書生之見的可悲

來源: Long1000 2012-02-16 14:13:09 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2028 bytes)
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讀過樓下《和平過度 優於 革命奪權 :來自中國戰爭劇的啟示》一文,雖覺作者可笑,其觀點聽起來似乎有一定道理,實則幼稚之極,卻具有一定的代表性。比如,有人說如果不是李自成造反,崇禎皇帝就一定有能力拒滿洲人於山海關外;如果沒有共產黨,蔣介石就不需要安內而直接攘外了。這些想法實際上就是一種穿越,不可當真。

 

就拿中國近代的暴力革命來說,其始作俑者其實是國民黨同盟會,大家都知道廣州72烈士的故事,也知道汪精衛如何搞恐怖活動的。共產黨起初當然是想和平過渡的,所以許多共產黨同時加入了國民黨,共產黨也沒有自己的軍隊或其他武裝力量。這種和平過渡的想法,在那時是相當有勢力有理論的,即使戊戌變法失敗了,譚嗣同等人頭落地了,康有為梁啟超等還是覺得君主立憲比較好,不一定非要革命。可國民黨不幹那;當然我估計共產黨也不幹,其實愛新覺羅家也不太想幹。後來各路軍閥割據,雖然表麵上共和了,民意代表也選出來了,可是國民黨發現選出來也沒用,因為人家有槍杆子,所以隻好北伐。北伐之前先東征,打跑陳炯明統一廣東,就有陳賡就蔣介石性命的事情。北伐後期,國民黨發現共產黨的勢力強大了,於是到上海前後開始淸黨,那是相當殘酷的,抓住就斃、砍頭,似乎完全沒有法律程序。這是相當流氓的,就好比阿扁看應九票數多了,就清國民黨;老布什覺得克林頓要贏了,就清民主黨一樣。這樣的事情真的發生了,有沒有什麽好的辦法解決,我想民主黨是會那起槍來與共和黨幹的。當時陳獨秀還堅持認為不能搞暴力,隻好下課了。

 

所以,不管什麽想法,理論,如果和當時的實際情況不相符合,那就是沒用,即使聽起來是美妙的。就好比如果把你放在明朝末年的陝西當驛卒,然後告訴你失業了,然後在那個災荒年沒有工作你就要餓死,你唯一的出路是組織起來搶大戶,但是為了大漢的江山,你不能造反,你應該坐以待斃,你,一個幾乎大字不識兩個的漢子,願意嗎?你李自成願意了,張獻忠願意嗎?

 

曆史虛無主義是可笑的。

 

當然,不是說暴力革命天然有理,發生暴力的時候,當政者應該分析其原因,然後去除暴力革命發生的動力,這其實就是西方世界最近做的事情。但是,他們在做這些事情的時候,不是簡單的說法國革命不好,或要是沒有美國內戰就好了,或美國內戰死亡的美國青年太冤了。我覺得,就這一點來說,也就是他們對待他們的先人,他們的英雄的方式,要比我們有些人要高明的多。

所有跟帖: 

你的觀點和我並不矛盾. 注意我的題目: 和平過度優於 革命奪權. -TibetanYak- 給 TibetanYak 發送悄悄話 TibetanYak 的博客首頁 (196 bytes) () 02/16/2012 postreply 14:26:06

好!講道理的討論。 -Xfollower- 給 Xfollower 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 14:43:33

人類社會早已經進步, 現在有了, [和平革命]的選項. 革命不必是要拿刀槍, 一朵花就可以. -hillhawkus- 給 hillhawkus 發送悄悄話 hillhawkus 的博客首頁 (30 bytes) () 02/16/2012 postreply 17:52:31

要反對的是 暴力革命, 同樣要反對的是類似64的, 暴力鎮壓. -hillhawkus- 給 hillhawkus 發送悄悄話 hillhawkus 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 17:53:22

這個我覺得不可能. 革命發展到最後肯定出現暴力. 所謂和平革命應當換個詞, -TibetanYak- 給 TibetanYak 發送悄悄話 TibetanYak 的博客首頁 (61 bytes) () 02/16/2012 postreply 18:18:23

這些都是文字遊戲. 關鍵是, 在反對[暴力革命]時, 不要忘了反對[暴力鎮壓]. 因為. -hillhawkus- 給 hillhawkus 發送悄悄話 hillhawkus 的博客首頁 (246 bytes) () 02/16/2012 postreply 18:38:41

所以我說要建立良性溝通 , 避免事態擴大 -TibetanYak- 給 TibetanYak 發送悄悄話 TibetanYak 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 18:41:25

理論上是對啊. 現實是什麽樣子呢? 比如, 上訪製度, 本來就是 -hillhawkus- 給 hillhawkus 發送悄悄話 hillhawkus 的博客首頁 (134 bytes) () 02/16/2012 postreply 18:47:29

我沒有親自見過打壓上訪. 如果是, 不得不說這是中國製度的需要盡快有 -TibetanYak- 給 TibetanYak 發送悄悄話 TibetanYak 的博客首頁 (65 bytes) () 02/16/2012 postreply 18:55:06

我一直強調的一件事情是 中國 急需健全法製. 美國的法律也有很多漏洞, -TibetanYak- 給 TibetanYak 發送悄悄話 TibetanYak 的博客首頁 (254 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:01:36

所以 一個良性的社會製度是允許老百姓有反映 問題的渠道, -TibetanYak- 給 TibetanYak 發送悄悄話 TibetanYak 的博客首頁 (103 bytes) () 02/16/2012 postreply 18:27:29

