演愈烈,在幹部中造成錯覺,造成人們思想的混亂,使大家失去了辯別是非的能力,人人自畏,個個看領導意圖行事,說假話成風,處處隱瞞、謊報災情。例如河南省委於1959年向中央寫了餓死5000人的假報告(實際十幾萬)。一些地區的政府官員(例如:河南信陽)為了隱瞞災情,阻止饑民外出討飯,截取郵件阻止信息傳播,讓農民失去逃荒的自由、求救的自由,也是導致災情嚴重惡化的原因。信陽最終餓死至少一百多萬,而且有大麵積人相食現象。
中國經濟學家茅於軾認為,中國關閉糧食國際市場的進出口是饑荒的主要原因。

三年自然災害相關損失數據

大躍進時期大陸特別是農村地區推行人民公社大食堂,導致災難性的全國大饑荒,無數人因為缺乏食物而死去。但因此死亡的人數目前尚存在較大爭議,爭議的範圍從3000萬至8000萬不等。(參見以下爭議章節)
不可否認的是,這場浩劫的死亡人數在所有國家的曆史上都是罕見的。
其中,四川省原政協主席廖伯康曾經表示,大饑荒四川“死了1000萬人” ,這個數字與載《中國人口科學》上海交大曹樹基教授的研究結論940萬相吻合。
根據《張愷帆回憶錄》,安徽全省1959年至1961年實際死亡人數是548萬,除去正常死亡數、逃亡及失蹤數等,安徽餓死約500萬人。浙江的非正常死亡14.1萬人。
根據丁人卜的《難忘的歲月——安徽省無為縣共產風史錄》,無為縣1958年到1960年三年,全縣982979人口中,非正常死亡和餓死了320422人,百分比為30.6。
根據張廣友《抹不掉的記憶——共和國重大事件紀實》中,援引山東省一位領導1960年的大會講話內容“山東省過去(1957年)人口為5500萬,不到3年的時間,現在(1960年冬天)還有5000萬,減少了500萬。”甘肅定西地區的通渭、會寧、定西等縣,以及平涼地區的靜寧縣和寧夏的西海固地區,三年困難時期,這一帶縣縣發生過餓死人的現象。據當地了解情況的人估計,因為缺糧斷糧餓死和浮腫無救而喪命的,最少已接近百萬。其中通渭縣,人口減少三分之一多,全縣人口總數到1980年還沒有恢複到五十年代中期的水平。
2009年4月8日,《廣州日報》采訪袁隆平時,袁表示“三年困難時期,餓死了幾千萬人啊。大躍進把樹都砍了去煉鋼鐵,把生態破壞了,1959年大幹旱,一年基本上沒有收成,餓死了四五千萬人啊。我看到路上有5個餓殍,倒在田坎旁邊,倒在橋下和路邊,我親眼看見啊,那很淒慘的。”

所有跟帖: 

3千萬的具體名單在哪裏?沒有就是誇大其詞,造謠誹謗。 -海邊居- 給 海邊居 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 12:31:35

百度百科《中國共產黨曆史》和政治局委員“誇大其詞造謠誹謗”,中共為何無動於衷?再看看裏麵。。。 -liyubing- 給 liyubing 發送悄悄話 (5048 bytes) () 01/22/2017 postreply 12:53:31

您老感情是日本人呐,日本人在辯護南京大屠殺就是這詞。 -待總統- 給 待總統 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 12:55:17

嘴硬但是孤陋寡聞,很多中國人包括許多中共高級幹部是承認三千萬者個數目的 -liyubing- 給 liyubing 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 12:59:54

把名字寫出來呀。 -405- 給 405 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 13:01:34

胡攪蠻纏,東拉西扯,黑白不分。 -海邊居- 給 海邊居 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/23/2017 postreply 00:32:16

中共都承認這一鐵的事實不是這種無視曆史的人可以抹殺的 -liyubing- 給 liyubing 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/23/2017 postreply 05:42:50

哪裏承認3000萬了?造謠誹謗,胡說八道。 -海邊居- 給 海邊居 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/23/2017 postreply 06:33:01

就依你說的,死了三千多萬,你知道誰該負責,那時誰管經濟? -405- 給 405 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 13:00:15

老毛是最早的提議者也是最大的推動者,當然政治局要負集體責任 -liyubing- 給 liyubing 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 13:13:43

張嘴就是謊言 -海邊居- 給 海邊居 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/23/2017 postreply 00:37:16

看看孫正先對楊的反駁吧,3千萬就是個謠傳。 -GGLL- 給 GGLL 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 13:02:44

