日本北進，具體線路怎麽走呢

日本想要與德國形成會攻蘇聯的態勢，必須先以占領烏拉爾山以南的哈薩克斯坦加盟共和國各個戰略要地，才能完成對烏拉爾山以西的攻擊準備。要達到這個目的，進兵蒙古應該是不現實的

不碰中國，經蒙古攻占哈薩克斯坦怎麽走呢，沿西伯利亞鐵路、翻越杭愛山都不太可能。隻有經河西走廊占領新疆，再謀取進攻哈薩克斯坦比較現實可行，這個過程要幾年？這麽大的戰略，與德國之間沒有充分的謀劃、默契是不可能的，況且日德之間的聯盟看似比較鬆散、沒有那麽committed.

 

所有跟帖： 

• 沿西伯利亞鐵路一路西進就可以了，當年蘇聯紅軍和高爾查克的白軍作戰，基本上就是沿著鐵路線打。 -brotherbear- ♀ (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 16:31:07

• 沿途靠西伯利亞鐵路補給？總覺得哪裏不對 -油胖子- ♂ (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 17:03:58

• 可以的。比如日軍打到赤塔或是新西伯利亞，就可以用自己占據的那一段西伯利亞鐵路從海森崴港口運補給到前線 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 18:36:43

• 這樣大的行動，最起碼10個甲種師團吧，運兵運物的不怕給IL-2端了？ -油胖子- ♂ (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 18:55:46

• 而且布爾什維克斃了沙皇全家（連小女孩也殺太殘忍了些）也算是給江東64屯報仇了 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 20:03:42

• 怎麽改？列寧格勒怎麽改的？斯大林格勒怎麽改的？漢城怎麽改的？況且西安都是改過的，中國改過地名還少嗎？ -油胖子- ♂ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 03:01:53

• 遠東哪裏還有數以萬計華人？不是海蘭泡，江東64屯那會都殺完了嗎？莫斯科有一些都是奔共產國際去的，包括王明，毛岸英和蔣經國 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 23:51:38

• 遠東那邊我九十年代去過，幾乎沒有華人，來接待我們的翻譯是學過中文的俄羅斯人，華人基本都在莫斯科和聖彼得堡等歐洲部分城市。 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 00:00:48

• 有時街頭能看到一些似乎是華裔的麵孔，一問都是薩哈，雅庫特等自治共和國的人，他們長著亞裔麵孔但和中國沒有淵源 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 00:03:16

• 雅庫特和中國很有關係哦 -不允許的筆名- ♂ (194 bytes) () 01/04/2023 postreply 01:20:10

• 應該都屬於統稱韃靼人的漠北各部落遊牧民族 -油胖子- ♂ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 02:27:49

• 是，入關的旗人裏有雅庫特人。 -不允許的筆名- ♂ (60 bytes) () 01/04/2023 postreply 02:39:53

• 雅庫特和中國境內的顎溫克是兄弟民族 -不允許的筆名- ♂ (123 bytes) () 01/04/2023 postreply 05:35:58

• 遠東沒有華人正是種族滅絕的結果 -槍迷球迷- ♂ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 06:08:55

• 蘇聯肅反在遠東槍斃了了至少3123華人， 還不包括勞改營死亡 -槍迷球迷- ♂ (211 bytes) () 01/04/2023 postreply 06:07:56

• 中國收回香港並不是依照大清和英國的條約，而是鄧和撒切爾談判的結果。按照大清條約香港島是永久割讓的。 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 10:00:18

• 我前邊說的不能要現政府為前政府行為負責沒有錯啊，大清答應的老鄧並沒有責任負責，就像默大媽沒有責任為希特勒做的事負責 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 10:03:41

• 歪樓了，討論的是日軍北進的線路。 -brotherbear- ♀ (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 21:23:01

• 蘇軍的主要作戰對象是德軍，日軍參戰的話，蘇聯分不出多少兵力對付日軍。而西伯利亞人煙稀少，基本上沿鐵路分布。 -brotherbear- ♀ (366 bytes) () 01/03/2023 postreply 18:53:59

• 防空呢，蘇聯撥一個航空兵師就夠了吧 -油胖子- ♂ (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 19:02:46

• 不夠，日本空軍不弱，至少中國戰場上蘇聯空軍的表現不是太好看。 -brotherbear- ♀ (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 19:17:15

• 遠東的蘇軍確實不用擔心， -油胖子- ♂ (155 bytes) () 01/03/2023 postreply 19:42:03

• 不肅清遠東蘇軍，日軍後勤補給線可能被切斷 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 19:52:16

• 走蒙古就會麵臨這個問題，那就肯定要肅清遠東蘇軍 -油胖子- ♂ (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 19:56:29

• 不必完全肅清，切斷西北利亞鐵路就可以了。聯合蔣占領外蒙，補給就沒有問題。交換讓蔣得蒙古，滅紅軍，對蔣有大利益，應該可行。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 05:33:01

• 進蒙古就必定占鐵路，兩頭的蘇軍都無法接受，遠東的會先撲上來拚，還是得對待啊 -油胖子- ♂ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 06:11:46

• 日本隻要占領鐵路沿線城市，打散的蘇軍生存下來都困難，而且日本可以從華北和朝鮮動員至少200萬偽軍打治安戰。 -brotherbear- ♀ (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 21:30:31