回複:人類社會早已經進步, 現在有了, [和平革命]的選項. 革命不必是要拿刀槍, 一朵花就可以. -Long1000- 給 Long1000 發送悄悄話 (349 bytes) () 02/16/2012 postreply 18:49:31

你肯定不知道, [民主]二字就寫在中華人民共和國憲法第一條! -hillhawkus- 給 hillhawkus 發送悄悄話 hillhawkus 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:00:08

說說民主與法製. 民主指的是思想是精神是宏觀視野, 法製是對民主的具體實施. -TibetanYak- 給 TibetanYak 發送悄悄話 TibetanYak 的博客首頁 (207 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:10:00

和和, 中國有法律啊. 怎麽, [不要把法律當擋箭牌]的說法橫行呢? 缺的正是民主. -hillhawkus- 給 hillhawkus 發送悄悄話 hillhawkus 的博客首頁 (165 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:20:27

中國的法律根本不完善. -TibetanYak- 給 TibetanYak 發送悄悄話 TibetanYak 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:21:20

法律固然不完善, 沒有公正的司法/執法, 法律隻是條款罷了. -hillhawkus- 給 hillhawkus 發送悄悄話 hillhawkus 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:26:25

我說的法律包括法律體係執法體係.法律不是文字不是擺設, 是要遵守的 -TibetanYak- 給 TibetanYak 發送悄悄話 TibetanYak 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:29:40

那該怎麽完善呢? -hillhawkus- 給 hillhawkus 發送悄悄話 hillhawkus 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:35:40

這是法律專家的工作 -TibetanYak- 給 TibetanYak 發送悄悄話 TibetanYak 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:39:02

[我說的法律包括法律體係執法體係], 完善執法體係是法律專家的工作? -hillhawkus- 給 hillhawkus 發送悄悄話 hillhawkus 的博客首頁 (78 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:47:24

那你說如何製定法律? 在美國是通過參議院和眾議院. 至少稅法是這樣. -TibetanYak- 給 TibetanYak 發送悄悄話 TibetanYak 的博客首頁 (45 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:50:01

所以美國總統仍然 不能一手遮天 -TibetanYak- 給 TibetanYak 發送悄悄話 TibetanYak 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:51:32

完善執法體係 是法律監督部門的工作 有違反執法幹擾執法的一律大刑伺候:) -TibetanYak- 給 TibetanYak 發送悄悄話 TibetanYak 的博客首頁 (23 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:56:21

就好象老師教育小學生. 說: 做個好孩子. 這是什麽意思. -TibetanYak- 給 TibetanYak 發送悄悄話 TibetanYak 的博客首頁 (384 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:20:35

那誰來管老師呢? 你不會以為[刑不上大夫]? -hillhawkus- 給 hillhawkus 發送悄悄話 hillhawkus 的博客首頁 (30 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:33:00

老師有校長管, 校長有校委會管, 學校有教育局管 各司其職 -TibetanYak- 給 TibetanYak 發送悄悄話 TibetanYak 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:34:48

最上麵的領導, 歸誰管呢? -hillhawkus- 給 hillhawkus 發送悄悄話 hillhawkus 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:36:11

最上麵的中央領導有國家法律製約. 這有疑問嗎? 總統殺人也要被起訴吧 -TibetanYak- 給 TibetanYak 發送悄悄話 TibetanYak 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:38:00

GOOD IDEA, 中國不妨製定限製和製裁中共中央政治局委員以上級官員的法律規章製度. -hillhawkus- 給 hillhawkus 發送悄悄話 hillhawkus 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:48:38

中國封建獨裁統治曆史長,自覺不自覺地接受獨裁統治,即奴性,總以為可以找到好皇帝 -英台- 給 英台 發送悄悄話 英台 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 17:38:17

事實很清楚,中國人的民主意識正在逐步覺醒,當人人平等的觀念普及後就會要求民主權利 -英台- 給 英台 發送悄悄話 英台 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 17:40:16

回複:書生之見的可悲 -Long1000- 給 Long1000 發送悄悄話 (351 bytes) () 02/16/2012 postreply 18:50:27

還有你這樣不喜歡民主的,可笑!總的來說,真正的民主國家是強大的,獨裁必然走向衰亡 -英台- 給 英台 發送悄悄話 英台 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:05:01

美國等西方國家能稱霸世界,就是因為其民主的政治體製(雖然還不完善不夠民主) -英台- 給 英台 發送悄悄話 英台 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:07:15

看世界:獨裁的蘇聯東歐在民主意識覺醒的本國人民麵前多麽不堪一擊,轟然垮台 -英台- 給 英台 發送悄悄話 英台 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:11:00

看中國:數千年曆史,所有獨裁政權無一例外都垮台了,最長的算是清朝政權將近300年 -英台- 給 英台 發送悄悄話 英台 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:26:45

可笑, 還有你這樣相信“民主”教的人。 -xfollower- 給 xfollower 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:29:57

1945年毛澤東對“自由民主的中國”的解釋 -英台- 給 英台 發送悄悄話 英台 的博客首頁 (181 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:49:48

軍隊應屬於國家,對外維護國家尊嚴對內維持法律秩序,嚴禁任何政黨團體擁有武裝 -英台- 給 英台 發送悄悄話 英台 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 18:59:55

軍隊國家化, 本是近代國家的重要特征之一. -hillhawkus- 給 hillhawkus 發送悄悄話 hillhawkus 的博客首頁 (0 bytes) () 02/16/2012 postreply 19:55:57

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