以曆史事件來煽動對任何民族的仇恨都是不理智和不明智的,不利於本民族和全人類的根本利益

來源: 天青水藍 2023-01-07 08:47:11 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2843 bytes)
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前兩天看到有某些壇友說沙皇俄國曾經殺了不少遠東地區的華人,以及蘇聯大清洗時期,在遠東殺死兩千餘名華人,以此做為中國應該敵視當今俄羅斯政府的理由,讓人覺得很不make sence, 首先現在的俄聯邦和沙皇俄國沒有任何關係,1917年2月革命推翻沙皇政府後是克倫斯基政府掌權,到11月被列寧領導的革命推翻,和現在的俄聯邦中間隔了兩代,比中共和滿清之間還多了一代,有邏輯思維的人會要求中共要為滿清時的喪權辱國的甲午戰爭和割讓香港台灣負責嗎?如果這樣翻曆史舊賬,那英法聯軍,八國聯軍殺的中國人又怎麽算?僅八國聯軍殺進北京就是幾十萬條人命,如果都要敵視,那美英法德意日都在裏麵,豈非要要和全世界為敵?再往遠了說成吉思汗殺了兩千萬中原兒女,如果把金和西夏這些今日也屬於中國的地方都算進去殺的中國人在五千萬以上,中國今日軍事力量比蒙古強大太多了,是不是要攻下烏蘭巴托複仇?那樣還有個完嗎?按照這個邏輯,美英應該不共戴天,因為英軍燒毀過白宮,美國應該殺到倫敦把白金漢宮給點了。美加之間也是仇家因為加拿大曾經參與英國對美作戰。法國和西班牙應該敵視美國,因為美國武力奪取了法國所屬的路易斯安娜和西班牙所屬的新墨西哥和加利福尼亞,那全世界都永遠不會有和平。所以曆史舊賬是沒法算的,希特勒幹的事沒理由找默大媽算賬,南京大屠殺也不能歸咎小泉或是安倍政府,中國譴責的隻是他們其以首相身份參拜靖國神社傷害了中國人民的感情。

再說說蘇聯的大清洗,目前死亡人數在68萬到120萬之間,當時斯大林中了納粹德國的反間計,出於對被推翻政權的恐怖,認為黨政軍都已經被滲透,有點像中國文革,連蘇軍包括總參謀長圖哈切夫斯基在內的五個元帥都殺了三個,相比之下被殺的華人隻是所有受害者中的一小部分,這期間在蘇聯的華人也有很多如蔣經國賀子珍等都安然無恙,到現在為止也沒有發現斯大林或是其他高層下過對華人一律鎮壓處決的命令,所以說大清洗是對華人的種族滅絕並非事實,當然肅反擴大化肯定是有的,但主要的受害者還是蘇聯人,鼓動一部分受害者的後代去仇視其他受害者的後代似乎沒什麽道理。既然沒誰有本事讓時光倒流,也沒人能追到地獄去把斯大林再殺死一次,再翻曆史舊賬就沒有任何現實意義。

所有跟帖: 

遠東地區是大多數中國人心頭永遠的痛,有人因此憎恨俄國也可以理解, -brotherbear- 給 brotherbear 發送悄悄話 (165 bytes) () 01/07/2023 postreply 09:42:36

個別極端民族主義分子肯定有。內閣部長以上級別沒有人發表類似觀點。地方首長是民選的也幹預不了外交,聯邦層級不理會他們就是 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 11:08:36

有人說韓國可以改漢城為首爾,俄可以改列寧格勒和斯大林格勒,為啥俄不能改伯力和海參崴?韓隻是改了中文稱謂韓文沒變,列寧格勒 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 11:30:19

和斯大林格勒本來名字就是聖彼得堡和伏爾加格勒,蘇聯硬改的,蘇解體後恢複原名。改名是地方議會權限,要當地多數人同意才行 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 11:32:33

改個地名能撫平中國人心靈的創傷嗎?顯然不能,那麽留著也不錯,給後代提個醒。 -brotherbear- 給 brotherbear 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 11:56:21

