蒙元算不算中國,其實不是一個yes no的問題。單純從曆史事實上說,無所謂算不算,反正蒙古人統治了中國近百年,這個事實

本帖於 2025-12-09 14:26:04 時間, 由普通用戶 曾在莊裏 編輯

誰也改變不了。大家爭論的是如何解讀這個事實。假設清朝沒有入關,李自成坐穩了皇位,大概率中國領土範圍限製在長城以內,所有蒙古人就都被排除在中國領土之外。那麽,現在的說法肯定是漢人起義,趕走了蒙古侵略者。蒙元統治就會僅僅被看作侵略者建立的偽政權,就跟抗戰期間日本人的統治一樣。但滿清入主中原後,東北和蒙古大部分地方都成為清朝中央政權統治下的一部分,清帝退位後民國繼承了清朝的法統,也包括領土。即使二戰後外蒙獨立,內蒙仍是中國領土,蒙族人口眾多,是境內的主要非漢民族之一,不容忽視。政治現實要求曆史的論述也必須包容蒙族的曆史,那就不能把蒙元簡單當作侵略者建立的偽政權了。通過把蒙元納入中國正統的一部分,使得蒙族不僅是中國曆史的參與者而且是中國曆史進程的積極貢獻者。這是政治現實的需要。

所以曆史事實是一回事,如何解讀是另一回事。無論怎樣解讀都是為當下的政治需要服務的,都不能說是代表真理。當年明太祖也是承認了蒙元的法統,認為大明繼承了蒙元的法統,而不是追到南宋。當然他也是為了能夠統治蒙元留下的地盤,這個地盤比宋朝留下的大多了。如果不承認蒙元的法統,那就沒資格繼承蒙元留下的地盤。

民國也是這樣,雖然革命黨的口號是驅除韃虜恢複中華,但真正掌權了以後,必須承認前朝的合法性,對前朝統治下眾多的民族做出包容性的曆史解讀。

當年如果豐臣秀吉真要實現他的理想,先占朝鮮,進一步入主中原,統治整個中國,今天的中國也會包括日本,日本人也會成為中華民族的一部分。

中國曆史課本往往讓人相信,中國一脈相承,傳承了5000年的曆史。其實真實曆史根本不是那樣的。夏到商估計涉及到了民族和文化的劇變,隻不過留下的信息太少,不太好說。商到周肯定是文化和民族的劇變,這個證據比較多。牧野之戰其實和後世滿清入關沒什麽區別。周族從邊陲入主中原,用封建的方式把商的遺民還有眾多的其他民族統合到一個政治係統裏麵,而且在文化上也是一個再造的過程。南北朝其實是長城以北的民族入主中原,將漢人的正統政權趕到南方。北方各族,包括留下的漢族,經過幾百年的互相廝殺融合,到北周已經整合成一個文化整體,最後由隋滅掉南陳,完成又一次政治文化的統合。再造的統一政權無論文化和人群與之前的漢晉之世都有很大不同,容納了很多長城以北的成分。

縱觀中國政治文化史,就是一個長城以南和長城以北不斷衝突,融合的過程。包括黃帝,其實很可能也來自於草原,黃帝滅蚩尤其實跟滿清入關也沒什麽區別。軒轅和獫狁,鮮於,以及Hun等北方民族的名號其實是一音之轉,說明了黃帝來自於草原民族,很可能是匈奴的一部分。

所有跟帖: 

讀這篇文章 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (611 bytes) () 12/09/2025 postreply 12:51:29

你說的是帖木兒吧?他入主中原不太容易。他的統治基礎離中原太遠,即使他不死,也做不到。 -曾在莊裏- 給 曾在莊裏 發送悄悄話 曾在莊裏 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 12:53:49

蒙古從草原起家的時候還不如他。花幾代人的時間還是做得到的,不過得砍一大堆腦袋。。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 12:55:24