• 不必打那麽遠，炸斷西北利亞鐵路那一點都不難，然後包了遠東蘇軍的餃子就可以了。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 05:23:35

• 聯合蔣，出兵聯合蔣占領外蒙送給蔣。再以外蒙為基地，斷遠東鐵路，炸斷鐵路橋，包遠東蘇軍餃子，他們沒有後勤，必定全滅。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 05:25:23

• 日本不行，日本陸軍補給95%要依托鐵路線，沒有那時候沒有烏蘭鐵路。日本的能力隻能 -BJming- ♂ (793 bytes) () 01/03/2023 postreply 20:17:46

• 有道理 -油胖子- ♂ (172 bytes) () 01/03/2023 postreply 20:25:05

• 日本陸軍裝備不行是因為有限的資源被海軍擠占，還是國家大戰略的問題。 -brotherbear- ♀ (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 21:34:00

• 對中國的啟示就是不必強求海軍強過美國，能把美軍逼出西太就好，不尋求和美國在海上決戰。 -brotherbear- ♀ (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 21:36:56

• 以為有了一定的實力就可以把美軍逼出去就是日本鬼子曾經的一廂情願的想法。我們昨天討論了一天了。此路不通。 -hkzs- ♂ (90 bytes) () 01/04/2023 postreply 00:38:02

• 日本必須聯合蔣，給蔣兩個好處，一個是消滅紅軍，另外一個是占領外蒙。聯蔣滅蘇聯遠東，這樣補給就不是問題 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 05:30:25

• 先要打垮遠東蘇軍的朱可夫才有可能北進吧？ -thrawn- ♂ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 08:14:50

• 所以不可能北進。以我的切身經曆，兩個惡人更容易打起來。合圍莫斯科日本需要付出的比南下多得多，等到滅了蘇聯德日就會打起來。 -空城之主- ♂ (72 bytes) () 01/03/2023 postreply 21:51:49

• 這不是由中途島聊到日本南下就是死路嗎，我看看北進會是怎麽操作的，才知道當年日本也不容易，不當家不知柴米貴啊 -油胖子- ♂ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 01:41:42

• 日本北進也會失敗。因為美英不會讓斯大林崩潰的。日本唯一的可行之路是撤離中國，然後忍到戰爭結束。 -hkzs- ♂ (421 bytes) () 01/04/2023 postreply 00:46:52

• 當年的日本軍政決策人沒有我們今天這麽多曆史參照，不容易找準自己的位置 -油胖子- ♂ (119 bytes) () 01/04/2023 postreply 02:32:19

• 德國不西進，美英不會救史達林。救史達林是怕希特勒坐大，隻要分出足夠利益，讓英美占領格魯擠壓，讓出中亞，是可行的。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 05:35:06

• 當時本來就是納粹，共產，自由世界三足鼎立，納粹要勝利就必須聯合自由世界打敗共產勢力。結果讓共產聯合自由世界打納粹 -咲媱- ♀ (24 bytes) () 01/04/2023 postreply 05:45:30

• 具體打法，不遠征莫斯科，而是重點放在占領海參崴，先切斷海上，讓蔣滅陝北紅軍，占外蒙，日本就用小部隊騷擾切斷西北利亞鐵路， -咲媱- ♀ (1056 bytes) () 01/04/2023 postreply 05:16:43

• 都很有道理，但是我覺得日蔣之間有一個死結，就是滿洲國 -油胖子- ♂ (243 bytes) () 01/04/2023 postreply 06:02:11

• 滿洲國其實很簡單，給個五十年期限，然後讓滿州決定是回歸中國，加入日本，還是獨立。就解決了。給蔣介石台階下，而滅紅軍，占蒙 -咲媱- ♀ (516 bytes) () 01/04/2023 postreply 06:10:10

• 聽上去好誘人、好稱心， -油胖子- ♂ (68 bytes) () 01/04/2023 postreply 06:16:55

• 我就是覺得，在滿洲國這一點上，蔣不會讓步的 -油胖子- ♂ (109 bytes) () 01/04/2023 postreply 06:20:34

• 不要緊啊，蔣不讓步也不要緊，那日本就另外找代理人占領外蒙古就可以了。穩住蔣不軍事抗日就可以了。那樣慢一點，但是效果一樣的 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 06:23:31

• 切斷西北利亞鐵路，隻要空軍轟炸也可以的，橋一斷，補給就慢了。一樣拿下海參威，然後慢慢攻略外蒙古，進占遠東。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 06:26:23

• 而在滿洲，遠東，日本，台灣搞民主，絕對比蔣的民族主義，更能得到英美的支持。時間一久，經濟差別，軍事差別出來，蔣就敗了。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 06:29:17

• 不必，希特勒單挑不可能打不過斯大林，沒有遠東，斯大林在後來根本沒有力量打史達林格勒保衛戰。拿下遠東，已經斷了他一臂。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 06:40:27

• 他喘不回氣的，希特勒史達林最多半斤八兩，不打個十年八年都不行。當年是美國的軍援通過遠東到蘇聯，才打敗的希特勒。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 06:42:12

• 是的，沒有遠東蘇軍回援，蘇聯大概率會丟了斯大林格勒，日德會師西伯利亞，就沒有後來的柏林戰役了。 -brotherbear- ♀ (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 07:02:47