但還沒有蠢到公開發表其反人類觀點的程度。但其觀點在內部檔案中會有記錄,雖然老毛子也知道丟人,蘇聯解體時毀掉不少。 -sce- 給 sce 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 10:44:36

簡單舉一例。50年代末,KGB的頭子謝列平就要求把卡廷事件的檔案徹底銷毀,後因故未成。 -sce- 給 sce 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 10:47:56

天水青藍對俄國是真貼心 -不允許的筆名- 給 不允許的筆名 發送悄悄話 (275 bytes) () 01/07/2023 postreply 10:03:50

我對任何國家都是這個立場——不應因為過去的曆史而煽動民族間的仇恨,包括波斯尼亞,科索沃也包括俄烏 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 11:52:39

有事說事,不要帶著家人上,沒意思。 -brotherbear- 給 brotherbear 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 11:58:12

記住,每個人都是別人的家人,死在Holodomor的幾百萬烏克蘭人也是! -不允許的筆名- 給 不允許的筆名 發送悄悄話 (137 bytes) () 01/07/2023 postreply 12:17:40

那就別拿對日抗戰搞仇日運動宣揚民族主義 -couldbeworse- 給 couldbeworse 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 14:34:57

完全同意天青同學的觀點。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (99 bytes) () 01/07/2023 postreply 10:41:35

這話出自魯迅,江見越總書記阮文靈時也引用過。既然人家已接受中方要求從柬撤軍並反思了總要給人台階,所以現在中越關係不錯 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 11:19:53

糾結於曆史沒有意義,記得李光耀說過,中日糾結於曆史而不能合作,令人唏噓。 -brotherbear- 給 brotherbear 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 12:00:19

曆史必需給死者一個公道,吃了一塹沒長一智之前不宜前行。 -不允許的筆名- 給 不允許的筆名 發送悄悄話 (168 bytes) () 01/07/2023 postreply 12:22:49

蘇聯解體就是給公道了呀,就像成吉思汗死後他的大蒙古國崩潰就是曆史給被元朝奴役的人公道了一樣,而非把蒙古族都滅絕了才是公道 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 14:33:34

孫中山之所以偉大,他革命早期的口號是驅逐韃虜,辛亥革命後就改成五族共和了。盡管為推翻滿清犧牲很大,但他並不沉溺於仇恨 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 14:42:40

"八國聯軍殺進北京就是幾十萬條人命"?嗬嗬, 事實是北京人民替八國聯軍搬梯子進城 -槍迷球迷- 給 槍迷球迷 發送悄悄話 (731 bytes) () 01/07/2023 postreply 14:42:22

漢奸總是有的,抗戰期間還有幾百萬偽軍呢。否認八國聯軍曾經給中華民族帶來苦難就是良心被狗吃了 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (13411 bytes) () 01/07/2023 postreply 14:44:09

所以八國聯軍愛民如子,沒殺過中國人?上網查查八國聯軍統帥瓦德西自己怎麽說的吧 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 14:53:47

“幾十萬”? -槍迷球迷- 給 槍迷球迷 發送悄悄話 (134 bytes) () 01/07/2023 postreply 14:55:44

還需要來源?不管對錯,都需要有來源佐證一下 -thrawn- 給 thrawn 發送悄悄話 thrawn 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 15:31:17

近代史一個城市一次屠殺幾十萬人的事件有幾次,除了南京? -槍迷球迷- 給 槍迷球迷 發送悄悄話 (27 bytes) () 01/07/2023 postreply 15:36:38

我當然可以提供來源。看這裏 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (44998 bytes) () 01/07/2023 postreply 18:23:29

不要以為每個人都知道【例:南京大屠殺對很多日本年輕人+它國人年輕人包括一些華裔都陌生】,所以貼來源+加點細節還是應該的 -thrawn- 給 thrawn 發送悄悄話 thrawn 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 07:46:46

這是曾任八國聯軍統帥的瓦德西上將親筆寫下的關於八國聯軍給中國人民造成苦難的記述 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (3866 bytes) () 01/07/2023 postreply 19:46:21