元朝要統治中國,當然要采用中國的一些文化符號來justify它的統治。但這個與後世如何看待它的統治關係不大。如果蒙族現在 -曾在莊裏- 給 曾在莊裏 發送悄悄話 曾在莊裏 的博客首頁 (84 bytes) () 12/09/2025 postreply 12:56:54

是應該曆史地看著問題。以今天的概念來看看曆史肯定會進入誤區。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 12:54:05

蒙古是清朝這個贅婿帶進來的。蒙古從來沒有臣服於華夏文明,它臣服於滿人的武力 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 12:59:00

照這麽說新疆西藏更不算了。連正朔都不奉。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:02:05

他兩一個樣。當然是滿人帶進來的。漢人沒有能力打敗藏人。 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:04:00

清朝可不是贅婿,人家是靠鐵馬金戈打下的天下。 -曾在莊裏- 給 曾在莊裏 發送悄悄話 曾在莊裏 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:02:52

清朝是搶老婆 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:05:55

征服了人家女孩子,說服力老丈人。關鍵是他兒子跟了老婆姓 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:06:00

今天的中國,法統來自於清朝而不是明朝。否則中國的領土隻能限製在漢地18省之內。清朝是真正的帝國,整合了漢蒙藏回各種民族和 -曾在莊裏- 給 曾在莊裏 發送悄悄話 曾在莊裏 的博客首頁 (421 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:09:03

對的。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:12:41

是啊,和我說的沒矛盾啊 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:17:00

不管怎麽說,北方人或多或少的都被混血了。 -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:05:04

這個不假。所以外敵入侵時北方人也是最容易投降的一群人。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:07:00

誰敢說自己是純血漢人?有點族譜的,都知道自己咋回事吧 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:09:00

胡說八道,外敵入侵時北方人也是犧牲最多的一群人。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:31:23

混血不混血怎麽了?就算大唐最鼎盛的時候,外國人那麽多,也不少混血啊。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:34:10

北方人有少數民族的血統,所以英勇善戰的多。投降的少。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 14:39:35

正是這樣,所以在被蒙古人貶為三等國民的漢人眼裏,蒙元一定不是中國, 而當下的政治需要和狹隘的民族榮譽麵前, -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (274 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:07:11

每個人都有自己的準則,我的就很簡單,是否最終臣服於華夏文明 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:14:00

幾個基本的,祭祖,拜天子,尊孔孟。所以滿清是中華,新疆西藏不是。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:24:52

你這還是漢人中心論,說滿人被華夏文明征服也是阿Q的。漢人是被滿人征服的,滿人為了統治人數眾多的漢人,當然要妥協,但同時 -曾在莊裏- 給 曾在莊裏 發送悄悄話 曾在莊裏 的博客首頁 (524 bytes) () 12/09/2025 postreply 14:21:56

你分不清武力和文明? -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 14:44:00

你也應該看到,滿清也改變了華夏文明。其實每一次異族入主中原,都某種程度上改變了華夏文明。可以說滿人成為華夏的一部分,但這 -曾在莊裏- 給 曾在莊裏 發送悄悄話 曾在莊裏 的博客首頁 (63 bytes) () 12/09/2025 postreply 14:53:59

相當不同在哪裏? -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 16:21:00

應該說是雙方的妥協和混合,或者相互改造。 -supercs88- 給 supercs88 發送悄悄話 supercs88 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 15:14:27

當然算中國。早在漢唐就被中國降伏了。五代十國時少數民族都以漢族皇帝為正統和榜樣。什麽後唐,後漢 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 14:44:04

你這說的啥呀?不知所雲。 -曾在莊裏- 給 曾在莊裏 發送悄悄話 曾在莊裏 的博客首頁 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 16:06:44

蒙古很早就屬於中國了,漢朝打敗匈奴,南匈奴歸附。就在中國北部。 唐朝滅了東突厥,唐太宗被北方各族尊為“天可汗“ -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (370 bytes) () 12/09/2025 postreply 16:21:16

就土地而言,是這麽回事。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 18:35:00

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