如此強大偉大的黨為何要讓這樣“惡毒”的謠言廣為轉播? -liyubing- 給 liyubing 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 13:05:19

因為走資派在共產黨內勢力大!想借餓死3千萬否定毛!所以、他們不敢糾正錯誤、那等於否定自己。 -筆架山- 給 筆架山 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/23/2017 postreply 06:44:05

有點基本常識的人都知道三千萬是個什麽概念,超過台灣的總人口。那時候中國才多少人口?如果死那麽多人,這裏大多數網友家中 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (155 bytes) () 01/22/2017 postreply 13:44:04

死的都是農民比較集中在七八個省份一年死3%,三年多加起來死了近10%。 -liyubing- 給 liyubing 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 14:00:27

農村死人是要埋的,有沒有調查過農村的喪葬情況?至少得有一個縣的數據吧。 -試一把- 給 試一把 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 14:22:07

看清楚是“比較集中”,別的地方也有死人的情況,三年加起來比例還是會有6%或7% -liyubing- 給 liyubing 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 15:22:45

我的意思是你們立反雙方都沒有拿出實證,不是憑空猜想,就是以自己身邊的見證推測整個結論。所以你們總是無休無止地吵架。 -試一把- 給 試一把 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 19:02:45

如果集中在7-8省份,那麽那些省份就要死亡超過1/5人口,甚至更高,那些省的人的家人有大量死亡就不可避免。可是,都聽說有死人, -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (35 bytes) () 01/22/2017 postreply 14:25:01

中國有30個省市自治區,解放時是4億5千萬人口,平均1千5百萬一個省。3千萬死亡集中在7-8個省,那就要死1/4人口,可信嗎?每 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (167 bytes) () 01/22/2017 postreply 14:34:14

薛先生的數學是體育老師教的?能先算平均死亡人數,拿餓死人的人口大省跟西藏新疆去平均嗎?那樣西藏還會有活人嗎? -asiancarp- 給 asiancarp 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/23/2017 postreply 09:12:01

四川安徽河南山東幾省三年多加起來是接近20%。 可讀百度知道 -liyubing- 給 liyubing 發送悄悄話 (5116 bytes) () 01/22/2017 postreply 14:37:00

我老家就是山東農村,父母雙方兄弟姐妹40多口人,無一人死亡。我家鄰居山東人很多,也沒有親人死亡。不過 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (56 bytes) () 01/22/2017 postreply 14:48:56

我去山東農村調查過,也沒死多少人。但河南信陽死人太慘了。我調查的村裏老人們一提就淚眼婆娑,因為死了人埋不了,活人沒力氣抬屍體 -潤濤閻- 給 潤濤閻 發送悄悄話 潤濤閻 的博客首頁 (107 bytes) () 01/22/2017 postreply 14:52:51

我當然相信有人餓死,但是三千萬太誇張了。那時全國人口才多少? -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 14:57:06

毛澤東派他的秘書胡喬木去調查,胡喬木給毛澤東的信你可以去穀歌。根據胡喬木給毛澤東的信,他調查的村死亡人數在10%到15%。毛澤東 -潤濤閻- 給 潤濤閻 發送悄悄話 潤濤閻 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 14:59:33

根據理性判斷,死亡3000萬不真實,這個數字肯定太 -潤濤閻- 給 潤濤閻 發送悄悄話 潤濤閻 的博客首頁 (947 bytes) () 01/22/2017 postreply 15:12:26

你河南人?家中幾口人?有幾個在那個時期餓死? -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 15:57:26

上麵有人說山東也是20%,1/5人口啊。我才那我家舉例。有沒有死人?我大姨和我說,村裏有人餓死。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 15:09:11

我讀小學時發現,我們村跟我同齡的活下來的就我和小牛(女孩),剩下的全餓死了。最後隻好 -潤濤閻- 給 潤濤閻 發送悄悄話 潤濤閻 的博客首頁 (673 bytes) () 01/22/2017 postreply 14:41:25

你家幾口人?那個時期餓死幾個? -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 16:00:53

你沒讀過我的文章啊。我有詳細介紹 -潤濤閻- 給 潤濤閻 發送悄悄話 潤濤閻 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 16:08:56

從來沒有讀過。死人沒有人否認,走極端可信性就不大了。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 16:13:55

從1957至1976二十年,中國就是一部走極端的曆史 -liyubing- 給 liyubing 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 16:41:22

那時中國有多少人口你不知道?重讀毛主席的詩詞《送瘟神》。然後你就知道了。那是1958年寫的! -asiancarp- 給 asiancarp 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/23/2017 postreply 09:22:39

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