京津地區屠殺絕大多數是義和團和清兵幹的。進攻北京的聯軍規模很小,根本沒有多餘力量搞事。 -不允許的筆名- 給 不允許的筆名 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 10:37:23

來源? -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 15:02:26

中國人當時的確是被殺了約兩萬人, 知道是誰殺的嗎? -槍迷球迷- 給 槍迷球迷 發送悄悄話 (100 bytes) () 01/07/2023 postreply 15:16:55

來源? -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 15:29:30

八國聯軍進占北京是正義的行動。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (51 bytes) () 01/08/2023 postreply 01:58:55

是為南京事件翻案吧 -ahniu- 給 ahniu 發送悄悄話 ahniu 的博客首頁 (45 bytes) () 01/07/2023 postreply 15:44:50

民粹是CIA搞亂世界的神器! -彎刀月- 給 彎刀月 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 18:29:00

沒什麽不同,已經過去的曆史都不應該用來煽動仇恨,不管對日對美對俄對蒙古越南都一樣。能合作的領域就合作,不能合作就各幹各的 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 18:54:24

老江和阮文靈10年戰爭他們一笑就泯恩仇了,2021中越貿易額破兩千億,中國啤酒彩電摩托冰箱遍及全越,越海鮮水果也在華熱賣 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 19:29:14

如阮見江時不說越共已反思,而是像祥林嫂那樣抱怨中國打諒山越死了多少人,炸毀柑塘磷礦又損失多少,老江早坲袖而去請他走人了。 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 19:33:44

老江也非常體貼,阮剛說對黎筍主政期間的做法我們也在反思,就馬上打斷說過去的事雙方都沒有必要提了,給越南領導人留足了麵子。 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 19:39:40

“以曆史事件來煽動對任何民族的仇恨都是不理智和不明智的”,這話沒錯,但是要有一個最基本的前提:這些強盜必須受到懲罰並認罪 -sce- 給 sce 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 10:53:59

現在老毛子的輿論還在說庚子俄難時遇難的中國人是自己跳到江裏去的,老毛子其實不想殺他們,他們被冤枉了。 -sce- 給 sce 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 10:57:45

像這樣的民族和國家,不需要煽動仇恨。因為仇恨不可能消除,當然得了Stockholm syndrome的黃俄除外。 -sce- 給 sce 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 10:59:43

如果隻是因為和曆史上強盜是同一國籍就要受懲罰,那凡是加入八國聯軍中任何一國國籍的華人不是也應該受懲罰? -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 14:32:53

中國在文革之後都廢除血統論了 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 14:50:07

中國隻抗議過以首相身份參拜靖國神社傷害了中國人民感情,有說過安倍要為南京大屠殺負責嗎? -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 17:51:16

現在最重要的一點,如果老毛子沒有越過俄烏邊界,那對它們的仇恨就隻會停留在口頭上。 -sce- 給 sce 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 16:06:37

現在它們發起新的侵略,那打輸了就新賬老賬一起算。 -sce- 給 sce 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 16:11:50

這一點不管是沙俄軍隊蘇聯紅軍還是現在的俄軍倒是一脈相承。 -sce- 給 sce 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 16:23:42

現在的倭人倒還可以說和以前切割了,雖然不徹底,老毛子要是這麽說就是笑話, -sce- 給 sce 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 16:23:55

因為putin這次發起戰爭的一個重要理由就是認為烏克蘭曆史上不是一個獨立的國家,是不應該存在的, -sce- 給 sce 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 16:24:40

不過他對外公開的理由中沒有這條。最多是他不成文的個人理想,無法內宣給大部分俄國人除了激烈民族主義者 -thrawn- 給 thrawn 發送悄悄話 thrawn 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2023 postreply 12:07:08

前題是,曆史事件之後,該民族有沒有改變行為方式,改變了的,就不該再仇恨,而沒有改變的,就不能忘記,這是為防止慘案再發生 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2023 postreply 12:33:11

像日本這種已經民主化的,就不該再仇恨,像俄羅斯這種不改侵略本性的,絕不能忘記。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/09/2023 postreply 12:34:11

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